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Bull-GumH Expert*


Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 439
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Posté le: 06.10.2010, 13:37:56 Sujet du message: Open / Promo à 12 pilotes ? |
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Bonjour à tous,
Quelqu'un aurait des nouvelles, des echos, sur la possibilité de faire des OPEN et/ou PROMO à 12 pilotes par qualifs/finales comme ça se fait en CF ?
Evidemment pour les clubs ayant les infrastructures adéquates et le logiciel de comptage qui va bien, bien entendu.
 _________________ !!! YassKoo OFFICIAL TEAM !!! |
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DaTaz Expert*


Inscrit le: 19/02/2009 Messages: 380 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 06.10.2010, 13:42:27 Sujet du message: |
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Au vu de ce qui s'est dit à la Coupe des Ligues, ça sera possible en 2011 à la seule condition que toutes les courses se déroulent à 12. Si un des clubs n'a pas les équipements nécessaires (exemple le podium d'environ 11m mini), aucun club n'a le droit d'organiser une course comptant au championnat à 12 pilotes |
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bibi49 Champion du monde


Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 06.10.2010, 13:49:02 Sujet du message: |
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Effectivement, j'ai eu les mêmes échos.
Un des contres -propositions serait de faire au moins les qualifs à 12 si la piste le permet, histoire de gagner mini 30 min sur le timming. Effectivement, pour les remontées, se pose le problème de l'équitée entre les courses:
un gars qui terme 11 sur des manches à 10 sera classé 11, alors que le même gars qui termine 11 sur une manche à 12 pourra potentiellement gagner la course !!! (il sera en finale). Enfin, est-ce grave ? c'est comme le manque d'équitée entre les 2 demi-finales qui peuvent avoir des rythmes différents... _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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zef62 Expert**


Inscrit le: 01/02/2008 Messages: 570 Localisation: NPDC
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Posté le: 06.10.2010, 14:03:48 Sujet du message: |
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et inversement le pilote qui entrent en finale est sur de faire 10 en cas de finales a 12 il a une possibilité de finir 12e _________________ Mugen Mbx7R/Picco Boost/Sanwa/Spektrum |
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CMS77 Elite


Inscrit le: 06/09/2005 Messages: 2210
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Posté le: 06.10.2010, 14:31:18 Sujet du message: |
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oui mais si le podium ne permet pas de faire des finales a 12 il n'est pas mieux pour les qualifs
A+ |
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bibi49 Champion du monde


Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 06.10.2010, 16:24:44 Sujet du message: |
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CMS77 a écrit: | oui mais si le podium ne permet pas de faire des finales a 12 il n'est pas mieux pour les qualifs
A+ |
j'ai écris, "si la piste le permet", il fallai lire "si les infrastructures le permettent"
cad piste + podium + zone de ravitaillement, etc.... _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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CMS77 Elite


Inscrit le: 06/09/2005 Messages: 2210
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Posté le: 06.10.2010, 17:04:33 Sujet du message: |
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oui mais le probleme souleve par bernard grubis n'est pas de pouvoir faire que des qualifs ou que des remontees mais belle et bien de savoir si toutes les pistes d'une ligue peuvent rouler a 12 ou pas .
si 1 seul club sur 10 par exemple ne peut pas et bien personne ne le fera dans la ligue concernee .
A+ |
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NicoLab28 Administrateur Site Admin


Inscrit le: 25/07/2005 Messages: 6970 Localisation: Partout!
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Posté le: 06.10.2010, 17:47:47 Sujet du message: |
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bibi49 a écrit: | ...
un gars qui terme 11 sur des manches à 10 sera classé 11, alors que le même gars qui termine 11 sur une manche à 12 pourra potentiellement gagner la course !!! (il sera en finale). Enfin, est-ce grave ? c'est comme le manque d'équitée entre les 2 demi-finales qui peuvent avoir des rythmes différents... |
Un gars qui roulera sous le soleil en ligue 10 et un gars sous la pluie en ligue 18, c'est pareil non
Une course c'est une course, j'amais les conditions ne seront identique On a déjà eu des cas encore pire entre 2 demis, une sous le sec et l'autre dans la boue
Donc pour moi, il serait simple de tolerer, car sinon, avec des club avec de petites infra (sans mauvaise pensée de ma part ), on y sera encore dans 10 ans  |
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djay Expert**


