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RCmag Index du Forum » Kyosho Brushless TT 1/8

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mp9e sous-virage a la décélération Aller à la page 1, 2  Suivante
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zeBibendum
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MessagePosté le: 17.03.2020, 22:48:54    Sujet du message: mp9e sous-virage a la décélération Répondre en citant

Hello à tous, comme il faut bien s'occuper en cette période de confinement, je vous soumets ce petit soucis avec mon mp9e.

Je l'ai essayé une première fois sur une piste goudron avec des pneus gt8, a la décélération roues braquées la voiture tirait tout droit. En remettant un peu les gaz la voiture retrouvait de la directivité. J'ai mis cela sur le compte d'une piste très glissante.

Dernièrement j'ai roulé en tt et même comportement. Bout de ligne droite, roue libre, roues braquées et mince mince mince ça tourne pas si je ne freine pas. A l'accélération, faut être doux avec la direction sinon l'arrière veut passer devant.

Mon setup est celui de base de Kyosho. J'ai le même sur mon châssis nitro à 1 différence près, la dureté des diffs, et pas de souci avec le nitro (ou en tout cas beaucoup moins marqué parce que cela ne m'a pas gêné).
Le bls est en 5/5/3 alors que le nitro est en 7/7/3.

Pensez-vous que cela puisse venir de là ?
Autre chose qui a peut être un rapport : dans les réglages de mon ESC il y a le drag break qui si j'ai bien compris donne un peu de frein quand on lâche les gaz. Venant du nitro je me suis dit "c'est quoi ce bordel, moi je veux de la roue liiiiibreu" alors j'ai mis 0%. Le réglage de base est 25%. Y aurait il un rapport avec la choucroute ?

(Alors je sais ke plus simple serait de remettre 25% de drag break puis tester; inverser les diffs de bls et de nitro puis tester. Mais vu qu'on ne peut plus bouger, c'est pas dans mon jardin que je vais vérifier tout cela Laughing )
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MessagePosté le: 17.03.2020, 22:56:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bah tu peux vérifier sur RC Simulation 2.0 Laughing
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zeBibendum
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MessagePosté le: 17.03.2020, 23:06:25    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing
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cedric
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MessagePosté le: 19.03.2020, 16:00:34    Sujet du message: Répondre en citant

2000 de difference surtout sur du goudron cela doit pas etre trop sensible.
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Asromin
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MessagePosté le: 19.03.2020, 16:30:39    Sujet du message: Répondre en citant

les réglages d'un nitro et d'un brush sont pas les mêmes vraiment vue le point du brush tu devrai je pense d'en un premier temps metre la chasse au mini pour que la voiture braque d'entrée ou mettre des fusée avec moins de degrés. pour avoir plus d'entrée
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zeBibendum
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MessagePosté le: 19.03.2020, 18:11:37    Sujet du message: Répondre en citant

@cedric je ne pense pas non plus que la différence de viscosité explique la différence de comportement en effet

@Asromin c'est vrai le poids et sa répartition ne sont pas les mêmes. La chasse j'y ai pensé, mais vu qu'à l'accélération l'arrière a déjà tendance a partir devant quand je corrigé la trajectoire, est-ce que cela ne va pas dégrader cet aspect aussi ?

Raah c'est frustrant de ne pas pouvoir effectuer des tests !!! Laughing
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SuperBullit
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MessagePosté le: 19.03.2020, 19:08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement je ne pense pas que comparer les réglages de ton BLS avec ton TH soit une bonne chose. Néanmoins le comportement de ton BLS fait farouchement penser à une huile trop fluide devant. Moi je pense quand même que 2000 de plus devant devrait franchement changer les choses (mais attention à ne pas avoir trop d'écart entre devant et derrière)
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MessagePosté le: 19.03.2020, 20:07:03    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les avis sont les bienvenus Very Happy je vais vérifier que tout est ok par rapport aux setups des top pilotes, j'avais focusé sur viscosité des diffs, carrossage, pignon moteur, je vais creuser plus. En terme de viscosité tout ce que j'avais vu était soit 5/5/3 soit 7/7/3, peut être que 7000 devant serait mieux en effet.

