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Conception touring traction (sujet dedier) Aller à la page 1, 2  Suivante
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Auteur Message
amandine
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MessagePosté le: 20.12.2020, 12:45:02    Sujet du message: Conception touring traction (sujet dedier) Répondre en citant

Salut a tous!

je suis en train de dessiné un modèle traction touring, et je me posais quelques questions sur la géométrie des suspensions Very Happy

1 : l'angle de chasse doit être de combien? je suis tentée de le baisser un peu par rapport a une 4x4, mais je suis pas sur de moi. me semble que sur des 4x4 on est autours de 4 degrés...
2 : le pincement a l’arrière et l'ouverture devant , j'en mets combien? sur mes 4x4 j'ai tendance a mettre beaucoup d'ouverture devant, parce que je joue sur des parkings est que le revêtement est pas top, je doit être autours de 2 degrés
3 : tout le reste... anti plongé? Ackermann? diamètre des éventuelles BAR?

Quelques screen de la conception :





quelques specs quand meme:

1 je part sur une transmission et des amortisseurs tirer d'un TT 01
2 le but vous l'avez compris c'est d'avoir le centre de gravité le plus bas possible
3 le moteur sera un 17t Max (ou un équivalent en brushless)
4 on est sur de la voies et de l’empattement standard (267 x 190)
5 il est pas impossible que je ponde un châssis court sur la même base Very Happy
6 ce sera open source, et dispo sur Thingiverse Wink

Merci a vous Smile


Dernière édition par amandine le 13.01.2023, 12:44:36; édité 1 fois
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papagogo
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MessagePosté le: 21.12.2020, 12:39:51    Sujet du message: Répondre en citant

Les amortos sont mechamment couchés, pas sur que ce soit top !
4 degres de chasse c'est bien, mettre un peu moins pour éviter trop de sous virage ?
Baisser le centre de roulis arriere pour compenser le manque de poids ?
Peu d'Ackerman, toujours pour lutter contre le sous virage ou bcp de bumpsteer ?
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amandine
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MessagePosté le: 21.12.2020, 13:17:00    Sujet du message: Répondre en citant

papagogo a écrit:
Les amortos sont mechamment couchés, pas sur que ce soit top !
4 degres de chasse c'est bien, mettre un peu moins pour éviter trop de sous virage ?
Baisser le centre de roulis arriere pour compenser le manque de poids ?
Peu d'Ackerman, toujours pour lutter contre le sous virage ou bcp de bumpsteer ?


Merci de ta réponse! je commençais a me sentir seule :p

effectivement j'ai redresser un peu les amortisseurs sur la dernière version.
pour le moment j'ai régler l'angle de chasse a 1.5 environ, je note que 4 est une bonne valeur (elle etait la valeur choisis a la base Smile )

le centre de roulis est aussi relativement bas a l'arriere dans cette version. peut être même un peu trop.

je note pour l'Ackerman Very Happy

j'ai commencer a imprimer quelque pieces test aussi j'en mettrais des photos Wink



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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 21.12.2020, 13:39:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Pour abaisser le centre de roulis à l'arrière une suspension Macpherson devrait apporter un plus d'autant que sur un traction la géométrie du train arrière est un peu moins importante.
La solution des bras tirés peut aussi permettre un centre de gravité bien bas.

Cordialement.


Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 22.12.2020, 00:23:37; édité 1 fois
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amandine
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MessagePosté le: 21.12.2020, 13:56:02    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Bonjour,

Pour abaisser le centre de roulis à l'arrière une suspension Macpherson devrait apporter un plus d'autant que sur un traction la géométrie du train arrière est un peu moins importante.
La solution des bras tirés peut aussi permettre un centre de gravité bien bas.

Cordialement.


Merci a toi Capitaine Caverne!

je voulais garder un châssis compétitif en terme de geo : typiquement je peut faire des cales de pincement arrière facilement Smile

j'ai hésiter avec les bras tirer ceci dit Very Happy

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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 22.12.2020, 10:16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais en fait sur le traction, on a en fait besoins de moins de réglages sur le train arrière.
Avec des bras tirés, la pince se règles en déplaçant les supports sur le châssis par exemple grace à des perçages prédéfinis et avec les amortisseurs à plat dans l'axe de la rotation du bras, on a moins de prise de roulis.
En revanche le carrossage est prédéfinis par le porte-fusée la plupart du temps.

