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RCmag :: Voir le sujet - Débat sur le classement des finales "au scratch" !
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Débat sur le classement des finales "au scratch" ! Aller à la page 1, 2  Suivante
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Tractoricou
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MessagePosté le: 26.02.2016, 12:38:30    Sujet du message: Débat sur le classement des finales "au scratch" ! Répondre en citant

Comme va falloir établir assez rapidement un projet de règlement brushless pour 2017 pour la première saison comptant comme championnat de France je propose de débattre du classement des finales.

Personnellement j'aime bien le système actuel qui est simple pour tous mais beaucoup se plaignent qu'il n'est pas possible d’améliorer son classement en cas de plantage lors des qualifs

Donc j'ai regardé le système utilisé en classique brushless, en voici des extraits :

Le classement général des finales est fait au scratch par addition des meilleurs résultats (tours + temps) des (N-1) meilleures manches de finale courues. C'est la moins bonne manche de finale de chaque pilote qui ne sera pas prise en compte.

Exemple : Compétition avec 5 manches courues, les 4 meilleures sont prises en compte, compétition avec 4 manches courues les 3 meilleures sont prises en compte, etc ...

Si une seule manche de finale a été courue, le classement général de la course est établi sur les résultats de la manche

Si aucune manche de finale n’a pu être courue, le classement général de la course est établi sur le résultat des qualifications.

En cas de pluie dans une manche de finale et si les conditions météorologiques ne sont pas comparables dans les différentes finales A, B, C, … X, le classement scratch n’est pas utilisé.
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MessagePosté le: 26.02.2016, 12:53:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Tracto,

Faut-il comprendre qu'un pilote en B, C ou D pa exemple, peut gagner le général devant tous ceux de la A?
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capsul
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MessagePosté le: 26.02.2016, 13:37:52    Sujet du message: Répondre en citant

on utilise ce système la pour le TFORT ( challenge franco/belge amicale )

C'est bien car ca permet au pilote qui est limite en finale A et qui a pas trop réussi dans ses qualif de se rattraper sur les finales

Mais car il y a un mais on a deja vu des pilotes qui habituellement firt avec le haut du plateau se retrouver en B avec une plus grande facilitée a doubler que les pilotes en A. Le gap de performance et de vitesse était trop a leur avantage et leurs manches de finales ressemblait plus a une manche de qualification, les pilotes moins bon leur ouvrant naturellement la porte.
Au finale c'est pilote se classait beaucoup plus haut que leur camarade qui s’était battue tous le long de leurs finale en A.

le système qui serait peut-être plus juste pourrait etre ... :
-on fait courir toutes les premières finales ABCD..
-on refait le classement et on refait l'arrangement des pilotes dans les finales.
on fait courir les deuxième finales.
-on refait le classement en tenant compte des meilleurs resultats finales 1 ou 2 )
-on refait l'arrangement des pilotes dans les finales.
-on fait courir la troisième finales.
-on refait le classement en tenant compte des 2 meilleurs résultats finales 1 2 3 ) --on refait l'arrangement des pilotes dans les finales.
... etc
après c'est juste une idée je sais meme pas si on pourrait faire ca dans RC timing
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Lucas .S
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piaf
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MessagePosté le: 26.02.2016, 13:39:57    Sujet du message: Répondre en citant

Autre question, est ce que le classement des qualifs est pris en compte aussi?

par exemple : un pilote fait la pôle mais finis 2 en scratch, un autre se qualifie 13 ème mais gagne le scratch. Quel est l'élément primordial: le scratch?
C'est un vaste débat.
il est vrai qu'en BL une fois que l'on rate ses qualifs et qu'on se retrouve en final B, on ne peut plus prétendre à la victoire.
Pour ma part cela ne me gêne pas car ainsi est le sport auto, mais je conçois très bien la problématique et le cadre qui doit être mis en place.
Ignorant que je suis, je dirais bien : quid des autres pays?

