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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1408 Localisation: au podium
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Posté le: 30.08.2016, 19:16:27 Sujet du message: |
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Bonsoir
Bon et bien voila ma coupe de france s'arrete en quart de final, suite a ma disqualification. Un gout tres amer car motive pour jouer comme tous les demi finalistes la remontee en finale. Coter course j ete a l aise avec l auto le moteur et les pneus. Des mecanos de choc merci a mon pere et xavier verdiere, sa fait plaisir !!! Je vais pour chercher ma voiture, et la on me dit non on la repasse dans 10 min elle ne passe pas... cela fait des annees que je fais des courses officielles et rien de tel ne m'est deja arriver. Apres les dix minutes c est toujours pareil,.... je reprend ma voiture et la ramene dans le stand.... Je remballe tout tres tres decu. Vendredi la voiture est passeé normalement, samedi idem. Et dimanche non, pour pas grand chose et dans la meme configuration que la veille. C est la loi du sport mecanique peut etre, mais je pense qu il faut revoir ce point de reglement. Je pense que ce controle pour qu il soit optimal doit ce faire avec deux eprouvette (et oui cela peut arriver d en avoir une mal craduer meme si c'est rare) ensuite, prendre en compte la temperature exterieur avec un certain pourcentage de tolerence par tranche de 10 degres exterieur supplementaire... Qui n a jamais eu un bidon gonfler ce week end dans les stand par exemple ? Cependant je trouve bien dommage qu en fonction de la temperature on ne prolonge pas la duree d attente pour les qualifications des demi finalistes : Prendre la decision par exemple d attendre pour cette voiture en question, lancer les essais des demi sans le pilote et voir a l issu des essais deux demi si cela passe ou non. Certe le pilote ne fait pas d essais mais cela n empute pa sur le planing et permet un eventuel controle "correct" .
Je pense comme citer plus haut un % comme avec les exes de vitesse pourrais etre etudier. Cela me prive d une demi finale de coupe de france, ce n est pas rien, on ne sais pas le resultat de ma "possible" demi, mais j aurais tout fait pour aller a la grande finale, comme les 24 pilotes des deux demi.
A bientot
Cyril
_________________ _________________ ><(((((°>
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vautour27 Expert*
Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473
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Posté le: 30.08.2016, 19:58:31 Sujet du message: controle |
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le probleme c'est notre système de contrôle réservoir qui ne correspond pas
en soufflant (meme avec une pression mini)on déforme le réservoir,
avec une pompe aéromodélisme en aspiration aucun risque
jca |
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linker Présidents Champion du monde
Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814
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Posté le: 30.08.2016, 20:07:41 Sujet du message: |
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Sinon faire les réso ou les accus en 1/10, une homologation pour les réservoir. Et rajouter une longueur max de durite.
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1844 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 30.08.2016, 20:22:31 Sujet du message: |
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Tu as mesure la difference de volume en aspirant et en soufflant ? Non ! La pressu de nos RC souffle le carburant vers le moteur, donc il deformerait le reservoir ? Et quand j'amorce mon moteur en bouchant le reso, en fait je gonfle mon reservoir ?
Il y a une regle. Les constructeurs jouent a la limite. Ajoutez un filtre (inutile avec les plongeurs frittes), ou 10cm de durit "pour pas caler"(idem, avec les plongeurs), des tolerances de fabrication, et ca coince des qu'il fait chaud ou que le controle est moins tolerant (il ne devrait jamais l'etre, ca eviterait des malentendus).
J'ai deja ete recale pour la capa du reservoir (serpent) et la largeur de voie (aka ibeam), j'ai pas demande qu'on revoie le reglement pour autant. J'ai adapte ma voiture (et a chaque nouveau reservoir je le regle juste au bord de la sphere du controle, soit 3-4 cm3 de la limite) _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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cedric95130 Découverte
Inscrit le: 06/06/2012 Messages: 31
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Posté le: 30.08.2016, 21:44:39 Sujet du message: |
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Bonsoir,
il est vrai qu'il est facheux de se retrouver disqualifié pour un réservoir non-conforme.