Pour la châsse, avec un traction, on ne met pas de chasse intégré au châssis ce qui en simplifie la fabrication car pas de pliage. Donc, on règle la châsse soit en déplaçant les triangles vers l'avant ou vers l'arrière dans le cadre d'un train sur rotules soit avec des cales sous les supports de triangles ou par l'intermédiare des portes fusées avec un trains qui en comportes.

Les tractions ont tendance à sous virer naturellement en raison notamment des transferts de masses liés au poids placé sur l'avant. Il faut en effet peu de châsse mais même si je ne suis pas un expert de la piste électrique en touring, 4° me semble vraiment très peu.

Certes c'était en TT 1/10 mais avec un proto traction sur base Lazer, avec un pote nous étions au alentour de 10° avec une possibilité de descendre un peu en changeant les cales avant.

De même nous avions un gros effet Ackerman ce qui rendait le train avant très efficace à faible vitesse et la glisse du train arrière permettant de garder l'auto sur la bonne trajectoire dans les courbes rapides.

Pour moi un empattement cours est un plus.

Mais ce n'est qu'un avis car en piste je n'ai fait que du propu et du 4x4 il a bien longtemps.

Cordialement.
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papagogo
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MessagePosté le: 22.12.2020, 10:37:39    Sujet du message: Répondre en citant

Attention la chasse en onroad n a rien à voir avec celle en TT ! 6 degres c'est déjà beaucoup ! 4 est dans la moyenne.
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 22.12.2020, 11:00:09    Sujet du message: Répondre en citant

papagogo a écrit:
Attention la chasse en onroad n a rien à voir avec celle en TT ! 6 degres c'est déjà beaucoup ! 4 est dans la moyenne.


Merci. OK!
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MessagePosté le: 23.12.2020, 17:16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Jette un œil sur la Yokomo YR-F2 il y a quelques idées intéressantes sur cette auto, surtout pour le train AR.
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amandine
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MessagePosté le: 28.12.2020, 22:58:34    Sujet du message: Répondre en citant

premier test d'impression du train arriere Smile me manque les axes pour les triangles at les fusées :p


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Subaroues
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MessagePosté le: 29.12.2020, 13:45:54    Sujet du message: Répondre en citant

amandine a écrit:
me manque les axes pour les triangles at les fusées :p


Ca donne un style la clé allen Mad
OK!
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Modérateur gentil et sans pitié !
https://www.youtube.com/@sub_a_roues
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Alex91
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MessagePosté le: 30.12.2020, 22:08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Hello quel logiciel utilises tu pour dessiner??
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amandine
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MessagePosté le: 30.12.2020, 22:22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Subaroues a écrit:

Ca donne un style la clé allen Mad
OK!


ca evite de plier des axes sur les chocs :3


Alex91 a écrit:

Hello quel logiciel utilises tu pour dessiner??


Je suis sur Onshape : un clone de solidworks en ligne et gratuit Smile
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 31.12.2020, 08:51:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

En tout cas chouette travail. OK!

Pour les axes, le Stub est parfait, c'est avec cela que je refais des axes pour 1/8ème vintage quand ils sont manquant ou trop endommagés.

Cordialement.
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amandine
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MessagePosté le: 31.12.2020, 09:03:04    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Bonjour,

En tout cas chouette travail. OK!

Pour les axes, le Stub est parfait, c'est avec cela que je refais des axes pour 1/8ème vintage quand ils sont manquant ou trop endommagés.

Cordialement.


Merci!

Le stub? ca m'interresse! Very Happy j'utilise des axes 2.5Mm en acier usiné : c'est tres solide mais cassant Very Happy

edit: pour info , je suis partie dans un premier temps sur une chasse de 2° et un pincement arriere de 1° environ . si besoin j'ai juste a imprimer 3 pieces : une paire d'etriers avant, et un calle de pincement arriere

edit 2 :

une video de Onshape et du chassis en cours de conception :

https://youtu.be/oKILxeOMUz4
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 31.12.2020, 10:57:14    Sujet du message: Répondre en citant

Le stub en barreau ou en baguette se trouve facilement sur le net, il suffit de le tronçonner à la bonne longueur. Il peut également être remplacé par de la corde à piano que l'on trouve très facilement.