Bon courage Tracto
OK!
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Tractoricou
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MessagePosté le: 26.02.2016, 13:44:48    Sujet du message: Répondre en citant

cela semble compliqué a appliquer pour l'organisateur

surtout si c'est blindé et qu'il a pas le bon comptage

le coups du pilote qui "rate" volontairement ses qualifs on m'en a justement parler le week dernier car il y a des cas et c'est difficile a juger.

le coups des conditions météo là faudrait l'avis des spécialistes du comptage car jongler d'un systeme à l'autre en pleine course me semble compliqué

Autre point a prendre en compte, comme ensuite il n'y a plus de classement par finale cela devient impossible de récompenser le 1er de la B, C, D, E .....

Économie pour l'organisateur mais pour les pilotes amateurs est ce motivant ?
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capsul
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MessagePosté le: 26.02.2016, 13:50:38    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrais que les trophée au premier de chaque finales c'est pas mal et motivant pour les débutants OK!
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MessagePosté le: 26.02.2016, 15:36:57    Sujet du message: Répondre en citant

et pourquoi pas la possibilité de faire remonter ceux des finales B C D E, sur les finales supérieurs ? ( genres les 2 ou 3ers ? )
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MessagePosté le: 26.02.2016, 15:52:36    Sujet du message: Répondre en citant

Mdp177 a écrit:
et pourquoi pas la possibilité de faire remonter ceux des finales B C D E, sur les finales supérieurs ? ( genres les 2 ou 3ers ? )


L'idée est bonne, mais du coup celui qui a fait des bonnes qualifs (donc en A au départ) mais qui a des ennuis mécaniques dans les 2 premières, se retrouve en C à la fin...
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MessagePosté le: 26.02.2016, 16:15:48    Sujet du message: Répondre en citant

On utilise ce système au challenge GT8 depuis 7 ans, et ça fait des heureux! Sauf que l'on a même pas de joker finale pourrie donc nous faisons les classements à la main.

Sinon le nouveau système Levesque testé à Agde, c'était tout simplement GE-NIAL ! Explication sur cette page: http://winarc.fr/index.htm
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MessagePosté le: 26.02.2016, 17:17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un système de remontée en mini z qui est pas mal, maintenant la compatibilité avec les systèmes de comptage actuel ?
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Tractoricou
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MessagePosté le: 26.02.2016, 18:23:40    Sujet du message: Répondre en citant

Mdp177 a écrit:
et pourquoi pas la possibilité de faire remonter ceux des finales B C D E, sur les finales supérieurs ? ( genres les 2 ou 3ers ? )


j'imagine pas la perte de temps, je pense que les pilotes préfèrent rouler que d'attendre les mise a jour des finales a chaque fois et ensuite de récupérer leurs numéros. Là il est fort possible que je me fasse lapider par les organisateurs Laughing
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MessagePosté le: 26.02.2016, 20:25:30    Sujet du message: Répondre en citant

Le système actuel est le mieux car si il y a 4 manches de finales et que l'on a un souci à deux manches avec le scratch tours + temps on sera forcement loin car on totalise moins de Tours que les autres. En plus il n'y aurait que la France qui aurait ce système. Et le format actuel est le même qu'en tt1/10 et ça ne gêne personne.
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MessagePosté le: 26.02.2016, 22:13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

A mon gout, le systeme de remontée n'a un vrai interet s'il y a une seule finale seche de type B, C, D, E,... et que l'on faire remonter le 1er
Cela permet à un pilote qui a loupé ses qualifs de rejouer une A.
Mais, c'est dur à organiser.

Pour moi, les pilotes de la A jouent les places de 1 à 12
Les pilotes de la B, les places de 13 à 24,
Etc.
Tant pis si un bon pilote a loupé ses qualifs et tant mieux si un "moins bon" a fait l'exploit.
Cela permet également d'éviter les problèmes de conditions météo .

Le classement au points permet également de récompenser la régularité, par ex, si les 2 premiers tombent en panne, le 3e prend les points du 1er (je sais pas si c'est clair ce que je raconte)

Pour le nombre de finales,
pourquoi pas 2 mini comptabilisée si au moins 3 courues? (2 egalement si 4 finales)
1 comptabilisée si seulement 2 courues.

