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Lgwt
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MessagePosté le: 04.04.2013, 19:49:06    Sujet du message: Avis sur 4x2 Répondre en citant

Bonsoir à tous

Selon vous, un 4x2 simple, léger, avec freinage au cul, peut il encore faire le poids face à un 4x2 freinant des 4 roues, diff. passif avant et TEREX tant qu'on y est ?

En essayant de ne pas tenir compte de celui qui pilote...

Bossant actuellement sur un proto du premier type, je me demande si je dois me casser la tête pour implanter des freins avants par exemple, le jeu en vaut il vraiment la chandelle ?

Lgwt
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Stef26216
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MessagePosté le: 04.04.2013, 19:51:37    Sujet du message: Re: Avis sur 4x2 Répondre en citant

Lgwt a écrit:
Bonsoir à tous

Selon vous, un 4x2 simple, léger, avec freinage au cul, peut il encore faire le poids face à un 4x2 freinant des 4 roues, diff. passif avant et TEREX tant qu'on y est ?

En essayant de ne pas tenir compte de celui qui pilote...

Bossant actuellement sur un proto du premier type, je me demande si je dois me casser la tête pour implanter des freins avants par exemple, le jeu en vaut il vraiment la chandelle ?

Lgwt


Biensûr OK! OK!
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MessagePosté le: 04.04.2013, 20:11:37    Sujet du message: Répondre en citant

bien sur que oui OK!
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MessagePosté le: 04.04.2013, 20:52:04    Sujet du message: Répondre en citant

J'imagine que vous roulez dans la première catégorie de 4x2 pour être aussi affirmatif... Wink

Qu'en pense ceux qui roulent en 4x2 "moderne" ?

Egalement à partir de quelle masse pensez vous qu'un 4x2 devient lourd ?

Lgwt
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MessagePosté le: 04.04.2013, 22:15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
En voilà un sujet intéressant OK!
À mon avis, un 4x2 avec diff et frein a l'avant conviendra mieux à un pilotage typé 4x4, il se conduira de la même façon, avec de la motricité en moins.
Un 4x2 "a l'ancienne" demandera un pilotage plus spécifique, aura tendance à délester beaucoup de l'avant (j'adore), et glissera du cul au freinage, ce qui l'aidera à bien rentrer dans les virages.
Les deux pilotages sont différents, mais je ne pense pas qu'un soit plus efficace que l'autre.
Perso, tu l'aura compris, je préfère les 4x2 "simples", et je ne suis pas pour le diff avant, le frein avant, le diff a glissement limité, etc... J'ai peur que ça finisse par achever cette catégorie...
Mais puisque le règlement l'autorise...
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amcl
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MessagePosté le: 04.04.2013, 22:16:48    Sujet du message: 4x2 Répondre en citant

je ne sais pas pour ce qui est des autres pilotes mais pour moi un 4x2 ne dois pas forcement disposé du frein a l'avant

un bon 4x2 et une voiture bien équilibré avec de bons amortisseurs et une transmission fiable

pour les diffs terex je ne sais pas je n'est jamais rouler avec il y a certainement un plus pour que beaucoup de pilotes l'utilisent mais ce n'est pas obligatoire a mon avis
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cott80
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MessagePosté le: 04.04.2013, 22:31:50    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir , pour ma part j ai passé l' hiver a me faire un proto 4x2 "MODERNE" , bien aider avec un spécialiste du 4x2 , , j ai toute la panoplie du truc pour étre champion du monde ( lol) ,,,,, térex SAMY REPLICA , chassis acier AR ,empat long , cellule alu AR , bbf soft , diff AV en 15000 , frein AV , moteur reculé ect, ect ect ,,,,, premiere course 5 eme en finale ,,, pas mal vous allez me dire, soit, le seul truc c' est que c' est ,,,,,,,,,,,,,,,,, a mourrir d ennuis , tu te fait c...r ,,,,,, donc , faite vous un 4x2 basique le plus économe possible ( moi , mon truc ma couté 4 bras ) nous ne somme pas des doués de la gachette tels que mr févre , mr dupuit et bien d' autres ,,,,, ATTENTION les 4x2 modernes ne sont en aucun cas """" bon marché """" ,,,,,,,,,,,,,,,, un oubli me ma part :::: je suis champion de france des + de 40ans en 2011 en 4x4 pîste , bref ,,, a+
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kyoshe
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MessagePosté le: 04.04.2013, 23:10:28    Sujet du message: Répondre en citant

