iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Retrouvez-nous sur Facebook


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - Débat sur les ailerons additionnels en TT 1/8 ( sondage )
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » Clubs / FFVRC / EFRA

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Débat sur les ailerons additionnels en TT 1/8 ( sondage ) Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  

Pour ou contre les ailerons additionnels en TT 1/8 ?
Suis pour !
22%
 22%  [ 36 ]
Suis contre !
60%
 60%  [ 98 ]
Je sais pas ....
16%
 16%  [ 27 ]
Total des votes : 161

Auteur Message
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7464
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 15.02.2016, 15:46:34    Sujet du message: Répondre en citant

eric...relance la production des ailerons rcmag Laughing Laughing
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jmcracing67
Expert*
Expert*


Inscrit le: 23/10/2015
Messages: 427

MessagePosté le: 15.02.2016, 17:02:18    Sujet du message: Répondre en citant

Driver a écrit:
kyoshomania a écrit:
c'est juste ton avis, on a le droit de pas le partager Smile
c'est le règlement qui départagera cela
mettre un sous aileron a l’arrière ou un gros aileron devant faut juste savoir si c'est bon ou pas. cela évitera de dépenser de l'argent inutilement.

extrait du règlement

4.3 AILERON : Un aileron d’une dimension hors tout maximum de 217 mm en longueur et 85 mm en largeur peut être installé. Les ailerons multi plans sont autorisés. La largeur de 85 mm se mesure entre le bord d’attaque inférieur et le bord de fuite supérieur.
Les dérives doivent avoir une largeur horizontale maximum de 100 mm et une hauteur maximale de 70 mm.
Norme EFRA
L’aileron monoplan ou multi plan doit s’inscrire à l’intérieur de la silhouette des dérives. L’aileron et les dérives doivent être en matériau souple avec angles arrondis. 4


il n'est pas précisé si c'est a l'avant ou à l'arrière mais aileron c'est au singulier donc on peut interpréter cela comme un seul aileron autorisé



Super OK!


Il n'y a pas un croquis explicatif qui va avec, montrant que c'est bien UN aileron....ARRIERE ??? Smile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 114271
Localisation: 93

MessagePosté le: 15.02.2016, 17:07:31    Sujet du message: Répondre en citant

faudrait juste que la FFVRC passe un petit message pour prendre position là dessus Idea

pour les organisateurs, savoir si c'est ok ou pas
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1175
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 15.02.2016, 17:12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le règlement est clair et sans appel:

Citation:
4.3 AILERON : Un aileron d’une dimension hors tout maximum de 217 mm en longueur et 85 mm en largeur peut être installé

Donc, soit on installe un aileron à l’arrière OU à l'avant, soit on en installe pas.
Les pilotes qui utilisent deux ailerons ne doivent pas rouler ou doivent être disqualifié. C'est ce qui aurait du être fait au GP de Montpellier.
Tant pis pour les constructeurs ou optionneurs qui ont pris des liberté avec le règlement.
_________________
www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
www.sarc.asso.fr Le site du Saveuse Auto Radio Commandée
www.amac-207.fr Le site de Auto Métropole Amiens Club
www.Ligue4.fr Le site de la ligue des "Hauts de France"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
jmcracing67
Expert*
Expert*


Inscrit le: 23/10/2015
Messages: 427

MessagePosté le: 15.02.2016, 17:29:28    Sujet du message: Répondre en citant

Les constructeurs ou optionneurs visent peut-être le marché du "bashing" ou du "loisir", donc pas de réglement à respecter Laughing .

Et le Grand Prix de Montpellier, c'est une "amicale"......pas un Championnat reconnu par une quelconque fédération nationale, européenne ou mondiale.

