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RCmag Index du Forum » TT 1/8 HPI - Hot Bodies

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Vos questions techniques à Seb Léonard et au Team HB Racing Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Suivante
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Auteur Message
alexm49
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MessagePosté le: 23.03.2020, 00:16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir il est possible d avoir l expo pour sanwa mt4.
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seb6mik
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MessagePosté le: 23.03.2020, 13:09:06    Sujet du message: Répondre en citant

je t'ai bien compris… et je vois bien ton raisonnement… Wink
Beaucoup de pilotes pensent comme toi, certains sont meme capable de rouler très vite comme ça, mais pour moi, c'est une erreur technique…!

Si tu ne mets pas d'expo, ta radio n'est pas proportionnelle. A peine tu touches ton volant, et les roues tournent deja beaucoup. L'exponentiel sert a compenser la rotation du servo. c'est de la géométrie … pas facile a expliquer a distance!

Concrètement, sans expo, c'est comme si tu roulais sur l'autoroute en voiture grandeur mais si tu veux changer de file, tu peux pas faire moins qu'un tour de volant complet…!!! du coup tu es obligé de régler ta voiture pour avoir moins de train avant, donc moins efficace alors que c'est juste la radio qui est mal réglée…
Il faut régler l'expo pour que quand tu tournes ton volant de 20%, les roues braquent de 20% pas plus, pas moins… et ce sur toute la course de direction.

Au gaz, c'est la meme chose, sans expo, a peine tu touches la gâchette, et ton carbu est ouvert a moitié. Du coup, tu es obligé de donner des coups de gaz en pilotant pour contrôler la puissance, alors qu'avec l'expo bien réglé, tu peux mettre réellement un filet de gaz, avoir une voiture plus stable, plus de motricité et moins de conso Wink OK!
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MessagePosté le: 23.03.2020, 13:09:40    Sujet du message: Répondre en citant

alexm49 a écrit:
Bonsoir il est possible d avoir l expo pour sanwa mt4.


chez Sanwa, c'est entre -12 et -15 Wink
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MessagePosté le: 23.03.2020, 16:09:55    Sujet du message: Répondre en citant

ok Seb, chez Sanwa (M17) combien alors sur gaz et direction ? j'essaierai Wink
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seb6mik
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MessagePosté le: 23.03.2020, 16:34:16    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la M17, c'est -12 ou -13% je crois mais vérifie par toi meme pour avoir quelque chose de vraiment proportionnel… Wink
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ben13390
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MessagePosté le: 23.03.2020, 17:08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour aprés quelques essais et mesures j’arrive à ça sur ko-propo EX2/tki4 avec palonniers d’origines :
Direction : +20%
Gaz : -12%
Je suis sceptique pour la direction : c’est semble-t-il linéaire mais ça risque d’etre chaud a piloter 😂
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seb6mik
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MessagePosté le: 23.03.2020, 17:10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Impossible que ce soit linéaire avec une expo positive sur une ko… Surprised Mad
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ben13390
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MessagePosté le: 23.03.2020, 17:25:36    Sujet du message: Répondre en citant

Comment bien le vérifier?
Voici comment j’ai procedé :
J’ai marqué le neutre sur le volant, puis le neutre/25/50/75/100% sur le corps de la radio pour avoir un repère fiable côté radio
Côté roue c’est plus délicat : j’ai noté le neutre sur la planche de réglage, braqué a fond, noté le point Puis par rapport a l’arc decrit par la roue j’ai subdivisé (25-50-75)
Ensuite réglage de l’expo pour que coté radio et côté roue les points coincident
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alexm49
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MessagePosté le: 23.03.2020, 17:42:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour la réponse. Very Happy
Toujours aussi rapide nickel comme support technique . Bravo!
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seb6mik
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MessagePosté le: 23.03.2020, 17:48:54    Sujet du message: Répondre en citant

ben13390 a écrit:
Comment bien le vérifier?
Voici comment j’ai procedé :
J’ai marqué le neutre sur le volant, puis le neutre/25/50/75/100% sur le corps de la radio pour avoir un repère fiable côté radio
Côté roue c’est plus délicat : j’ai noté le neutre sur la planche de réglage, braqué a fond, noté le point Puis par rapport a l’arc decrit par la roue j’ai subdivisé (25-50-75)
Ensuite réglage de l’expo pour que coté radio et côté roue les points coincident


sur le papier la méthode a l'air bonne, mais avec de l'expo positif, tu ne devrais pas arriver au bon résultat… essai avec 10% du rayon, ce sera surement plus parlant
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ben13390
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MessagePosté le: 23.03.2020, 18:24:36    Sujet du message: Répondre en citant