A+
Jerome
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MessagePosté le: 26.02.2016, 22:26:16    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi pas un système identique au Thermique avec plein (changement d'accus: qui n'est pas plus dangereux que le plein nitro). On voit régulièrement des elecs aux plus hautes marches de podium sur les endurances et sans aucun incident

j'entends parler de si untel n'a pas fait une bonne qualif, si untel a eu une mauvaise finale. En nitro tu te foires ben tu rentres à la maison. Comme dans tout sport mécanique.

avec les accus type 8000 on tient facile 15 minutes voire 20 pour certains. Après on adapte son moteur, son pignon et sa couronne.
Comme en nitro au final.
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MessagePosté le: 26.02.2016, 22:30:46    Sujet du message: Répondre en citant

AKIRA77 a écrit:
Et pourquoi pas un système identique au Thermique avec plein (changement d'accus: qui n'est pas plus dangereux que le plein nitro). On voit régulièrement des elecs aux plus hautes marches de podium sur les endurances et sans aucun incident

j'entends parler de si untel n'a pas fait une bonne qualif, si untel a eu une mauvaise finale. En nitro tu te foires ben tu rentres à la maison. Comme dans tout sport mécanique.

avec les accus type 8000 on tient facile 15 minutes voire 20 pour certains. Après on adapte son moteur, son pignon et sa couronne.
Comme en nitro au final.



avec un 7500 je tiens entre 30 et 33min donc un 8000 on doit pouvoir approcher les 35min facilement Wink et y'a moyen de gagner encore en réglant le vario au petit oignon;)
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DD33320
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MessagePosté le: 26.02.2016, 22:35:03    Sujet du message: Débat sur le classement des finales "au scratch" Répondre en citant

AKIRA77 a écrit:
Et pourquoi pas un système identique au Thermique avec plein (changement d'accus: qui n'est pas plus dangereux que le plein nitro). On voit régulièrement des elecs aux plus hautes marches de podium sur les endurances et sans aucun incident

j'entends parler de si untel n'a pas fait une bonne qualif, si untel a eu une mauvaise finale. En nitro tu te foires ben tu rentres à la maison. Comme dans tout sport mécanique.

avec les accus type 8000 on tient facile 15 minutes voire 20 pour certains. Après on adapte son moteur, son pignon et sa couronne.
Comme en nitro au final.


Perso je ne suis pour le changement d'accus
Je m'explique
L'avantage du Brushless c'est de ne pas avoir besoin de mécano
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pastis
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MessagePosté le: 26.02.2016, 22:37:34    Sujet du message: Répondre en citant

identique au thermique ? surtout pas car les catégories électrique cela a le gros avantage pour nous poireaux de la RC de ne pas nous déplacer pour rien. En BL au moins je roule autant que le premier

si comme thermique je ne fais plus de déplacement, juste un peu de local
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miniman
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MessagePosté le: 26.02.2016, 22:40:03    Sujet du message: Répondre en citant

slt

vous voulez rouler un max, vous ne voulez pas d'un reglement trop strict , vous etes pas un top pilote mais vous voulez tout de meme etre bien classé, etc etc....

y'en a qui preferent rouler en electrique parce que le principe de tous rouler le meme temps leur convient tres bien
d'autres qui preferent le thermique parce que on roule peut etre un peu moins ( beaucoup moins est encore a prouver ..... Idea ) mais que ya une possibilité d'ameliorer son resultat final meme si on foire ses qualifs

alors pourquoi vouloir transposer un mix th/el qui a mon sens ne fera que compliquer les choses
ce qui existe actuellement et depuis la creation du RCMBT ne convient plus Question Question Question

mettez vous plutot en tete que si vous rouler en electrique .....et bien on applique le reglement electrique ....point
si vous voulez etre bien classé, c'est a vous de vous donner les moyens d'etre devant et non demander une modif de reglement qui vous avantagerais .....

perso on est des thermiciens a la base , on participe au RCMBT en acceptant le reglement parce que c'est comme cela ......que ca nous plaise ou pas
si ca nous plait pas , on n'y va pas Idea

bientot il va falloir un reglement pour chaque pilote

vous allez faire comment lorsque ca va passer sous la baniere FFVRC / vous arretez de rouler Question
on va passer de sacres moments a debattre cet hiver Laughing

voila lmon point de vue .... j'assume mes dires
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Tractoricou
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MessagePosté le: 26.02.2016, 23:06:17    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing

moi perso je suis pour garder le règlement actuel mais j'ouvre le débat car il me semble intéressant d'en discuter. Toutes les idées sont bonnes a prendre.