4 roue qui freine= win. 2 roue qui freine loose
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KyoshoMP9-42
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MessagePosté le: 05.04.2013, 00:06:35    Sujet du message: Répondre en citant

Propulsion ou Traction ce sont des voitures agréables à piloter.
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ded-64
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MessagePosté le: 05.04.2013, 07:09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Lgwt a écrit:
J'imagine que vous roulez dans la première catégorie de 4x2 pour être aussi affirmatif... Wink

Qu'en pense ceux qui roulent en 4x2 "moderne" ?

Egalement à partir de quelle masse pensez vous qu'un 4x2 devient lourd ?

Lgwt



Après si tu débutes dans la catégorie pas la peine d'investir dans des diffs et montage de freins avant.
j'ai cédé à la "mode du moment" car les 4x2 c'est aussi bricoler adapter des "trucs" pour tenter d'aller plus vite Mr. Green

pas mal de "bons" pilote de cf n'ont pas de freins ni de diff à l'avant
mais comme le dit "olive" puisque le réglement le permet....
perso je serai pour une interdiction de diff et frein avant histoire de rester dans l'esprit 4x2 (simple, pas cher, conviviale)
le poids des 4x2 sans freins avant c'est entre 3.3 et 3.6 kg et avec les freins avant ca peut flirter avec les 4 kgs
la voiture de Samy pesé 3.9 kgs et cela ne l'a pas empecher de survoler la saison 2012 donc le poids n'est pas un handicap
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lebricolo
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MessagePosté le: 05.04.2013, 09:28:00    Sujet du message: Répondre en citant

Le 4*2 comme il est encore en ligue : simple et bon marche est tres efficace. Tu achete une bonne occase pas cheres, tu retire 3 cardans, tu refais un chassis afin d'avoir l’empattement long et hop tu roule. Pour se qui est de la cellule alu je ne sais plus quoi en penser. J'en ai une (cellule) mais a voir certaine autos se "ded 64, olove et d'autre visiblement se n'est pas utile. donc a toi de voir. Par contre le frein avant des difs a 150 roro le bout de ferraille c'est le debut de la fin du 4*2 et ca j'en suis certain car l'avantage du 4*2 est son cout d'utilisation. En conclusion imagine le 4*2 du peuple et je suis sur que tu peu faire des resultats.
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blastoff
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MessagePosté le: 05.04.2013, 09:46:12    Sujet du message: Répondre en citant

avis partagé

perso j'avait un 4x2 avec frein av , et quand même se un + niveau perf

après niveau prix de revient nul doute que sa coute un bras surtout si tu rajoute le terex qui va bien...

après pour que le 4x2 perdure , pas persuadé non plus que de resté "a l'anciennes école soit positif, principalement quand on voie l'évolution "LEGITIME" des piste ou les sauts sont du plus en plus fréquent et dans la quasi totalité des cas pensée uniquement au 4x4(ce qui peux ce comprendre)

bref je fait partis des gens qui pense que le 4x2 doit évolué en même temps que sont temps et ses pistes
interdire les évolution ses "tué la catégorie"
resté avec un règlement plus souple est un très gros plus et moins de prise de tète..


après en ce qui concerne ta question , si tu début un 4x2 simple (a l'ancienne) suffiras pour te faire plaisir et pour être honnête ses pas sur le frein av ou le terex que la majorité des tes résultat ce ferons...
avant tout ses les capacité a réglé correctement le châssis et pilote vite et propre...

a noté quand même que ceux qui roule avec du top matos ne revienne pas en arrière.

après pour finir a choisir entre le frein av et le terex , pour moi y'a pas photo un bon frein av apporte proportionnellement un +(sachant que terex fait du frein av qui marche très bien)

donc voila monte toi un 4x2 classique fait toi plaisir et vraiment si tu en a envie ,tu te feras tout autant plaisir a faire évolué ton bolide avec les nouvelles technologie..
y'a pas de règle ses toi et ton portefeuille qui en décide...