Je ne vais pas polémiquer sur le fait que les réservoirs plastiques se dilatent ou non en fonction de la température / usure mais il faut penser à la fiole graduée.
Le repère est réalisé à un volume bien défini par le fabriquant à une température donnée normalement 20°C (norme des récipients mesures ou normes laboratoires si c'est pour du pharmaceutique). Il faut donc appliquer un coefficient de correction en fonction de la température pour ramener le volume à 20°C.
Cela peut paraître compliqué au premier abord mais les 0.2 ou 0.3% de correction sur des fortes températures peuvent faire la différence sur des cas limites comme ce WE et ainsi éviter des déconvenues / déceptions. |
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YaYa Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/11/2014 Messages: 3778 Localisation: Pau - Club MRCP
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Posté le: 30.08.2016, 21:46:20 Sujet du message: |
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Miniman, après calcul, le diamètre intérieur du goulot de l'erlenmeyer devant faire 1 cm, la surface d'un disque étant PiR carré et son volume étant la surface multipliée par la hauteur... 3mm de plus, ca donne 0,25ml
EDIT : je m'étais trompé dans la formule _________________ RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA
Dernière édition par YaYa Modérateur le 30.08.2016, 21:52:26; édité 1 fois |
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Cosmos_H Ligue
Inscrit le: 09/12/2015 Messages: 287 Localisation: Ligue 15 - HRC
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Posté le: 30.08.2016, 21:49:46 Sujet du message: |
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salut
remarque un peu bete... tous les reservoir sont dans la meme matiere, et placé a peu pres tous au meme endroit ( coté du pot ) ... Comment se fait il qu'ils ne dilatent donc pas tous ??? j'ai du mal a saisir... |
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YaYa Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/11/2014 Messages: 3778 Localisation: Pau - Club MRCP
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Posté le: 30.08.2016, 21:55:44 Sujet du message: |
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Cosmos_H a écrit: | salut
remarque un peu bete... tous les reservoir sont dans la meme matiere, et placé a peu pres tous au meme endroit ( coté du pot ) ... Comment se fait il qu'ils ne dilatent donc pas tous ??? j'ai du mal a saisir... |
L'épaisseur, la proximité du pot plus ou moins prononcée, la structure inyerne qui rigidifie ou pas... _________________ RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA |
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chewbacca-rs3 Présidents Champion du monde
Inscrit le: 07/09/2005 Messages: 3120 Localisation: bordeaux/club teich
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Posté le: 30.08.2016, 21:57:21 Sujet du message: Re: controle |
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vautour27 a écrit: | le probleme c'est notre système de contrôle réservoir qui ne correspond pas
en soufflant (meme avec une pression mini)on déforme le réservoir,
avec une pompe aéromodélisme en aspiration aucun risque
jca |
Oui est surtout avec les pressurisation en course tu pousse pas en continue même de manière mini le réservoir.
C'est un faux problème le coup de je pousse ou j'aspire ..... Sur du plastique froid ....à chaux c'est pas pareille
Car dans se cas précis tu fait plusieurs remonter est bien à la fin du dépasse .
j'ai eux le cas en coupe de France ou 3 remonter plus tard est bien discalifier ... _________________ un vieux sage ma dit ferme la c'est mieux!! il av pas tord mon papa!!
24 ans de modelisme sa fait long
http://www.facebook.com/pages/Micro-Racing-Club-Teichois/286992384738142 |
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Cosmos_H Ligue
Inscrit le: 09/12/2015 Messages: 287 Localisation: Ligue 15 - HRC
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Posté le: 30.08.2016, 21:58:05 Sujet du message: |
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moins, c'est la course au dopage votre histoire... j'dois etre trop naif surement |
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chewbacca-rs3 Présidents Champion du monde
Inscrit le: 07/09/2005 Messages: 3120 Localisation: bordeaux/club teich
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Posté le: 30.08.2016, 22:00:26 Sujet du message: |
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Cosmos_H a écrit: | salut
remarque un peu bete... tous les reservoir sont dans la meme matiere, et placé a peu pres tous au meme endroit ( coté du pot ) ... Comment se fait il qu'ils ne dilatent donc pas tous ??? j'ai du mal a saisir... |
Je te rassure ils bouge tous baucoup de facteur
Pressu très courte =baucoup de pression interne .