En y reflechissant on ne peut déjà pas se baser sur la course de la roue interieure au virage a cause de l’effet ackermann et de la manière dont celui rentre en action (design de chaque auto) donc déjà regarder sur la roue extérieure.
J’ai finalement regarder la course du palonnier de direction mais cette course est tellement faible qu’il est difficile de lire qlq chose de pertinent.
J’ai finalement mis -12 comme aux gaz.
C’est en tt cas toujours interessant de découvrir de nouvelles choses merci 👍🏻
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rc31nitro
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MessagePosté le: 25.03.2020, 11:05:56    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
j'ai acheté des ressorts internes d'amortisseurs Optima et je me demandais si c'était une bonne idée de les monter vu que j'ai pu rouler une seule fois a mon club avant le confinement et que mes trajectoires ne sont pas bien maitrisées .

Est ce que cela va rendre la voiture plus calme ? plus agressive?
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seb6mik
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MessagePosté le: 25.03.2020, 11:18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je conseil ces ressorts internes a tout le monde, quelque soit le niveau. Tout le team roule en permanence avec…
Ils rendent juste la voiture plus precise a piloter, diminue le roulis et le tangage, donc que de plus, rien de pénalisant meme si on débute! Wink
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rc31nitro
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MessagePosté le: 25.03.2020, 11:21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup!
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MessagePosté le: 25.03.2020, 11:25:51    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Smile
Un moyen simple pour vérifier que l'expo est "bien" réglée pour les gaz : Il suffit d'enlever le filtre à air et de vérifier, en mettant les gaz (moteur éteint.... Mad), que le la course du tiroir du carbu est bien équivalente/proportionnelle à la course de la gâchette...
Simple et efficace OK!
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seb6mik
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MessagePosté le: 25.03.2020, 11:33:52    Sujet du message: Répondre en citant

jullichten a écrit:
Hello Smile
Un moyen simple pour vérifier que l'expo est "bien" réglée pour les gaz : Il suffit d'enlever le filtre à air et de vérifier, en mettant les gaz (moteur éteint.... Mad), que le la course du tiroir du carbu est bien équivalente/proportionnelle à la course de la gâchette...
Simple et efficace OK!


Quelqu'un qui a fait le stage 6mik OK! Wink
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MessagePosté le: 25.03.2020, 11:39:28    Sujet du message: Répondre en citant

seb6mik a écrit:
jullichten a écrit:
Hello Smile
Un moyen simple pour vérifier que l'expo est "bien" réglée pour les gaz : Il suffit d'enlever le filtre à air et de vérifier, en mettant les gaz (moteur éteint.... Mad), que le la course du tiroir du carbu est bien équivalente/proportionnelle à la course de la gâchette...
Simple et efficace OK!


Quelqu'un qui a fait le stage 6mik OK! Wink


Et qui a bien écouté Laughing OK!
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 26.03.2020, 12:02:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je suis quand même un peu désappointé, je reconnais qu'en auto je n'utilise pas d'expo car je n'y arrive pas avec. En avion et notamment en Hélico, j'utilisais de l'expo pour calmer non pas mon aéronef mais les commandes en rapport à mes propre réactions un peu rugueuses par moment.

L'expo sert à régler la sensibilité des servo autour du neutre, sur une courbe prédéfinie sur certaines radios et programmable sur d'autres. l'idée est donc de ralentir ou d'augmenter la vitesse de réponse du servo par rapport à la commande sur au moins une partie de la course.

Je ne comprend pas le rapport avec la proportionnalité de nos radios Question

Cordialement.


Dernière édition par Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 26.03.2020, 12:07:58    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Je ne comprend pas le rapport avec la proportionnalité de nos radios Question

Euh bah l'expo c'est quand tu veux pas être proportionnel Mad
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 26.03.2020, 12:13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Subaroues a écrit:
Capitaine_Caverne a écrit:
Je ne comprend pas le rapport avec la proportionnalité de nos radios Question

Euh bah l'expo c'est quand tu veux pas être proportionnel Mad



Là on est plutôt d'accord, mais M'sieur Léon explique plutôt le contraire si j'ai tout bien compris.

Cordialement.
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MessagePosté le: 26.03.2020, 12:22:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur le servo tourne de façon proportionnelle a la radio, mais c'est tout simplement de la géométrie…
Nos servos sont rotatifs…
Quand le palonnier est perpendiculaire a la commande (au neutre si la voiture est bien montée), si le servo tourne de 10°, la commande va bouger 10mm, alors qu'en fin de course, quand le palonnier est a 60°, qu'il tourne la aussi de 10°, la commande va bouger de 3mm (les chiffres ne sont pas exact car cela depend de la longueur du palonnier, mais c'est pour expliquer). Du coup, l'action aux roues ou au carbu n'est pas proportionnel .