Bien souvent dans les amicales, on laisse passer des choses...selon qui c'est.... (pilote, marque, etc....). Et ça permet de faire des tests.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jeannot
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 22/08/2004
Messages: 3152
Localisation: ligue 14 Aveyron BCR

MessagePosté le: 15.02.2016, 18:03:25    Sujet du message: Répondre en citant

Après reste à savoir ce qu'on appelle un aileron et une moustache sur l'avant Arrow
_________________
traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 114271
Localisation: 93

MessagePosté le: 15.02.2016, 18:04:58    Sujet du message: Répondre en citant

en effet a Montpellier pour un GP ils s'en tapent du règlement, là c'est pour les courses FFVRC qui faut un éclaircissement

y'a eu le même débat quand je roulais en piktor .... et finalement on a roulé avec l'aileron. Mais bon, c'était bien plus discret, plutot une moustache décorative Laughing


_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 114271
Localisation: 93

MessagePosté le: 15.02.2016, 18:05:46    Sujet du message: Répondre en citant



et au moins c'était pas placé devant le pare brise ....
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
jeannot
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 22/08/2004
Messages: 3152
Localisation: ligue 14 Aveyron BCR

MessagePosté le: 15.02.2016, 18:51:00    Sujet du message: Répondre en citant

oui d'accord avec Tracto ma moustache n'est pas devant le pare-brise mais devant le support amortos
et elle est plus discrete
_________________
traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP


Dernière édition par jeannot le 15.02.2016, 20:10:14; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
philippe27
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 10/08/2005
Messages: 6777

MessagePosté le: 15.02.2016, 18:56:19    Sujet du message: Répondre en citant

des moustaches a l'avant (Becquet areo a l'avant) comme sur les F1
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
meskine
Expert**
Expert**


Inscrit le: 02/05/2007
Messages: 993
Localisation: Besançon (25)

MessagePosté le: 15.02.2016, 20:25:17    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
en effet a Montpellier pour un GP ils s'en tapent du règlement, là c'est pour les courses FFVRC qui faut un éclaircissement

y'a eu le même débat quand je roulais en piktor .... et finalement on a roulé avec l'aileron. Mais bon, c'était bien plus discret, plutot une moustache décorative Laughing



Ce n'est d'ailleurs pas appelé aileron mais protection d'amortisseurs .... OK!
_________________
BMDesign
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Papymini
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 14/09/2005
Messages: 26029
Localisation: Orléans

MessagePosté le: 15.02.2016, 20:29:29    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les F1, l'usage est totalement différent, à cause de sa hauteur et de la vitesse.
Sur un 4x2 1/10 propulsion, l'aileron avant style Pro-Line ou JConcepts est compréhensible, amélioration de la directivité du buggy, sans lest, gain de poids pour le buggy.
Sur un 4x4, malgré mes faibles connaissances en aérodynamique, je ne vois pas trop l'usage, quand au multi plan arrière, vu sa forme et sa place, il annule l'effet de l'aileron conventionnel par des turbulences.
_________________
Philippe B.
Trucks, th & élec, Short Course Truck 4x4, Associated, what else !
Short Course Truck 4x2 22SCT TLR, what else, also .
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
vroum-x
Expert*
Expert*


Inscrit le: 19/07/2010
Messages: 477

MessagePosté le: 15.02.2016, 20:43:38    Sujet du message: Répondre en citant

jmcracing67 a écrit:
Voté "contre",......en attendant que l'on nous présente une photo d'un vrai buggy échelle 1 qui en est équipé (photoshop exclus Smile )

bruno warnia en autocross en avait un dans les annee 90 il etait equiper d un moteur de formule 1
si quelqu un pouvait mettre la photo dispo avec google
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
poissar33
Découverte
Découverte


Inscrit le: 15/02/2016
Messages: 2

MessagePosté le: 15.02.2016, 21:30:17    Sujet du message: Répondre en citant



Mais on lui a interdit, juger trop dangereux...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 114271
Localisation: 93

MessagePosté le: 15.02.2016, 21:31:30    Sujet du message: Répondre en citant

c'est beau en effet Laughing
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
poissar33
Découverte
Découverte


Inscrit le: 15/02/2016
Messages: 2

MessagePosté le: 15.02.2016, 21:37:02    Sujet du message: Répondre en citant

Mad
C'est clair, ce chassis était bien plus joli sans aileron du tout (av et ar)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lagouape
Découverte
Découverte