J'ai pris l'exemple du classique brushless car c'est un peu comparable. Ils semblent content de leur règlement même s'ils ont parfois un peu galéré.

Apres les effectifs sont pas comparables ni le mode course
les brushless roulent le meme week end que les nitro, beaucoup de pilotes doublent les catégories.

En TT c'est possible uniquement sur les GP
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MessagePosté le: 26.02.2016, 23:07:10    Sujet du message: Répondre en citant

tout est dit miniman Laughing OK!
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MessagePosté le: 26.02.2016, 23:17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
Mdp177 a écrit:
et pourquoi pas la possibilité de faire remonter ceux des finales B C D E, sur les finales supérieurs ? ( genres les 2 ou 3ers ? )


j'imagine pas la perte de temps, je pense que les pilotes préfèrent rouler que d'attendre les mise a jour des finales a chaque fois et ensuite de récupérer leurs numéros. Là il est fort possible que je me fasse lapider par les organisateurs Laughing


Les logiciels de chrono modernes gèrent l'affectation de numéro (à 2 ou 3 chiffres) pour l'ensemble de la compétition. ça complique un peu la mise en grille mais niveau chrono c'est transparent. Faut aussi que les pilotes suivent


Dernière édition par alien_life_form le 26.02.2016, 23:29:30; édité 2 fois
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Tractoricou
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MessagePosté le: 26.02.2016, 23:20:09    Sujet du message: Répondre en citant

attribution d'un n° de course a l'année pour les pilotes ?
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MessagePosté le: 26.02.2016, 23:31:29    Sujet du message: Répondre en citant

Alex90 a écrit:
AKIRA77 a écrit:
Et pourquoi pas un système identique au Thermique avec plein (changement d'accus: qui n'est pas plus dangereux que le plein nitro). On voit régulièrement des elecs aux plus hautes marches de podium sur les endurances et sans aucun incident

j'entends parler de si untel n'a pas fait une bonne qualif, si untel a eu une mauvaise finale. En nitro tu te foires ben tu rentres à la maison. Comme dans tout sport mécanique.

avec les accus type 8000 on tient facile 15 minutes voire 20 pour certains. Après on adapte son moteur, son pignon et sa couronne.
Comme en nitro au final.



avec un 7500 je tiens entre 30 et 33min donc un 8000 on doit pouvoir approcher les 35min facilement Wink et y'a moyen de gagner encore en réglant le vario au petit oignon;)


cela depend du niveau !!!! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessagePosté le: 26.02.2016, 23:40:49    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
attribution d'un n° de course a l'année pour les pilotes ?

Techniquement compliqué dans un contexte à plusieurs club organisateurs
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Tractoricou
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MessagePosté le: 26.02.2016, 23:50:04    Sujet du message: Répondre en citant

cela aurait de la gueule en CF OK! au moins économie avec les n° et au moins pour les spectateurs on peut repérer facilement les niveau ( n°1 le champion de l'année précédente comme en F1 )
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MessagePosté le: 27.02.2016, 10:57:29    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
cela aurait de la gueule en CF OK! au moins économie avec les n° et au moins pour les spectateurs on peut repérer facilement les niveau ( n°1 le champion de l'année précédente comme en F1 )


cela avait été fait pour le Yankee racing show ...
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MessagePosté le: 27.02.2016, 11:46:14    Sujet du message: Répondre en citant

tout a fait
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MessagePosté le: 27.02.2016, 12:04:52    Sujet du message: Répondre en citant

L'attribution du numéro à l'année je trouve vraiment chouette comme idée. Ca donne un challenge de plus pour l'année, avoir le meilleur numéro possible !
Après le principe de faire descendre ou remonter c'est pas mal mais je suis pas vraiment convaincu ( vécu ce week-end à l'agathoise ) je pense que ça fait perdre trop de temps à l'organisation, au ramassage etc..
Par contre même si on est en B ou C et que l'on fait de super temps je trouve normal que au classement général en fin de journée on remonte , donc Oui pour le scratch .
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speedrabbit
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MessagePosté le: 27.02.2016, 12:52:01    Sujet du message: Répondre en citant

yankee30670 a écrit:
Tractoricou a écrit:
cela aurait de la gueule en CF OK! au moins économie avec les n° et au moins pour les spectateurs on peut repérer facilement les niveau ( n°1 le champion de l'année précédente comme en F1 )


cela avait été fait pour le Yankee racing show ...