ps: un pilote moyen même avec du top matos reste moyen

sinon pour les 3.9kg du 4x2 de samy ses aussi principalement du a un lestage arr très conséquent !!!!(ce qui est le réel secret pour qu'un 4x2 marche en 1/Cool
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Etan
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MessagePosté le: 05.04.2013, 12:26:33    Sujet du message: Répondre en citant

J'étais partagé sur le sujet, mon 4x2 est en stand by tout simplement parceque je voulais un truc simple réalisable sur un coin d'établis avec une râpe et un scie à métaux!! J'ai des idées mais difficile à mettre en œuvre.
Et puis c'est clair je rejoint Olive et la plupart d'entre nous sur ce que doit être un 4x2 : simple et facile à bricoler.

Du coup, je pense garder mon 4x2 comme il est : pas de diff passif, ni de cardan, et donc pas de frein.

Voilà, peut être de sorti en cf à Reding histoire de profiter : on verra bien! OK!
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MessagePosté le: 05.04.2013, 18:46:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous

Ben je vois que les avis sont partagé...

Je précise que je suis pas expert en pilotage mais plutôt un gros nanard
Après un petit passage par le 4x4, je trouve quand même le 4x2 plus fun d'où mon retour au source

C'est plutôt la passion de la conception et du bricolage qui m'anime et c'est pourquoi j'ai tenté le proto quasi 100 % home made. Equipé d'un tit tour et d'une tite fraiseuse, je n'ai pas trop de souci pour matérialiser ce qui me passe par la tête et dieu sait qu'il en passe...

Le proto n'a pas encore roulé, j'en suis presque à la fin et il affiche pour le moment 2.43 Kg sur la balance, il manque quelques bricoles et un freinage avant va forcement l'alourdir d'où mes interrogations.
J'aimerais le finaliser à 2.6 Kg maxi et viserais ensuite à aléger à 2.5 Kg (on peut toujours rêver)

A vous lire, je vais rester sur un freinage arrière pour le moment (à disque sur les 2 roues quand même) et j'essayerais d'installer un frein avant par la suite en fonction de ce que donnerons les premiers essais.

Donc simplicité mais surtout légereté...
C'était mon cahier des charges de départ et je vais continuer dans cette voie

Une tite question, s'il vous n'aviez pas de limites, quel serait pour vous le 4x2 idéal ?

Merci pour ces réponses en tout cas
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MessagePosté le: 05.04.2013, 18:58:21    Sujet du message: Répondre en citant

olive a écrit:
Salut,
En voilà un sujet intéressant OK!
À mon avis, un 4x2 avec diff et frein a l'avant conviendra mieux à un pilotage typé 4x4, il se conduira de la même façon, avec de la motricité en moins.
Un 4x2 "a l'ancienne" demandera un pilotage plus spécifique, aura tendance à délester beaucoup de l'avant (j'adore), et glissera du cul au freinage, ce qui l'aidera à bien rentrer dans les virages.
Les deux pilotages sont différents, mais je ne pense pas qu'un soit plus efficace que l'autre.
Perso, tu l'aura compris, je préfère les 4x2 "simples", et je ne suis pas pour le diff avant, le frein avant, le diff a glissement limité, etc... J'ai peur que ça finisse par achever cette catégorie...
Mais puisque le règlement l'autorise...


+1 mon Olive !!!
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MessagePosté le: 05.04.2013, 19:02:42    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi le plaisir du 4x2 c'est bricoler, s' amuser et ce faire plaisir avant tout après c'est du superflu moi aussi tour et fraiseuse et je fabrique et bidouille pas mal surtout parce que j'aime ça après que ça marche c'est une autre histoire mais avec le 4x2 on modifie on refait un coup ça marche un coup non alors on re modifie et ça moi ça me plaît après se faire plaisir sur la piste courir avec les copains et après eh bien si je finit dernier je m'en fou du moment que je me suis fais plaisir.
Alors le 4x2 idéal chacun le voit à çà façon, moi je l'est encore modifié et je verrais dimanche si ça marche ou pas mais c'est ça le fun.
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Phred
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MessagePosté le: 05.04.2013, 21:06:42    Sujet du message: Répondre en citant

le 4x2 idéal c'est un 4x2 fiable. Et pour moi ça veut dire ne pas changer de chassis chaque année, mais plutot optimiser celui que j'ai.
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MessagePosté le: 05.04.2013, 21:24:13    Sujet du message: Répondre en citant