Inscrit le: 17/07/2009
Messages: 61

MessagePosté le: 15.02.2016, 22:08:56    Sujet du message: Répondre en citant

la beaute peux etre toute relative selon le cote ou l'on se place Laughing
il y a la beaute physique
et la beaute technique
je vous laisse faire certain rapprochement Mr. Green
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alex90
Elite
Elite


Inscrit le: 11/03/2013
Messages: 1133

MessagePosté le: 15.02.2016, 22:15:03    Sujet du message: Répondre en citant

c'est juste horrible...! et niveau solidité ça doit pas voler haut!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
speedy2
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 11/09/2006
Messages: 9537

MessagePosté le: 15.02.2016, 22:51:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis plutôt pour des petits aides aerodynamiques sur la carrosserie, le châssis ou les triangles
_________________
Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Darkmo2
Elite
Elite


Inscrit le: 03/02/2007
Messages: 1790
Localisation: ligue 1

MessagePosté le: 15.02.2016, 23:01:04    Sujet du message: Répondre en citant

Voté contre.. déjà qu'avec la mode des carro ''cab forward'' nos buggys sont pas très beau, la c'est carrément moche.. en plus d'être bien exposé, et surement plus proche de l'effet placebo qu'autre chose pour le pratiquant lambda Mr. Green
après pour les pros je dis pas, ils voient surement un plus mais de quel ordre??
_________________
losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
MP9 TKI3 falcon OS B-Power
DEX410 tekin
Tamiya Egress 2013
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 114271
Localisation: 93

MessagePosté le: 15.02.2016, 23:09:51    Sujet du message: Répondre en citant

le gros aileron avant cela doit jouer quand meme
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
philippe27
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 10/08/2005
Messages: 6777

MessagePosté le: 15.02.2016, 23:23:36    Sujet du message: Répondre en citant

et les triangles pleins comme sur les HB on peut-etre aussi un effet aérodynamique !!!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ready
Découverte
Découverte


Inscrit le: 15/02/2016
Messages: 3

MessagePosté le: 16.02.2016, 00:12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Moi ce que je me demande c est que vous dites en l'occurrence que les personne utilisant des ailerons avant sur leur voiture au GP de Montpellier son des abrutis. Ce qui voudrais dire que j en suit un. Car oui j ais utiliser un "aileron avant" sur ma voiture. Je suit donc pour que ça soit autoriser dans la FFVRC pour les 1/8 tout comme pour les 1/10. Pour finir je ne pence que ce soit avec cette esprit très ouvert ( ironie ) que nous allons faire avancer notre passion a tous le modélisme.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 114271
Localisation: 93

MessagePosté le: 16.02.2016, 00:20:26    Sujet du message: Répondre en citant

qui a dit abrutis ?

a aucun moment les pilotes sont jugés, c'est pas le sujet

faut bien en parler afin de savoir si c'est autorisé ou pas

si pas de débat c'est pas lors d'une course ffvrc que cela va se régler, faut le faire avant pour éviter qu'un pilote soit inutilement sanctionné.

si c'est autorisé après ce sera au choix du pilote et au moins réglementairement il sera rassuré
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7464
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 16.02.2016, 05:33:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ready a écrit:
Moi ce que je me demande c est que vous dites en l'occurrence que les personne utilisant des ailerons avant sur leur voiture au GP de Montpellier son des abrutis. Ce qui voudrais dire que j en suit un. Car oui j ais utiliser un "aileron avant" sur ma voiture. Je suit donc pour que ça soit autoriser dans la FFVRC pour les 1/8 tout comme pour les 1/10. Pour finir je ne pence que ce soit avec cette esprit très ouvert ( ironie ) que nous allons faire avancer notre passion a tous le modélisme.



ce qui serait donc interessant ...c'est d'avoir ton avis d'utilisateur en toute objectivitéIdea
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lolo69550
Ligue
Ligue