Inscrit le: 28/07/2006 Messages: 840
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Posté le: 06.10.2010, 18:12:25 Sujet du message: |
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le probleme dans tout ça ce n'est pas le fait qu'il y est des clubs avec grosse infra ou petite infra.
la fédé pense plus au couill.. de base qui fera chier le monde car pour une raison x ou y ne sera pas content parce qu'a la course d avant y'avait 12 pelots en finale et celle d'apres que 10.
le fait de prendre la decision en debut d'année premet d'eviter de long debats avec le casse couill du coin qui a chaque fois la ramene parce que le reglement ne va pas dans son sens.
ET CA, ne me dite pas " mais nous sommes entre grande personnes civilisés" car nous l'avons tous vecu un jour et en plus c'est loin d'etre le cas.
donc oui moi ça me pele le jon.. grave de pas pouvoir rouler a douze mais au moins pas de long discours interminable avec des personnes qui ne le merite pas.
Jerome DELCOURT
EDIT: en plus il me semble que ça va etre au president de la ligue de prendre la decision de faire 12 ou 10 ou les deux |
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serafin Modérateur Elite


Inscrit le: 18/05/2004 Messages: 1633 Localisation: LOGNES 77
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CMS77 Elite


Inscrit le: 06/09/2005 Messages: 2210
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Posté le: 06.10.2010, 21:09:49 Sujet du message: |
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ha non le choix c'est pas 10 ou 12 ou les 2
c'est 10 ou 12 et c'est tout
A+ |
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Gazzz Modérateur Elite


Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
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Posté le: 07.10.2010, 10:12:55 Sujet du message: |
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Je crois que tout est dit... On mesure les podiums : 9,6m mini pour accepter 12 pilotes, si un seul club ne les a pas, c'est 10 dans toute la ligue, toute la saison, et c'est décidé en début d'année. Comme ça, pas d'embrouille, c'est clair, net, et sans ambiguïté. Les normes existent, les règlements aussi, il suffira de les appliquer...
Tout le reste, pour satisfaire les désidérata des uns et des autres, c'est de la branl.... de bas étages...  |
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iforcegirl Elite


Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1775
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Posté le: 07.10.2010, 10:56:16 Sujet du message: |
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Le nouveau règlement qui a été voté au dernier CD
Au début d'année (réunion calendrier) les clubs (de la même ligue donc) choisiront s'ils désirent concourir à 10 ou à 12 (décision indépendante pour chaque club). Si le bureau de la ligue estime que 12 pour tel ou tel club ce n'est pas possible c'est la ligue qui emportera la décision finale. Dans la même ligue vous pourrez avoir des courses à 10 et à 12
Il y a plus d'un facteur dans les critères "course à 12" : Le podium, la taille de la piste, la zone des stands, la zone de ravitaillement, le comptage, les puces...
Mais en tout état de cause et quelque soit le choix fait, le nombre d'inscrit à chaque course ne pourra excéder 80 (un pilote qui court en 4x2 et en 4x4 compte pour 2 et un pilote qui court en open et en promo compte pour 2 également)
Ce choix de 80 pour permettre aux pilotes de tourner plus dans les courses à 12, remontée plus longues par exemple
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Gazzz Modérateur Elite


Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
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Posté le: 07.10.2010, 11:56:52 Sujet du message: |
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C'est bien... ça va être le bordel... bonne initiative !  |
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iforcegirl Elite


Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1775
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Posté le: 07.10.2010, 12:08:02 Sujet du message: |
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La critique est tellement facile....
Je ne crois pas qu'il existe une ligue en France où TOUS les clubs de la ligue peuvent passer à douze. Alors on peut aussi envisager de fermer les clubs qui ne peuvent accueillir 12 pilotes comme ça on est tranquille
L'avantage de cette proposition c'est qu'on ne pénalise ni les clubs 10 ni les 12. Après il faut avoir fait des organisations pour comprendre les casse-têtes! et ne pas être juste "consommateur"
Maintenant si tu as une meilleure solution, faut pas hésiter  |
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jean_sairien Modérateur Elite


Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789
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Posté le: 07.10.2010, 12:08:16 Sujet du message: |
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80 pilotes en Ligue 1... Va y avoir des déçus ! |
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bibi49 Champion du monde


Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 07.10.2010, 12:24:01 Sujet du message: |
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iforcegirl a écrit: | Le nouveau règlement qui a été voté au dernier CD
Au début d'année (réunion calendrier) les clubs (de la même ligue donc) choisiront s'ils désirent concourir à 10 ou à 12 (décision indépendante pour chaque club). Si le bureau de la ligue estime que 12 pour tel ou tel club ce n'est pas possible c'est la ligue qui emportera la décision finale. Dans la même ligue vous pourrez avoir des courses à 10 et à 12
Il y a plus d'un facteur dans les critères "course à 12" : Le podium, la taille de la piste, la zone des stands, la zone de ravitaillement, le comptage, les puces...
Mais en tout état de cause et quelque soit le choix fait, le nombre d'inscrit à chaque course ne pourra excéder 80 (un pilote qui court en 4x2 et en 4x4 compte pour 2 et un pilote qui court en open et en promo compte pour 2 également)
Ce choix de 80 pour permettre aux pilotes de tourner plus dans les courses à 12, remontée plus longues par exemple
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perso, je trouve ça bien, de redescendre la responsabilité dans les ligues, et la proposition me semble OK. 80 pilotes maxi, ça me semble être la bonne limite (adoptée déjà en L17 pour l'intégration des Brushless).
Si on pouvait avoir aussi plus de souplesse sur la durée des remontées, par exemple faire des demi de 20 minutes alors que l'on roule à 6 pour 5 places.... réduire à 15min par exemple serait suffisant. idem pour une finale ou il y a 3 pilotes....20 min serait suffisant. _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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Bull-GumH Expert*


Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 439
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Posté le: 07.10.2010, 12:49:47 Sujet du message: |
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iforcegirl a écrit: |
Maintenant si tu as une meilleure solution, faut pas hésiter  |
Moi la meilleure solution je l'ai : faire essentiellement des courses amicales  _________________ !!! YassKoo OFFICIAL TEAM !!! |
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simonSG Elite


Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 07.10.2010, 13:02:11 Sujet du message: |
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J'en ai une meilleure : Imposer deux podiums de 10 pilotes face à face, avec la piste au millieu comme cela on peut rouler à 20...pour l'égalité du pilotage on tourne 30 mn on envoi le pace car/rentrée aux stands des voitures ...les pilotes partent en courant change de podium, les mécanos restent prét et on relance la course dans l'ordre de l'arret pour les dernières 30 mn ...sympa non  _________________ SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn |
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iforcegirl Elite


Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1775
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Posté le: 07.10.2010, 13:07:45 Sujet du message: |
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Yesssss et 10 dans un sens et 10 dans l'autre... spectacle assuré  |
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djay Expert**


Inscrit le: 28/07/2006 Messages: 840
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Posté le: 07.10.2010, 14:22:56 Sujet du message: |
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ouaiiii tous a poils ...
oups je m'egare |
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ND1970 Expert**


Inscrit le: 03/12/2008 Messages: 762 Localisation: Chapeiry (74) Ligue 9
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Posté le: 07.10.2010, 14:45:27 Sujet du message: |
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Ben 80 c'est vrai que c'est cool, mais se qui l'est moins c'est qu'un pilote peut compter pour 2 (si 4*4 et 4*2) donc suivant les ligues cela risque d'être chaud et d'en échauffer certains qui n'auront pas accès à une course qui a son taf de pilote. J'aurais bien vu ce système mais avec une mise en attente des pilotes désireux de courir en 4*2 en plus du 4*4(ou inversement), mise en attente biensur sur l'une des 2 catégories avec donc une inscription au moins dans une, ceci en attendant quelques jours avant la course histoire que tout le monde soit inscrit puis en fonction du nombre de places restantes, si il y a, de valider l'inscription dans la seconde catégorie.
Imaginons, d'ici peux quand les brusclhess auront véritablement leurs places, un pilote pourra compter pour 3...
Bonne journée _________________ GazGaz74 sur les autres forums
Sculpteur sur métal allez visiter mon site : http://www.nicolas-debroux-sculpteur-metal.com
Gaulois Power |
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iforcegirl Elite


Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1775
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Posté le: 07.10.2010, 15:45:11 Sujet du message: |
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J'avais proposé un truc dans le genre, mais la FD n'a pas voulu. Ils pensent également que les pilotes sauront être fair-play et ne pas truster les places
Par contre une nouveauté également, les pilotes de la ligue concernées sont prioritaires sur les pilotes des ligues extérieures  |
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yankee30 Ligue


Inscrit le: 27/10/2008 Messages: 169
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Posté le: 07.10.2010, 16:58:41 Sujet du message: |
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Avant de savior si nous faisont les course a 10 ou 12 pilotes en ligue, il faurdrait imposer les puces personelle, sans les puces personnelle imposible de courir a 12, les RAC de puce de ligue ne sont constituer seulement de 10 puce. |
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iforcegirl Elite


Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1775
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Posté le: 07.10.2010, 17:05:31 Sujet du message: |
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Il ne faut pas plus de 20 pilotes sans puces perso et tu attribues pour la journée une puce de club à chaque pilote sans puce
Au-delà de 20 c'est gérable, mais plus compliqué
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Gazzz Modérateur Elite


Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
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Posté le: 07.10.2010, 17:12:53 Sujet du message: |
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iforcegirl a écrit: | La critique est tellement facile....
Je ne crois pas qu'il existe une ligue en France où TOUS les clubs de la ligue peuvent passer à douze. Alors on peut aussi envisager de fermer les clubs qui ne peuvent accueillir 12 pilotes comme ça on est tranquille
L'avantage de cette proposition c'est qu'on ne pénalise ni les clubs 10 ni les 12. Après il faut avoir fait des organisations pour comprendre les casse-têtes! et ne pas être juste "consommateur"
Maintenant si tu as une meilleure solution, faut pas hésiter  |
En préambule : on fait un flan pour "rallonger" le temps de roulage, avec le nombre de pilotes au maxi (80), ça fait 8 séries à 10, ou 7 à 12, quel gain monstrueux !!
Au mieux, on "économise" un étage de 1/64 avec une remontée de 15 minutes... Wouah !! Donc sur ce strict plan du gain de temps, le débat ne mérite même pas d'être posé...
Pour le reste, je ne suis pas "que" consommateur, loin s'en faut. Une fois de plus, avec ces posts, attention aux raccourcis faciles...
Je rejoins le point de vue de Djay plus haut. Qu'il soit couillon ou pas, celui qui ne sera pas content aura raison sur le principe. On parle dans ce cas d'équité sportive...
J'imagine un match de foot à 9 sur le petit terrain de Mets-du-Gros-Gaz sur Marne, et à 11 au Stade de France...
On monte tout simplement une usine à gaz, voilà mon point de vue. C'était déjà le merdier cette année ou ça n'était théoriquement pas autorisé (...),
voilà que maintenant, les clubs décideront quoi faire... Au fait, puisque seule la largeur du podium ne compte pas, ce dont je suis conscient, vous avez élaboré des critères ?
Alors 9,60m de podium + 350m mini de piste ? 300m ? 10m de stand ? 12 ? 15 ? Un officiel donnera son aval, telle piste à 10, telle à 12 ?
Ce n'est pas sérieux, mais la fédé a raison... Il y a bien eu un CF à La Fare...
Ma solution ? Je l'ai dit plus haut : 10 ou 12, mais on réfléchit avant, pas les deux.
Quant aux catégories, je ne vais pas me faire des amis ( et j'ai fait du 4x2... ), pas de course à moins de X pilotes. Et si on limite à 80, ce sera par exemple 80 pilotes 4x4 Promo et c'est tout ( cas que l'on ne retrouvera que dans peu de ligues ! ), pas de mélange, pas de complication inutile le jour de course.
Pour terminer, une hypothèse d'une course normale, dans une ligue normale avec comme par hasard 24 pilotes... Tous en 1/2 directe à 12 un week-end et roulage en 1/4 pour remonter à 10 le week-end d'après ? C'est vraiment pas sérieux... Mais comme dirait l'autre, vous n'êtes pas obligé de me croire...  |
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nicorodrigaaaaz Expert**


