Moteur Nova P5XLT 1er démarrage impossible pour rodage

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YaYa

Bonjour tout le monde !

J'en appelle à votre savoir car là je bloque.

Je tente de roder mon nouveau Nova P5XLT.

J'ai un banc de démarrage avec 2 moteurs 775 branché sur une batterie au plomb gel de 12V/17Ah.
La roue du banc touche bien le volant moteur et ne touche pas le châssis.
La batterie Pb est chargée à bloc.
J'ai mis quelques gouttes d'after run RB par le trou de la bougie puis quelques gouttes de carburant, j'ai rempli le réservoir puis soufflé dans la durit juste assez pour que la nitro arrive à l'entrée du carburateur.
J'ai dévissé la bougie d'un quart de tour.
J'ai mis mon chauffe culasse pour faire monter le moteur en température (70°C) Avec le froid, comme le moteur ne chauffait pas plus, j'ai aidé avec un sèche cheveux et j'ai pu atteindre 85°C.

Je vérifie que le piston est bien au PMB.

Je branche le soquet, radio allumée, ralenti très haut.

Je tente de démarrer et rien... le volant moteur fait un petit mouvement et vient buter au PMH le piston et plus rien ne bouge. Tout ce que je réussi à faire c'est cramer de la gomme de la roue.

Là je ne vois pas trop ce que je peux faire de plus.

N'ayant pas de batterie Nimh ou LiPo pour le banc, je me dis peut être booster la puissance du banc en passant sur du 14.4V (NimH) ou du 14.8V (LiPo) sinon à part cela ? Question

Pour info, j'ai modifié mon banc pour installer un relais 12V à contact sec pour ne pas perdre de puissance comme suggéré dans plusieurs tutoriels...

Donc soit mes moteurs sont de la merde, soit je n'ai pas assez de gouache à cause du 12V de ma batterie.

Sinon une suggestion ?

Merci pour vos réponse.

toto63 · Expert** Inscrit le: 01/10/2008 Messages: 613

Salut si ton moteur bloque c'est qu'il n'est pas assez chaud,sinon enleve la bougie et essaye comme ca

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 12:07:50 Sujet du message:

Merci pour ta réponse.
Heuh faut chauffer genre à 95°C alors, je pensais que 85°C c'était suffisant.
Et enlever la bougie pour faire quoi, tourner quelques tours de bancs à vide histoire de commencer à roder l'appairage ?

speedy2 · Champion du monde Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9774

pour pouvoir faire tourner tout court..voir enlever un trop de carburant
les Novarossi ne sont pas de la merde mais le top, et si tu avais un Alpha p.ex. qui sont de bons moteurs aussi, c'est encore pire et pendant plus de litres
_________________
Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE

toto63 · Expert** Inscrit le: 01/10/2008 Messages: 613

Oui faut le mettre a température de fonctionnement c'est a dire dans les 90 degrés,tu enlève la bougie le fait tourné comme ça et tu remet la bougie dans arrêter de tourner,puis le chauffe bougie tout en continuant de faire tourner le moteur et normalement il devrais péter.
Mais logiquement en le chauffant comme il faut il devrais démarrer sans tout ça.
Si besoin viens en mp donne moi on num et on peux se tel.

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 12:14:47 Sujet du message:

Ok speedy, je comprends mieux. Je vais essayer.

Avant cela, il faut que je change mon fil de masse qui part vers la batterie, j'ai tellement tiré de jus et à répétition, qu'il à fondu et le banc ne tourne plus... Shocked

Pourtant c'est du fil 2.5mm² !! J'avais refait exprès tout le câblage du banc qui me paraissait bien faible avec ses fils en 1.5mm² en faisant bien gaffe à virer les cosses de daubes pour y mettre de la vraie soudure...

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 12:16:20 Sujet du message:

Ok merci toto ! je vais suivre vos conseils avisés...

J'ai juste peur que mon chauffe culasse et mon sèche cheveux ne suffisent pas à atteindre 90/95°C.

Je vais voir, comment faire

toto63 · Expert** Inscrit le: 01/10/2008 Messages: 613

Tu couvre la culasse de papier Alu ça devrais le faire avec un sèche cheveux.