Distance pas toujours égal pots réservoir .
Température moteur pas toujours la même . _________________ un vieux sage ma dit ferme la c'est mieux!! il av pas tord mon papa!!
24 ans de modelisme sa fait long
http://www.facebook.com/pages/Micro-Racing-Club-Teichois/286992384738142 |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7502 Localisation: seine et marne
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Posté le: 30.08.2016, 22:44:17 Sujet du message: |
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Cosmos_H a écrit: | salut
remarque un peu bete... tous les reservoir sont dans la meme matiere, et placé a peu pres tous au meme endroit ( coté du pot ) ... Comment se fait il qu'ils ne dilatent donc pas tous ??? j'ai du mal a saisir... |
slt
sans doute pas mal ....mais les pilotes qui ne remontent pas ne sont pas controlés a l'issue de la course
perso j'ai la meme configuration sur toutes les manches de CFE ou courses OPEN
Je n'ai jamais ete controlé non conforme et si cyril n'etait pas remontée en demie .....je n'aurais jamais su que mon reservoir etait non conforme a l'issue de la manche _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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gaulois67 Expert*
Inscrit le: 29/12/2012 Messages: 424 Localisation: Strasbourg club Horbourg Whir
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Posté le: 31.08.2016, 19:59:04 Sujet du message: |
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et si le mécano pinçait le réservoir en fin de manche pour avoir un réservoir conforme (qui revienne a ça taille standard si il y a eu dilatation)
_________________ MBX8/NINJA B05/SiGMA FUEL/6MIK
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perche Expert**
Inscrit le: 21/10/2013 Messages: 997
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Posté le: 31.08.2016, 22:04:18 Sujet du message: |
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Ca se trouve c'est l'eprouvette qui se déforme mesurer une capacitée au cc pres avec une balance au dixieme, je veux bien mais avec un trait sur une éprouvette, cela n'est il pas un peu hasardeux |
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YaYa Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/11/2014 Messages: 3778 Localisation: Pau - Club MRCP
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Posté le: 31.08.2016, 22:26:51 Sujet du message: |
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perche a écrit: | Ca se trouve c'est l'eprouvette qui se déforme mesurer une capacitée au cc pres avec une balance au dixieme, je veux bien mais avec un trait sur une éprouvette, cela n'est il pas un peu hasardeux |
Chaque carburant étant unique de par sa composition, comment tu fais pour calibrer la densité du liquide et pouvoir affirmer que ce poids correspond à ce volume ? _________________ RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA |
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perche Expert**
Inscrit le: 21/10/2013 Messages: 997
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Posté le: 31.08.2016, 22:52:06 Sujet du message: |
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Effectivement le carburant n'etant pas universel c'est irrealisable avec la balance. Reste à se faire une cale de reservoir maison, speciale grosse chaleur quelle deception cela doit être de se faire recaler pour dix gouttes de trop qui changeront rien au final |
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leofer Expert*
Inscrit le: 11/01/2006 Messages: 445
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Posté le: 01.09.2016, 07:58:36 Sujet du message: |
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perche a écrit: | Ca se trouve c'est l'eprouvette qui se déforme |
elle est en verre généralement, difficile à déformer |
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 01.09.2016, 08:00:46 Sujet du message: |
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leofer a écrit: | perche a écrit: | Ca se trouve c'est l'eprouvette qui se déforme |
elle est en verre généralement, difficile à déformer |
A Viglain, elle était en verre |
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choumi58 Ligue
Inscrit le: 25/01/2009 Messages: 106
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Posté le: 01.09.2016, 08:38:03 Sujet du message: |
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Si Marie passe par là , et avant de refaire encore plus le monde du contrôle , peut-elle nous dire si oui ou non il y a volonté ( ou possibilité ) de faire évoluer le règlement au niveau du contrôle? si non , ça ne sert à rien de polémiquer plus et il faudra malheureusement s'adapter aux fortes chaleurs ...... si oui, il faudra sérieusement se pencher sur la question |
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jmcracing67 Expert*
Inscrit le: 23/10/2015 Messages: 427
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Posté le: 01.09.2016, 09:05:21 Sujet du message: |
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Il faut bien se rendre à l'évidence que dans tous nos résultats de courses depuis des décennies il y a toujours eu un facteur CHANCE.....