Et un avis sur le drag break peut être ? Vous utilisez ce paramètre ?
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SuperBullit
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MessagePosté le: 19.03.2020, 20:23:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le drag break je passe mon tour Razz J'ai pas trop d'expérience avec ce réglage
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nicolasG
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MessagePosté le: 19.03.2020, 22:19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Regarde les tuto de Reno sur rsrc.
Il a fait les diff, l'anti cabrage et l'anti plongée, les amortisseurs et dernièrement les barres antiroulis. Cela t'aidera certainement.


Dernière édition par nicolasG le 20.03.2020, 08:46:38; édité 1 fois
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MessagePosté le: 19.03.2020, 22:43:58    Sujet du message: Répondre en citant

zeBibendum a écrit:
Tous les avis sont les bienvenus Very Happy je vais vérifier que tout est ok par rapport aux setups des top pilotes, j'avais focusé sur viscosité des diffs, carrossage, pignon moteur, je vais creuser plus. En terme de viscosité tout ce que j'avais vu était soit 5/5/3 soit 7/7/3, peut être que 7000 devant serait mieux en effet.

Et un avis sur le drag break peut être ? Vous utilisez ce paramètre ?


Le drag brake est parfois utilise en 1/10 mais a ma connaissance jamais en 1/8
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MessagePosté le: 20.03.2020, 21:12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Le drag brake s'est un frein moteur.

Donc si t'appliques du frein moteur quand t'a voiture est en roue libre oui elle va

avoir un comportement bizarre.

A+
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zeBibendum
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MessagePosté le: 20.03.2020, 22:00:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ok vous confirmez ce que j'en ai lu, ça a l'air plus utile sur du bashing et autres pour contrôler les descentes d'obstacles.
Pour mon setup des diffs j'ai repris des setups de mp9e qui datent un peu mais qui doivent rester valable, notamment cetains venant de Jared Tebo. Je vais jeter un oeil aux tutos de Reno en tout cas, cela peut toujours servir Wink

Je vais voir au niveau des barres antiroulis si tout est ok. Mes châssis sont des rtr à la base et la section des bar n'est peut être pas suffisante pour du bls. Et si jamais je ne trouve rien, solution extrême, plutôt qu'inverser les diffs entre bls et nitro, je vais carrément monter le kit bls sur mon nitro.

Tiens d'ailleurs je pense a un truc peut être Mad mais au point où j'en suis... Les 2 châssis ont été achetés d'occaz, le nitro a été monté en respectant (presque) la notice et surtout avec les pièces du kit, le second aucune idée... Si ça se trouve je n'ai pas le même rapport sur le couple conique avant et sur le couple conique arrière (vu que l'avant semble ne pas tracter assez, notamment a l'accélération en ligne droite)
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MessagePosté le: 21.03.2020, 15:01:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bon mes bar sont les mêmes sur le bls et le nitro. D'ailleurs d'après la notice on doit avoir 2,3mm et 2,5mm respectivement à l'avant et à l'arrière, sur mes 2 kits on est plutôt sur 2,2 et 2,4 Rolling Eyes

Le réglage n'était pas tout a fait.le même, le nitro était sur les réglages courants des pilotes Kyosho (la barre avant dépasse de 1mm des rotules de fixation, 3mm a l'arrière), sur le bls j'étais plus dur a l'avant et plus souple a l'arrière. J'ai vérifié le réglage des vis sans tête de calage pour m'assurer qu'il n'y avait pas de point dur dans la rotation des bar.

J'avais aussi un peu moins d'ouverture a l'avant sur le bls (les biellettes de direction étaient sur le réglage d'origine 28mm, je suis passé à 27).
Tiens d'ailleurs sur la notice il y a une erreur sur la page réglages pour la traduction française : raccourcir les biellettes de direction est indiqué "train avant plus neutre" (en anglais et italien c'est noté "enters corners more aggressively").