+ 1000 Sad

Ce qui a de bien avec les pilotes/concepteurs de 4x2 c'est leur bon sens et leur levé de ...coude Laughing
Bref que des gens bien
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MessagePosté le: 05.04.2013, 21:40:34    Sujet du message: Répondre en citant

C'est la Fête çà avec les copains ça fait partie des bons moments entre autre et pas de prise de tête
OK!
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MessagePosté le: 05.04.2013, 22:20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Je me devais de poster à mon tour :
Comme l'a écrit phred très justement un bon 4x2 est un 4x2 fiable.
La question du frein AV et/ou du Terex relève plus de la compétition
mais jusqu'à présent (et j'espère plus pour longtemps) je roule avec un
châssis traditionnel (avec Terex AR que je trouve super fiable) et
ça marche du tonnerre comme ça. Mais même si j'adore la convivialité
qui caractérise notre catégorie et l'amitié qui va avec, je n'en reste pas
moins un compétiteur donc je vais rouler dans la même crèmerie mais
avec les freins AV et 2 Terex.
Là où je ne rejoins pas du tout c'est sur le poids, ton cahier des charges
est super sympa et sans doute passionnant du point de vue technique
(Je ne dois pas être le seul à vouloir voir ça dès que tu peux) mais
en 4x2 l'ennemi n'est pas le poids et je rajouterai même : au contraire.
Il y a qq années Greg Lhuillier avait le même châssis que moi, les mêmes
pneus, ect sauf qu'il l'avait alléger comme un malade et bien ça ne tenait
pas du tout la route, ou plutôt ça tenait toute la route Wink
Autre preuve le poids du dernier 4x2 de Samy... Bien plus élevé que celui
d'un 4x4.
En tous cas quel que soit ton châssis et tes perfs, tu seras accueilli à bras
ouverts autour d'un verre et d'un bout de charcuterie et de fromage.
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MessagePosté le: 05.04.2013, 22:50:13    Sujet du message: Répondre en citant

juju4x2 a écrit:
Je me devais de poster à mon tour :
Comme l'a écrit phred très justement un bon 4x2 est un 4x2 fiable.
La question du frein AV et/ou du Terex relève plus de la compétition
mais jusqu'à présent (et j'espère plus pour longtemps) je roule avec un
châssis traditionnel (avec Terex AR que je trouve super fiable) et
ça marche du tonnerre comme ça. Mais même si j'adore la convivialité
qui caractérise notre catégorie et l'amitié qui va avec, je n'en reste pas
moins un compétiteur donc je vais rouler dans la même crèmerie mais
avec les freins AV et 2 Terex.
Là où je ne rejoins pas du tout c'est sur le poids, ton cahier des charges
est super sympa et sans doute passionnant du point de vue technique
(Je ne dois pas être le seul à vouloir voir ça dès que tu peux) mais
en 4x2 l'ennemi n'est pas le poids et je rajouterai même : au contraire.
Il y a qq années Greg Lhuillier avait le même châssis que moi, les mêmes
pneus, ect sauf qu'il l'avait alléger comme un malade et bien ça ne tenait
pas du tout la route, ou plutôt ça tenait toute la route Wink
Autre preuve le poids du dernier 4x2 de Samy... Bien plus élevé que celui
d'un 4x4.
En tous cas quel que soit ton châssis et tes perfs, tu seras accueilli à bras
ouverts autour d'un verre et d'un bout de charcuterie et de fromage.