Inscrit le: 28/06/2005 Messages: 668
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Posté le: 07.10.2010, 17:26:55 Sujet du message: |
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Salut Gazzzz!!!!
Tu oublies juste que si on à une série de qualif de moins cela représente quand même environ 7 ou 8 minutes x3, donc une bonne 20aines de minutes, plus la remonté de moins çà fait déjà 45 minutes de gagner.
Il faut savoir aussi que les clubs sont dans l'obligation de finir la course et peut être même la remise des prix avant 18h30, sinon ils sont amendables.
Pour se qui nous concerne dans la ligue 10, je pense que çà restera à 10 pilotes car tout les clubs n'ont pas les infrastructures nécessaire pour évoluer à 12.  |
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vince0013 Expert*


Inscrit le: 04/01/2008 Messages: 375 Localisation: aix en Provence
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Posté le: 07.10.2010, 17:36:55 Sujet du message: |
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il est ou le probleme qu'il y ait eu un cf à la fare??? |
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Jg38 Expert*


Inscrit le: 29/12/2008 Messages: 358 Localisation: Grésivaudan
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Posté le: 07.10.2010, 17:57:09 Sujet du message: |
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Globalement la décision de la Fvrc paraît bonne,
elle délocalise le choix à la Ligue, et évite le nivellement par le bas
après chaque ligue fait ce qu'elle veut, et c'est tant mieux pour les ligues qui avancent  _________________ "Gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing." |
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DaTaz Expert*


Inscrit le: 19/02/2009 Messages: 380 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 07.10.2010, 18:02:13 Sujet du message: |
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Gazzz a écrit: |
En préambule : on fait un flan pour "rallonger" le temps de roulage, avec le nombre de pilotes au maxi (80), ça fait 8 séries à 10, ou 7 à 12, quel gain monstrueux !!
Au mieux, on "économise" un étage de 1/64 avec une remontée de 15 minutes... Wouah !! Donc sur ce strict plan du gain de temps, le débat ne mérite même pas d'être posé...
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Comme dit, 7 à 8 minutes par manche de qualifs, 3 manches de qualifs, c'est 21 à 24 minutes gagnées.
Départ à 9h, 3 manches, 5 minutes mini entre chaque manche, 8 séries, 2 minutes de procédure = 9h + 3 * (5 + 8 * (5 + 2)) = 12h03
Départ à 9h, 3 manches, 5 minutes mini entre chaque manche, 7 séries, 2 minutes de procédure = 9h + 3 * (5 + 7 * (5 + 2)) = 11h48
L'apres midi, 1 manche de 1/64eme, donc 17 minutes.
Gazzz a écrit: |
Pour le reste, je ne suis pas "que" consommateur, loin s'en faut. Une fois de plus, avec ces posts, attention aux raccourcis faciles...
Je rejoins le point de vue de Djay plus haut. Qu'il soit couillon ou pas, celui qui ne sera pas content aura raison sur le principe. On parle dans ce cas d'équité sportive...
J'imagine un match de foot à 9 sur le petit terrain de Mets-du-Gros-Gaz sur Marne, et à 11 au Stade de France...
...
Ma solution ? Je l'ai dit plus haut : 10 ou 12, mais on réfléchit avant, pas les deux.
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Oui, un championnat de ligue devra se courrir soit à 10 soit à 12 mais le nombre ne devra pas changer d'une course à l'autre
Gazzz a écrit: |
Quant aux catégories, je ne vais pas me faire des amis ( et j'ai fait du 4x2... ), pas de course à moins de X pilotes. Et si on limite à 80, ce sera par exemple 80 pilotes 4x4 Promo et c'est tout ( cas que l'on ne retrouvera que dans peu de ligues ! ), pas de mélange, pas de complication inutile le jour de course.
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Ou pas... Si on suit ce système, en ligue 13, on éliminerait pas mal de course. Exemple ce week end, pour la dernière, 10 Open, 19 Promos. Pas assez d'Open, on les supprime. bah avec 19 Promos, j'annule la course, trop de choses à gérer, pas rentable...
Gazzz a écrit: |
Pour terminer, une hypothèse d'une course normale, dans une ligue normale avec comme par hasard 24 pilotes... Tous en 1/2 directe à 12 un week-end et roulage en 1/4 pour remonter à 10 le week-end d'après ? C'est vraiment pas sérieux... Mais comme dirait l'autre, vous n'êtes pas obligé de me croire...  |
ça serait un bordel sans nom... |
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