Le revers de la médaille c'est qu'il sont tous les deux très durs et pas facile à fileter par exemple our mettre des écrous en bout d'axe, et faire une gorge pour un circlips demande des outils carbures car un acier rapide ne suffira pas.

C'est très solide et résiste très bien au cisaillement mais un peu sensible à la corrosion sur tout pour la corde à pano. Wink

Cordialement.
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MessagePosté le: 31.12.2020, 11:17:23    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Le stub en barreau ou en baguette se trouve facilement sur le net, il suffit de le tronçonner à la bonne longueur. Il peut également être remplacé par de la corde à piano que l'on trouve très facilement.

Le revers de la médaille c'est qu'il sont tous les deux très durs et pas facile à fileter par exemple our mettre des écrous en bout d'axe, et faire une gorge pour un circlips demande des outils carbures car un acier rapide ne suffira pas.

C'est très solide et résiste très bien au cisaillement mais un peu sensible à la corrosion sur tout pour la corde à pano. Wink

Cordialement.


Oki!

la corde a piano il faut que je vois si y a ca au shop locale (surtout que je vais faire des BAR sur celle ci , et sur un chassis 4x4 qui est pas vraiment fini Very Happy ). la j'attend quelques piece de chez Cyril.

je part sur une transmission a base de TT01, TT02 et MO5.
pour la suspension on est sur le Kit Carson/Tamyia tuning pour TT01 (c'est pratique, y a les couronnes, les roulements, le pignon, et surtout les amortisseurs!)
les cardans eux proviennent de chez 3racing

pour le reste ce sera des piece hobbytech (les chapes et rotules )

en motorisation ce sera un "simple" 17T brushed , a priori la transmission du TT01 n'encaisse pas plus, et le brushless, c'est un peu overkill je trouve pour une traction! Very Happy

voila pour les premiers equipements Smile
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 31.12.2020, 12:21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Traditionnellement le moteur option qui était utilisé était on utilisait soit un moteur Dynatech soit un Technigold et dans mon souvenir c'était du 17 double pour l'un et 17 triple pour l'autre, mais je ne ais plus lequel est lequel.

Il n'y a que sur l'Egress et l'Astut qu'on utilisait de gros moteurs de l'époque sinon on entendait rapidement les dents craquer.

Cordialement.
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MessagePosté le: 31.12.2020, 15:19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Traditionnellement le moteur option qui était utilisé était on utilisait soit un moteur Dynatech soit un Technigold et dans mon souvenir c'était du 17 double pour l'un et 17 triple pour l'autre, mais je ne ais plus lequel est lequel.

Il n'y a que sur l'Egress et l'Astut qu'on utilisait de gros moteurs de l'époque sinon on entendait rapidement les dents craquer.

Cordialement.


Le Technigold est un 21t simple de 0.8mm ,le dynatech 01r un 19t simple de 0.9 ou (avec le rotor option 53041)un 17t simple de 1mm.
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 31.12.2020, 15:43:56    Sujet du message: Répondre en citant

Alfaccc a écrit:
Capitaine_Caverne a écrit:
Traditionnellement le moteur option qui était utilisé était on utilisait soit un moteur Dynatech soit un Technigold et dans mon souvenir c'était du 17 double pour l'un et 17 triple pour l'autre, mais je ne ais plus lequel est lequel.

Il n'y a que sur l'Egress et l'Astut qu'on utilisait de gros moteurs de l'époque sinon on entendait rapidement les dents craquer.

Cordialement.


Le Technigold est un 21t simple de 0.8mm ,le dynatech 01r un 19t simple de 0.9 ou (avec le rotor option 53041)un 17t simple de 1mm.


Oh p....n comment tu fais pour avoir une mémoire comme ça parce que j'en ai un de Technigold sur une Tom's et un Dynatech sur ma RC 12 car je rapel que c'est un 17 mais je pensais à un triple car dans mon souvenir il est super souple. OK!

Cordialement.
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MessagePosté le: 31.12.2020, 16:02:09    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Alfaccc a écrit:
Capitaine_Caverne a écrit:
Traditionnellement le moteur option qui était utilisé était on utilisait soit un moteur Dynatech soit un Technigold et dans mon souvenir c'était du 17 double pour l'un et 17 triple pour l'autre, mais je ne ais plus lequel est lequel.

Il n'y a que sur l'Egress et l'Astut qu'on utilisait de gros moteurs de l'époque sinon on entendait rapidement les dents craquer.