Ceci n'en est qu'un exemple parmi d'autres...."les baisés comptez vous".....Et pour des pbs de volume de réservoirs non conformes, il y en a déjà eu pas mal.
Il y a de quoi comprendre ceux qui délaissent le "th" pour passer à "l'élec" . |
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perche Expert**
Inscrit le: 21/10/2013 Messages: 997
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Posté le: 01.09.2016, 09:28:08 Sujet du message: |
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Y'a surement des choses simples à mettre en place pour éviter d'autres malheureux. J'ai quand même du mal à comprendre que ça soit un bon un jour et pas le lendemain. |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 01.09.2016, 09:40:46 Sujet du message: |
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Le moyen le plus simple je pense est de mettre des tolérances. La seule modification à faire c'est sur l'éprouvette.
moins de 25°c : 125cc
25°c à 35°c : 126cc
Plus de 35°c : 127cc
Voilà
Edit : et d'avoir un bon thermomètre aussi |
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Mdp177 Champion du monde
Inscrit le: 07/03/2007 Messages: 6382 Localisation: L.A
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Posté le: 01.09.2016, 10:20:46 Sujet du message: |
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perche a écrit: | Y'a surement des choses simples à mettre en place pour éviter d'autres malheureux. J'ai quand même du mal à comprendre que ça soit un bon un jour et pas le lendemain. |
demande a yannick en 2004 en suede ... |
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dyson Expert**
Inscrit le: 14/04/2005 Messages: 980 Localisation: Dijon / MRCLongvic
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Posté le: 01.09.2016, 11:25:57 Sujet du message: |
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Mdp177 a écrit: | perche a écrit: | Y'a surement des choses simples à mettre en place pour éviter d'autres malheureux. J'ai quand même du mal à comprendre que ça soit un bon un jour et pas le lendemain. |
demande a yannick en 2004 en suede ... |
Et il n'en a pas fait tout un plat. Il avait changé de réservoir après les essais des demi, me semble-t-il, sans contrôler sa conformité. _________________ https://infosligue7.wordpress.com/
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YaYa Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/11/2014 Messages: 3778 Localisation: Pau - Club MRCP
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Posté le: 01.09.2016, 14:21:46 Sujet du message: |
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Dyson, personne ne fait un plat de tout ca surtout pas les concernés... Le contrôleur à même souligné que le concerné avait accepté la décision sans broncher _________________ RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA |
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serge Ligue
Inscrit le: 03/05/2010 Messages: 154 Localisation: Viglain
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Posté le: 01.09.2016, 14:29:41 Sujet du message: |
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YaYa a écrit: | Dyson, personne ne fait un plat de tout ca surtout pas les concernés... Le contrôleur à même souligné que le concerné avait accepté la décision sans broncher |
Honneur à lui |
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iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
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Posté le: 01.09.2016, 15:10:50 Sujet du message: |
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fr4nciosa a écrit: | Le moyen le plus simple je pense est de mettre des tolérances. La seule modification à faire c'est sur l'éprouvette.
moins de 25°c : 125cc
25°c à 35°c : 126cc
Plus de 35°c : 127cc
Voilà
Edit : et d'avoir un bon thermomètre aussi |
Ou alors, sachant cela, il faut raccourcir la durite ou mettre les cales prévues à cet effet. Parce que trouver des pipettes en verre graduées à 125 126 127, bien le bonjour et il est hors de question de le faire nous-même pour la précision.
Je pense que chacun connaissant le règlement il doit s'y adapter. D'autre part, nous essayons au maximum de coller au règlement Efra pour éviter les mauvaises surprises au championnat d'Europe et du monde. Là on s'en éloigne avec le risque de se faire encore plus bouler.