OK! +1
Mon serpent 4x2 aussi à un frein devant mais pas encore de terex ni devant ni derrière mais j'y songe et je confirme pour le poids je dirais que ce n'est pas un handicap à l'inverse d'un 4x2 allégé et je suis du même avis mais soit le bienvenu quelque soit ton châssis
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MessagePosté le: 06.04.2013, 07:25:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Je n'ai pas vos expériences de roulage ou de compét mais j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'un 4x2 lourd puisse être plus performant qu'un 4x2 plus léger. Le poids a toujours été et sera toujours l'enemi sur n'importe quel engin destiné à la course. Certes, certains d'entre vous gagnent avec des engins qualifiés de lourd, mais n'auriez vous pas été plus rapide encore avec quelques centaines de grammes en moins, avec les réglages en conséquences bien sûr

Vais méditer ça, mais je crois pas que je vais rajouter du poids sur le proto pour atteindre les 4 Kg Mad . Me suis trop casser la tête pour en arriver là

Pour vous décrire un peu le proto, il est pour le moment tout alu, moteur transversal, transmission courroie, limiteur de couple, frein à disque sur les roues à commande top secret, châssis un peu particulier et amortos plutôt couchés. J'ai hâte de voir ce que ça va donner sur la piste...
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MessagePosté le: 06.04.2013, 07:51:40    Sujet du message: Répondre en citant

Lgwt a écrit:
Pour vous décrire un peu le proto, il est pour le moment tout alu, moteur transversal, transmission courroie, limiteur de couple, frein à disque sur les roues à commande top secret, châssis un peu particulier et amortos plutôt couchés. J'ai hâte de voir ce que ça va donner sur la piste...



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MessagePosté le: 06.04.2013, 08:23:31    Sujet du message: Répondre en citant

Une question sur le poid pensez vous qu un tractor super leget
Puisse etre efficace car d apres se que j ai peu lire les tractor
tourne tjs autour des 4 kg voir plus je boss un peu sur mon mp9 et je me
Demande si je dois le lester un max ou pad
Bonne journée a tous amis du 4/2
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MessagePosté le: 06.04.2013, 18:08:55    Sujet du message: Répondre en citant

4x2 TR ou 4x2 PR sans poids sur les roues motrices ça ne peut pas fonctionner.
Après si vous voulez essayer un châssis à 2,5kg , je serais ravi de voir ça et
pourquoi pas l'essayer même mais je reste persuadé que ça fonctionnera moins
bien que le même avec du poids. Tout en restant raisonnable bien sûr, au delà
de 4kg ça devrait être un handicap.
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MessagePosté le: 06.04.2013, 21:20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Juju Wink
Je suis pas tout à fait du même avis. Je pense que rajouter du poids est la solution la plus facile pour faire tenir le pavé à un 4x2. Mais je pense aussi que si on est obligé de rajouter du poids, c'est pour compenser un "défaut" de conception.
Je pense qu'un 4x2 bien pensé et bien equilbré peut être une vraie tuerie à moins de 3 kgs, avec une répartition des masses adéquat...
J'ai roulé avec des bestioles de moins de 3 kgs, c'est chiant à mettre au point et à régler (surtout l'amortissement), mais quand par miracle tu trouves la bonne recette, je peux t'assurer que c'est de la balle ! Ça accélère plus fort et ça passe plus vite en virage.
Le problème c'est que l'on utilise des dérivés de 4x4 pour faire nos 4x2, donc on compense par facilité avec du lest.
Mais j'imagine un 4x2 1/8e entièrement inspiré du 1/10e...à moins de 3kgs...
Je crois que le concepteur de ton bolide est sur la bonne voie... OK!
@+
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Lgwt
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MessagePosté le: 06.04.2013, 21:55:40    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis moins de poids, c'est aussi moins de conso...

Pas beaucoup de photos pour le moment et pis c'est top secret Mad
Une tite photo du train avant
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greg06
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MessagePosté le: 07.04.2013, 06:36:55    Sujet du message: Répondre en citant

Super boulot hate de voir le reste Smile
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olive
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MessagePosté le: 07.04.2013, 07:58:14    Sujet du message: Répondre en citant

Alors la, c'est superbe ! J'en ai rêvé, et toi tu l'as fait !!!
Quel boulot !
Tu viens de contribuer à mon érection matinale Laughing
Bonne continuation OK!
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XB8
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MessagePosté le: 07.04.2013, 08:29:58    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked magnifique.... Y a du boulot et de l'idée...
On veut plus de photos...... Wink
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