Comme le dit jullichten, c'est facile a comprendre en enlevant le filtre a air et en regardant son boisseau… Si on ne met aucune garde a la tringlerie, on s'aperçoit que le carburant est ouvert a moitié dès que l'on touche aux gaz

J'espère etre clair…!!??

Evidemment, je n'oblige personne à le faire, comme toujours, je passe les infos. Après, libre a eux Laughing
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MessagePosté le: 26.03.2020, 12:38:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est plus clair déjà.

• En fait la radio est proportionnelle donc.

(augmentation régulière)

•Un servo, à cause de la rotation, plutôt logarithmique sur le déplacement des éléments en bout de "chaine" (roues, carbu).

(plus on avance moins on augmente)

•Donc le fait de lui combiner l'expo de la radio permet de "redresser" la courbe de réponse finale.

(plus on avance plus on augmente)

J'ai bon ?
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MessagePosté le: 26.03.2020, 12:41:23    Sujet du message: Répondre en citant

seb6mik a écrit:
Bien sur le servo tourne de façon proportionnelle a la radio, mais c'est tout simplement de la géométrie…
Nos servos sont rotatifs…
Quand le palonnier est perpendiculaire a la commande (au neutre si la voiture est bien montée), si le servo tourne de 10°, la commande va bouger 10mm, alors qu'en fin de course, quand le palonnier est a 60°, qu'il tourne la aussi de 10°, la commande va bouger de 3mm (les chiffres ne sont pas exact car cela depend de la longueur du palonnier, mais c'est pour expliquer). Du coup, l'action aux roues ou au carbu n'est pas proportionnel .

Comme le dit jullichten, c'est facile a comprendre en enlevant le filtre a air et en regardant son boisseau… Si on ne met aucune garde a la tringlerie, on s'aperçoit que le carburant est ouvert a moitié dès que l'on touche aux gaz

J'espère etre clair…!!??



Ah ok, tu ne parles pas de nos radios mais de longueur de bras de levier ce qui en plus de modifier la force de traction nécessaire, change la distance parcouru pour chaque degré proportionnellement à la distance parcouru au bout du bras de levier à vitesse constante à la sortie du servo.
Ok, Merci M'sieur Léon.

Cordialement
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MessagePosté le: 26.03.2020, 12:55:04    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement… d'ailleurs pour la petite histoire, c'est KO qui a inventé l'expo en meme temps qu'ils ont sorti leurs premiers servos rotatifs (par le passé, les premiers servos étaient linéaire en push / pull)
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MessagePosté le: 26.03.2020, 13:08:28    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi captain caverne , je pensais comme toi que l'expo ne servait qu' à adoucir la courbe autour du neutre pour calmer les ordres brusques. J'ai compris que le but est d'obtenir par exemple: 25% de rotation du volant = 25% de braquage des roues etc... et si possible ne pas avoir de différence importante sur toute la plage des 100% rotation volant / braquage des roues. Il faut trouver le bon compromis pour avoir le moins de déséquilibre possible. Il y a peut être un autre moyen aussi, c'est de faire une courbe de direction par points au lieu d'une courbe droite.(curve chez sanwa) j'ai bon Mssieur Léon? Very Happy
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MessagePosté le: 26.03.2020, 13:15:53    Sujet du message: Répondre en citant

OK! Bravo! Very Happy
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MessagePosté le: 26.03.2020, 13:45:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour rebondir sur ce sujet très interessant, le point d’ancrage des bielettes de direction côté barre d’ackermann ne jouerait-il pas sur la courbe? En effet on dit toujours que ça change comment l’ackernann rentre en action mais pas la proportion d’ackermann final (pour cela ce sont les bras de fusee qui entrent en jeux)
Je me demande par conséquent si selon le point d’ancrage utilisé il ne faut pas adapter la proportion d’expo à la radio?
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MessagePosté le: 26.03.2020, 14:05:35    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, des linéaires il m'en reste deux dont je ne me rappel pas la marque car il n'y a plus d'étiquette, peut être des multiplex ou des Varioprope.

Merci M'sieur Léon. OK! même si ça nous rajeuni pas tout ça. Laughing Laughing Laughing

Cordialement.
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MessagePosté le: 31.03.2020, 16:03:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, merci pour les réponses concernant l'expo.
J'ai une autre question sur le D819rs. Vu que le châssis du rs est plus court de 2mm est-il toujours nécessaire d'avancer les triangles arrière en mettant 4mm de cale sur l'axe entre le triangle et la cale D (montage sur la plupart des setup) ?
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MessagePosté le: 31.03.2020, 16:39:11    Sujet du message: Répondre en citant

Oui oui, au delà de l'empattement, le chassis + court change la repartition des masses (but premier)
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