Inscrit le: 19/04/2011
Messages: 149
Localisation: ligue 8 RCBN

MessagePosté le: 16.02.2016, 08:28:41    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, trop de contraintes cet aileron pour l'utiliser en TT...peut être à Montpellier ça aidait un peu car la piste est un billard la-bas, mais je ne suis pas convaincu après ça reste que mon opinion!!! On peut l'autoriser libre à chacun de le mettre...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pins25
Expert**
Expert**


Inscrit le: 03/08/2012
Messages: 521
Localisation: Belfort

MessagePosté le: 16.02.2016, 09:36:14    Sujet du message: Répondre en citant

Gadman a écrit:
Le règlement est clair et sans appel:

Citation:
4.3 AILERON : Un aileron d’une dimension hors tout maximum de 217 mm en longueur et 85 mm en largeur peut être installé

Donc, soit on installe un aileron à l’arrière OU à l'avant, soit on en installe pas.
Les pilotes qui utilisent deux ailerons ne doivent pas rouler ou doivent être disqualifié. C'est ce qui aurait du être fait au GP de Montpellier.
Tant pis pour les constructeurs ou optionneurs qui ont pris des liberté avec le règlement.


Tout est dit... Après pour Montpellier c'est particulier dans le sens ou c'est une "amicale", donc il n'y a pas de règlement particulier, du moment que la voiture fait les bonnes dimensions et n'est pas dangereuse pour les ramasseurs c'est bon.
_________________
1/5 Formule France : S88R 2015, G230, KTX
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Gadman
Elite
Elite


Inscrit le: 15/10/2007
Messages: 1175
Localisation: Pres de la piste de Longueau

MessagePosté le: 16.02.2016, 09:48:22    Sujet du message: Répondre en citant

Pins25 a écrit:

Tout est dit... Après pour Montpellier c'est particulier dans le sens ou c'est une "amicale", donc il n'y a pas de règlement particulier, du moment que la voiture fait les bonnes dimensions et n'est pas dangereuse pour les ramasseurs c'est bon.


Oui j'ai peut être été un peu dur avec le GP de Montpellier et je m'en excuse, emporté par mon élan j'avais oublié le caractère "amicale" de cette belle manifestation. Wink
Mais pour ce qui es du reste je n'en démord pas.
Ce qui n'est pas signalé est autorisé, ce qui est spécifié doit être appliqué.
C'est le fondement même d'un règlement.
Aux Fédé de faire évoluer les règlements si besoin, aux constructeurs de s'y soumettre.
C'est ainsi dans tout les sports mécaniques, enfin, ça devrait... Mr. Green
_________________
www.Yankee-RC.com ... YANKEE forever
www.sarc.asso.fr Le site du Saveuse Auto Radio Commandée
www.amac-207.fr Le site de Auto Métropole Amiens Club
www.Ligue4.fr Le site de la ligue des "Hauts de France"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
philippe27
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 10/08/2005
Messages: 6777

MessagePosté le: 16.02.2016, 10:15:41    Sujet du message: Répondre en citant

peut-être on verra sur nos buggy des amortos montés sur le dessus sur renvoie comme on a pu en voir sur des voitures serpent et aussi sur des Traxxas

une idée pour améliorer aérodynamisme de la voiture !!!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ready
Découverte
Découverte


Inscrit le: 15/02/2016
Messages: 3

MessagePosté le: 16.02.2016, 10:26:17    Sujet du message: Répondre en citant

En tant que utilisateur de cette aileron avant je peut vous dire les avantages. Qui dit aileron, dit appui, qui dit appui, dit adhérence pour être plus rapide dans les virages et apporter plus d équilibre dans la voiture. De plus il y a beaucoup de piste dans le même esprit que Montpellier. Je suit d accord pour autoriser cette option en laissant libre choix au pilote de les mettre ou pas. Ensuite je pence qu il ne faudrait pas d'ébattre sur de si petite chose qui gâche pas notre sport, mais plutôt ce pencher sur le dopage qui ça gâche le monde du modélisme.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » Clubs / FFVRC / EFRA Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 2 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
Traduction par : phpBB-fr.com