Je vais quand même vérifier le nombre de dents sur mes couples coniques, et pour l'instant c va rester comme ça, déjà 2 modifs a la fois ce sera bien a tester. Si ça ne va pas mieux, passage au plan B "j'inverse les châssis" Laughing
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MessagePosté le: 21.03.2020, 18:44:43    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai profité d'un temps calme pour vider un pack dans mon jardin, enfin quand je dis vidé on se comprend, c'est plus dur que sur piste !

Cela m'a permis de constater un autre point c'est que mon servo de direction se desserre en 5 minutes, ce qui ajoute énormément au flou dans la direction. Sur le nitro les fixations sont sous forme de blocs plastiques collés sous la platine radio et les vis tiennent bien, par contre dans la platine tout plastique du mp9e mes vis ne tiennent pas. Un 3e point a améliorer et à tester au retour des conditions normales. On s'occupe comme on peut.

D'ici là bon courage à tous.
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MessagePosté le: 05.04.2020, 18:58:52    Sujet du message: Répondre en citant

Hello je reviens vers vous pour une nouvelle question. J'ai réglé ma bar arrière comme sur la majorité des setup soit 3mm (la barre dépasse des chappes de réglage de 3 mm).

Sans les amortisseurs, je vois bien l'effet.
Une fois les amortisseurs montés, c'est pas pareil, la barre se tord mais je ne vois pas l'effet anti roulis... Mes amortos sont en 600 ressorts bleus, à la main les triangles bougent sans point dur. La bar arrière est libre au niveau de son support sur la cellule arrière (les 2 vis sans tête).
Même si je comprimé un peu à la main le triangle opposé, quand je remonte l'autre triangle, à part la torsion de la bar il ne se passe rien.
Sur mon nitro avec le même réglage je vois bien l'effet.

J'ai réglé au maxi du coup, pareil aucun effet.
A l'avant avec le réglage 1mm je vois bien un effet, léger mais présent (nitro et bls).

J'hésite a essayer une bar de 2,8mm, est-ce que ça fait la même chose chez vous ? Les bar se sont de simples cordes a piano, pas de raison d'avoir une différence de qualité entre les versions kit et rtr je suppose.
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MessagePosté le: 06.04.2020, 12:55:51    Sujet du message: Répondre en citant

zeBibendum a écrit:

pas de raison d'avoir une différence de qualité entre les versions kit et rtr je suppose.



La barre anti roulis AR est identique (même référence) entre le MP9e Evo et le MP9e Evo RTR.
Pas pour la barre AV car pas le même diamètre
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MessagePosté le: 16.04.2020, 10:16:35    Sujet du message: Répondre en citant

Oui les diamètres ne sont pas les mêmes entre l'avant et l'arrière. Mais entre rtr et kit ? D'après ma notice mes bar font 2,3 et 2,5mm de diamètre, ce que je mesure c'est plutôt (le chien de Mickey) 2,3 et 2,4.
Personne pour me dire si sur son châssis il voit bien l'effet a l'arrière ? Ou s'il voit la bar se tordre ?
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MessagePosté le: 16.04.2020, 13:49:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai un tki4 brush est j'ai le même phénomène à l’arrière, mais t’inquiète l'effet anti roulis fonctionne quand même sur la piste !
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MessagePosté le: 16.04.2020, 16:54:21    Sujet du message: Répondre en citant

Wink merci !!!
Du coup avant d'acheter une bar de 2.8mm je vais déjà voir si les modifs effectuées sont efficaces. Quand on pourra rouler.
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MessagePosté le: 17.04.2020, 21:32:42    Sujet du message: Répondre en citant

Nouveau run dans mon jardin et... Bah en fait c'est peut être tout simplement le servo de direction..c'est du chinois a pas cher, annoncé a 20kg, je ne sais pas si c'est vrai mais jusqu'ici ça me semblait correct. Sauf que là... Déjà suivant que je braque a fond direct ou graduellement, la fin de course n'est pas la même (des 2 côtés).