Cordialement.


Le Technigold est un 21t simple de 0.8mm ,le dynatech 01r un 19t simple de 0.9 ou (avec le rotor option 53041)un 17t simple de 1mm.


Oh p....n comment tu fais pour avoir une mémoire comme ça parce que j'en ai un de Technigold sur une Tom's et un Dynatech sur ma RC 12 car je rapel que c'est un 17 mais je pensais à un triple car dans mon souvenir il est super souple. OK!

Cordialement.

Pour la mémoire aucun mérite j'ai toujours ma vieille liste de moulins avec leur caracteristiques.
Pour les dynatech il y a aussi le 02h qui doit etre un 13x2 avec un rotor otpion en 10x2 il me semble(pas sur,il n'est pas sur ma liste)
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amandine
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MessagePosté le: 06.01.2021, 15:50:55    Sujet du message: Répondre en citant

Salut!

ca avance gentiment mais surement Smile

quelques photos :









toutes la suspension est imprimer en nylon carbone. pour le reste du châssis c'est du PLA carbone. je prevois de faire un bac a batterie pour les lipo shorty. je sais pas comment mais je vais y réfléchir Smile

j'attend les pieces de chez Cyril... la poste a déconné (comme souvent!) j'aurais du les recevoir hier --' donc pour le moment pas de diff' et donc pas de transmission

le servo pour le moment est un 9Kg bas de gamme, a voir dans le temps si je prend pas un truc plus rapide
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capsul
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MessagePosté le: 06.01.2021, 17:24:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir
Petite question
Pourquoi faire les triangles en section tubulaire ce ne serait pas plus solide en section carrée ?
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MessagePosté le: 06.01.2021, 17:26:57    Sujet du message: Répondre en citant

capsul a écrit:
Bonsoir
Petite question
Pourquoi faire les triangles en section tubulaire ce ne serait pas plus solide en section carrée ?


je ne sais pas je testerais les deux Smile le but c'est de faire un modele relativement souple pour qu'il reste solide en utilisation loisir (parking)
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MessagePosté le: 06.01.2021, 17:33:18    Sujet du message: Répondre en citant

Tu imprime avec quel imprimante ton nylon carbon.
Tu as une box fermé ?
Tu utilise quel marque de filament ?

En tout cas ton projet est super intéressant
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MessagePosté le: 06.01.2021, 17:39:18    Sujet du message: Répondre en citant

Une Ender 3 a peine modifier.
pas de box pour le Nylon... par contre verre depolie et laque obligatoire
le filament c'ets du Esun a 20% de carbone
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MessagePosté le: 06.01.2021, 17:59:28    Sujet du message: Répondre en citant

Cool j’avais commandé une bobine mais pas encore essayé
J’ai une prusa i3
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amandine
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MessagePosté le: 26.01.2021, 16:42:01    Sujet du message: Répondre en citant

Salut a tous! Premier test du bousin!

Ca marche plutot bien !
pour une fois (et grace au nylon) je ne casse ni triangles, ni fusée, ni étrier.... et c'est le cardan central (en PLA) qui cedera le premier Very Happy

petite video quand meme Smile :

https://youtu.be/9r5Lmgv16Gw

Je fait encore quelque test (il faut que je reprenne une partie du chassis arriere Smile ) et apres je pourrais considéré qu'il ets fini !
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Subaroues
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MessagePosté le: 26.01.2021, 16:50:17    Sujet du message: Répondre en citant

C'est plus que prometteur !
Après, même fait maison, c'est bien de garder une pièce "fusible" (imprimée en plusieurs exemplaires) pour éviter d'en casser une autre plus longue à imprimer par exemple.
OK!
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amandine
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MessagePosté le: 26.01.2021, 16:58:38    Sujet du message: Répondre en citant

Subaroues a écrit:
C'est plus que prometteur !
Après, même fait maison, c'est bien de garder une pièce "fusible" (imprimée en plusieurs exemplaires) pour éviter d'en casser une autre plus longue à imprimer par exemple.
OK!


C'est prevu! faut juste que cette piece tienne au moins quelques packs xD

la ca a tenue pas loin d'un pack de 5800Mah avec un 17T (pas loin de 20 minute a rythme moyen on va dire Smile

donc je garde le meme montage, que je passe juste en nylon dans un premier temp Smile
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