Il est très désagréable de se faire recaler pour réservoir non conforme, ou voiture trop large, etc... mais le règlement est connu et il faut juste y coller.
Ce qui ne doit pas pêcher par contre, c'est de pouvoir venir essayer son réservoir avant la course (ou après les essais) afin d'ajuster et de prévoir un montage aux normes. Là, nous pêchons peut-être et il faut que nous y remédions
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Gaz37 Elite
Inscrit le: 17/03/2008 Messages: 1316
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Posté le: 01.09.2016, 15:44:13 Sujet du message: |
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Déclassé pour ça c’est vraiment le truc le plus contrariant! J’ai déjà donné.
Le réservoir qui gonfle c’est pas nouveau, au delà des 25° faut faire gaffe, à 30° c’est presque assuré.
Il faut également prendre en compte le temps de roulage, si après 5 minutes le réservoir est ok, pas sur qu’après 20 il le soit encore.
Plus le temps de roulage est long et plus le phénomène s’amplifie.
Alors que l’on connaît les raisons et que le contrôle initial a validé la conformité, il faudrait plus de tolérances, mais c’est toujours compliqué de déterminer une limite.
Eventuellement un contrôle avant le départ et chauffe en parc fermé, mais bonjour l’organisation.
Bon après cela ne pose pas de problème à tous le monde, déjà depuis de nombreuses années.
A+ _________________ Mugen mbx7 - Orion -
Sanwa MT4-
3551-Ligue 17 |
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fr4nciosa Expert**
Inscrit le: 02/05/2013 Messages: 696
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Posté le: 01.09.2016, 16:48:08 Sujet du message: |
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Ou alors comme Yaya a fait : réservoir de 121cc comme ça plus de problème |
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damspaint Elite
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 2415
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Posté le: 01.09.2016, 17:28:36 Sujet du message: |
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Nemo77 a écrit: | Bonsoir
Bon et bien voila ma coupe de france s'arrete en quart de final, suite a ma disqualification. Un gout tres amer car motive pour jouer comme tous les demi finalistes la remontee en finale. Coter course j ete a l aise avec l auto le moteur et les pneus. Des mecanos de choc merci a mon pere et xavier verdiere, sa fait plaisir !!! Je vais pour chercher ma voiture, et la on me dit non on la repasse dans 10 min elle ne passe pas... cela fait des annees que je fais des courses officielles et rien de tel ne m'est deja arriver. Apres les dix minutes c est toujours pareil,.... je reprend ma voiture et la ramene dans le stand.... Je remballe tout tres tres decu. Vendredi la voiture est passeé normalement, samedi idem. Et dimanche non, pour pas grand chose et dans la meme configuration que la veille. C est la loi du sport mecanique peut etre, mais je pense qu il faut revoir ce point de reglement. Je pense que ce controle pour qu il soit optimal doit ce faire avec deux eprouvette (et oui cela peut arriver d en avoir une mal craduer meme si c'est rare) ensuite, prendre en compte la temperature exterieur avec un certain pourcentage de tolerence par tranche de 10 degres exterieur supplementaire... Qui n a jamais eu un bidon gonfler ce week end dans les stand par exemple ? Cependant je trouve bien dommage qu en fonction de la temperature on ne prolonge pas la duree d attente pour les qualifications des demi finalistes : Prendre la decision par exemple d attendre pour cette voiture en question, lancer les essais des demi sans le pilote et voir a l issu des essais deux demi si cela passe ou non. Certe le pilote ne fait pas d essais mais cela n empute pa sur le planing et permet un eventuel controle "correct" .
Je pense comme citer plus haut un % comme avec les exes de vitesse pourrais etre etudier. Cela me prive d une demi finale de coupe de france, ce n est pas rien, on ne sais pas le resultat de ma "possible" demi, mais j aurais tout fait pour aller a la grande finale, comme les 24 pilotes des deux demi.
A bientot
Cyril
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Mince un poisson avec un trop gros bocal
Je déconne, j'te charie, c'est bien dommage de t'être arrêter là... |
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