Et en observant mieux mon train avant j'ai vu clairement que le braquage ne reste pas constant; l'herbe qui accroche bien ne doit pas aider, mais un vrai servo 20kg ne devrait pas faire cela selon moi. J'ai durci le sauve-servo, des fois que... Mais pas de différence notable. Je pense être bon pour passer a un vrai servo ! Vous me conseilleriez quoi ? 10kg ça suffirait peut être avec de la marque non ?
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MessagePosté le: 18.04.2020, 09:21:55    Sujet du message: Répondre en citant

zeBibendum a écrit:
Nouveau run dans mon jardin et... Bah en fait c'est peut être tout simplement le servo de direction..c'est du chinois a pas cher, annoncé a 20kg, je ne sais pas si c'est vrai mais jusqu'ici ça me semblait correct. Sauf que là... Déjà suivant que je braque a fond direct ou graduellement, la fin de course n'est pas la même (des 2 côtés).

Et en observant mieux mon train avant j'ai vu clairement que le braquage ne reste pas constant; l'herbe qui accroche bien ne doit pas aider, mais un vrai servo 20kg ne devrait pas faire cela selon moi. J'ai durci le sauve-servo, des fois que... Mais pas de différence notable. Je pense être bon pour passer a un vrai servo ! Vous me conseilleriez quoi ? 10kg ça suffirait peut être avec de la marque non ?


10 kg, tu vas pas aller bien loin.
Ca va etre tres tres limite

La majorite des gens utilisent plutot des 20 ou aux alentours voir plus
Et pour etre passe de "petits" servos a de bien plus gros ben la difference est enorme
Sans compter que ca peut aussi permettre d'avoir un servo qui encaisse mieux et durera plus longtemps
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 18.04.2020, 09:30:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bloodymary a écrit:
zeBibendum a écrit:
Nouveau run dans mon jardin et... Bah en fait c'est peut être tout simplement le servo de direction..c'est du chinois a pas cher, annoncé a 20kg, je ne sais pas si c'est vrai mais jusqu'ici ça me semblait correct. Sauf que là... Déjà suivant que je braque a fond direct ou graduellement, la fin de course n'est pas la même (des 2 côtés).

Et en observant mieux mon train avant j'ai vu clairement que le braquage ne reste pas constant; l'herbe qui accroche bien ne doit pas aider, mais un vrai servo 20kg ne devrait pas faire cela selon moi. J'ai durci le sauve-servo, des fois que... Mais pas de différence notable. Je pense être bon pour passer a un vrai servo ! Vous me conseilleriez quoi ? 10kg ça suffirait peut être avec de la marque non ?


10 kg, tu vas pas aller bien loin.
Ca va etre tres tres limite

La majorite des gens utilisent plutot des 20 ou aux alentours voir plus
Et pour etre passe de "petits" servos a de bien plus gros ben la difference est enorme
Sans compter que ca peut aussi permettre d'avoir un servo qui encaisse mieux et durera plus longtemps



Bonjour,

Je comprend la question de notre ami qui comme moi a probablement utilisé des RS 700 ou des Profi BB à la direction de son TT. Wink

Pour ma part, j'utilise ça:
https://modelisme34.fr/index.php?route=product/product&path=69_119&product_id=664

Au gaz et à la direction et j'en suis super content. C'est un petit investissement mais avec des fins de course bien réglées un servo de se type fait plusieurs saison sans problèmes. OK!

Cordialement.
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Lapounk
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MessagePosté le: 18.04.2020, 14:01:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je profite du sujet pour poser une question....

Capitaine_Caverne a écrit:
[
Pour ma part, j'utilise ça:
https://modelisme34.fr/index.php?route=product/product&path=69_119&product_id=664
.