Le principe du numéro unique a été utilisé lors des Masters Kyosho 2015 à Sucy.

Perso, avis mitigé. Effectivement, un pilote garde le même numéro tout au long du week-end et l n'y a pas a redonner des numéros à chaque remontée, soit.

Mais pour la gestion en temps réel de la course telle que : mise en place des prégrille par les commissaires de piste ou l'identification rapide des voitures par le directeur de course, et même le public c'est une autre histoire.
Quand un timing est serré "à la minute", il ne faut pas perdre de temps à savoir si c'est la "909" qui est en pôle, suivi de la "213", etc ... et que la "847" n'est pas 7eme sur la grille mais pluôt 5eme ....

Que dire aussi des panneaux d'affichage électronique qui ne peuvent gérer que 2 digits.

Les carrosseries de 1/8 sont relativement petite et avec la vitesse il est difficile d'identifier rapidement un numéro des lors qu'il y a plus que 1 chiffre.

Il me semble qu'au cours des finales du dimanche nous étions revenus aux numéros classiques " de 1 à 15 " pour un meilleur suivi des voitures.

Sur la grille, restons simples, la "1" avant la "2" qui est avant la "3", etc ...

De plus, il y a une chose à laquelle il faut prêter attention, c'est le contraste entre le chiffre et le fond de l'autocollant. Si celui ci n'est pas assez prononcé, il est tout aussi difficile de lire le numéro une fois la voiture en mouvement.

C'est mon avis sur un retour d'expérience.OK! OK!




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MessagePosté le: 27.02.2016, 13:27:35    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
Laughing Laughing Laughing

moi perso je suis pour garder le règlement actuel mais j'ouvre le débat car il me semble intéressant d'en discuter. Toutes les idées sont bonnes a prendre.

J'ai pris l'exemple du classique brushless car c'est un peu comparable. Ils semblent content de leur règlement même s'ils ont parfois un peu galéré.

Apres les effectifs sont pas comparables ni le mode course
les brushless roulent le meme week end que les nitro, beaucoup de pilotes doublent les catégories.

En TT c'est possible uniquement sur les GP



Sur le fond, si je me place en tant que compétiteur, oui le principe de la remontée me laisserai une chance de sauver une qualif déplorable et de me rapprocher de la place finale qui pourrai correspondre à mon niveau réel si tout c'était bien passé aux qualifs.

Pareil, le changement d'accus amenerai un plus pour le spectacle et une course se gagnerai en équipe (pilote / mécano), mais effectivement pour ça, et bien il faut un mécano et en BLS, la plupart du temps les pilotes sont en solo.


Mais le principe des remontées ou des changement d'accus a deux effets pervers pour moi :

_ Augmenter les coûts matériels : doubler les accus pour avoir un autre jeu chargé et prêt à l'emploi pour la manche suivante ou effectivement investir dans des accus de plus grande capacité et forcement plus chers.

_ Augmenter les courants de charge utilisés par les pilotes pour remettre les accus à niveau rapidement, ce qui n'est pas sans poser problème aux installations électriques si le club organisateur est limite de ce coté là.


A mon humble avis, par les temps qui courent, il faut être vigilant sur ce qui est attendu:

_ Soit permettre à un maximun de modéleux de pouvoir pratiquer à un coût "raisonnable" en leur permettant d'accéder à nos courses avec un matériel normal (modeste) , voir RTR, et pas forcement haut de gamme.

_ Soit tendre vers un élitisme qui va forcement (peut être ...) faire des coupes sombres dans les effectifs et effectivement ne garder que ceux qui peuvent (ou veulent encore) mettre des fortunes pour pratiquer ce loisirs.


Donc, au final, je pense que le système actuel, A,B,C, etc... sans remontées et avec un vainqueur qui reste celui qui a gagné la finale A (quelques soient les tours effectués par les pilotes des autres finales), est celui qui est le plus adapté.

OK! OK!
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