Ce servo sort 20kg et 0,11 s à 6 volts puis 25kg et 0.08s à 7,4 volts.
Comment sait-on si ces performances seront sous 6 volts ou 7,4 volts selon le matériel électrique de notre voiture, ça dépend de quoi ?
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cobra85
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MessagePosté le: 18.04.2020, 14:08:13    Sujet du message: Répondre en citant

vérifier la tension du ressort du sauve servo peut-être ?
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MessagePosté le: 18.04.2020, 15:13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je verrais assez vite s'il y a du mieux ou pas Wink merci a chacun pour vos conseils.
Concernant le sauve servo sur mon dernier run j'avais essayé de le durcir mais je n'ai vu aucune amélioration. Servo payé pas cher, la qualité va avec ! Et encore je ne me plains par par rapport aux premiers chinois que j'avais acheté, le phénomène que j'évoque "braque a fond d'un coup ou progressivement, la fin de course n'est pas la même" était pire, et le servo ne revenait jamais a son neutre Laughing j'ai fait un pari, j'ai perdu Laughing
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MessagePosté le: 18.04.2020, 15:14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Lapounk a écrit:
Je profite du sujet pour poser une question....

Capitaine_Caverne a écrit:
[
Pour ma part, j'utilise ça:
https://modelisme34.fr/index.php?route=product/product&path=69_119&product_id=664
.


Ce servo sort 20kg et 0,11 s à 6 volts puis 25kg et 0.08s à 7,4 volts.
Comment sait-on si ces performances seront sous 6 volts ou 7,4 volts selon le matériel électrique de notre voiture, ça dépend de quoi ?


Ca depend de ton controleur et de ses reglages
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 18.04.2020, 16:17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Et en Thermique, cela dépend tout simplement de l'accu de réception. Wink

Cordialement.
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Lapounk
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MessagePosté le: 18.04.2020, 18:57:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos retours OK!


Bloodymary a écrit:
Lapounk a écrit:
Je profite du sujet pour poser une question....

Capitaine_Caverne a écrit:
[
Pour ma part, j'utilise ça:
https://modelisme34.fr/index.php?route=product/product&path=69_119&product_id=664
.


Ce servo sort 20kg et 0,11 s à 6 volts puis 25kg et 0.08s à 7,4 volts.
Comment sait-on si ces performances seront sous 6 volts ou 7,4 volts selon le matériel électrique de notre voiture, ça dépend de quoi ?


Ca depend de ton controleur et de ses reglages
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MessagePosté le: 06.05.2020, 08:29:39    Sujet du message: Répondre en citant

Hello le retour du sujet qui (me) rends fou Mad

Suite à mon changement de servo de direction, comme indiqué dans un autre post https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=72704&highlight= j'ai rencontré un comportement bizarre en marche arrière : les roues avant qui partent dans tous les sens.

Comme indiqué ici et dans cet autre post, la question du sauve-servo est revenue. Après avoir testé ma voiture avec son nouveau servo je n'ai pas vu d'amélioration notable. Du coup le dernier point qui reste dans la chaîne directrice c'est ce sauve-servo. EDIT Ma théorie : à la décélération, les roues sont soumises au bon vouloir du sauve-servo et à l'inertie du châssis/transfert des masses vert l'avant; alors qu'à l'accélération, le fait que les roues avant motricent rend le train avant plus incisif. Si c'est cela, ça veut dire que tout ce que j'ai fait sur le train arrière risque de le rendre instable à la réacceleration.

J'avais testé en durcissant, sans voir de grand changement. Donc j'essayerai sur piste dès que ce sera possible en montant sur mon bls le sauve-servo de mon nitro voire en le bypassant complètement (juste pour test, en essayant de ne pas me planter pour ne pas foirer mon servo :p )

Je pense vraiment maintenant que le problème vient de là, le coup de la marche arrière m'a quasi convaincu.
EDIT en tout cas à la main la différence entre les 2 châssis n'est pas flagrante

Voilà c'était www.mavie-monoeuvre.com (le successeur de 36-15 mavie pour les plus anciens Laughing ) en espérant que ça puisse servir a d'autres une fois que le sujet sera clos
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