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 12:19:50 Sujet du message:

Là je ce que je faisais c'était chauffer par le trou du chauffe bougie au dessus du chauffe culasse avec mon sèche cheveux, tout en ayant mon chauffe culasse branché lol...
J'ai pas dû insister suffisamment, quand j'ai vu 85°C à la sonde j'ai envoyé mais je vais insister que la chaleur se propage bien partout

perche · Expert** Inscrit le: 21/10/2013 Messages: 997

Yes fait le dejà tourné sans bougie en accelerant pour degorger, parce que after run (pourquoi?) plus essence, plus essence dans le carbu ça fait peut être trop. Seche cheveux ça suffit normalement mais ça refroidit vite alors faut pas trainer et une fois démarré entoure la culasse avec de l'alu sinon ça descend trop en température surtout en hiver Smile

et si il bloque au point mort haut faut que tu le decoince avec un tournevis plat via le volant moteur.

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 12:33:41 Sujet du message:

J'ai mis de l'after run sur le dessus du piston car dans le bas carter c'était bien gras sorti d'usine et dans le vilo aussi, mais en démontant la culasse, j'ai trouvé le piston un peu sec et je me suis dis pour un premier démarrage c'est trop sec... Précaution quoi lol

Mais tu dois avoir raison, des coups de bancs à vide sans bougies pour bien évacuer le trop plein et retenter le tout en gardant un chauffage à 90+°C

Gazengran · Expert** Inscrit le: 18/04/2005 Messages: 646

Vu ce que tu décris, il peut aussi être noyé.

De toute façon, forcer comme ça pour un démarrage ne présage rien de bon et abîme le (bas) moteur (roulement, bielle, vilo).

S'il ne craque pas rapidement, c'est qu'il fait essayer autre chose. Un P5 avec une bonne bougie, du carburant, un chauffe-bougie et un banc bien chargés, ça démarre très bien, même neuf, surtout avec un chauffe culasse (pour être sûr tu le laisse 15 minutes à chauffer sur la culasse).

Gazengran · Expert** Inscrit le: 18/04/2005 Messages: 646

Autre détail : Avant de poser le volant moteur sur le galet de démarrage, assure toi que le volant n'est pas bloqué (piston coincé au PMH) et tourne le volant dans le sens des aiguilles d'une montre sans forcer jusqu'à ce que tu sentes une légère pression.

Cela permet à ton moteur de se lancer sur un demi tour quand tu le poses sur le galet avant d'attaquer la compression.

Je ne sais pas quelle expérience tu as mais roder un moteur est tout un art, fais toi aider par quelqu'un d'expérimenter si besoin, tu gagneras du temps et surtout ce sera bien fait et c'est super important. OK!

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

j ai bien lu ce que tu as ecrit ,mais une batterie plomb meme chargée a bloc peut etre hs (amperage)

essaye d alimenté avec autre chose (ex batterie de voiture )

attention tu vas détruire le galet qui sera trop petit !!!

sinon le reste semble correct chauffage bougie dévissée etc............

fred Cool

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 15:17:16 Sujet du message:

Mon expérience en rodage... C'est mon 2ème moteur et je n'ai pas galeré avec le premier.
Le piston est bien au point mort bas...
J'ai essayé sans bougie et en chauffant a 110C...

Le piston fait une montée et bloque au PMH... Impossible de le passer...

Je n'ai pas d'outils pour tester ma batterie mais c'est une Yuasa qui a 5 mois donc je ne pense pas que cela vienne de la...

Seule hypothèse : le galet n'accroche pas assez bien ou la tension de la batterie est insuffisante. Je l'ai rechargée a bloc avant le dernier essai, le chargeur c'est arrêté à 13,80V ( C max d'une PB) mais il doit manquer le petit plus pour arracher le volant moteur.

Autre hypothèse : mes moteurs 775, comme c'est un banc BSD Racing un peu bas de gamme (à mon goût) , peut être les moteurs sont un peu faiblards.

Bon j'arrête avant d'user mon galet à mort (il vient déjà de perdre 3mm) et avant de bousiller le bas moteur.

Je vais essayer de trouver quelqu'un dans le coin avec un banc RB en LiPo pour décrocher tout ca...

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 15:23:58 Sujet du message:

J'ai oublié de préciser : peut être le moteur est effectivement noyé, mais je n'arrive même pas à lui faire une révolution sans bougie pour lui dégorger le poireau lol... donc je ne sais pas.

Me conseillez vous de démonter le cache carter pour vider le moteur ? mais j'ai peur qu'en le lançant à sec je défonce tout dedans...

Ou alors le démonter tout sécher et déposer 4 gouttes de ricin : une sur le maneton, une sur le piston, une sur le pourtour du vilo et une dernière à étaler sur l'intérieur de la chemise, ne pas mettre de carburant, pas de bougie, et essayer de lui faire faire quelques révolution jusqu'à ce que le moteur crache du nitro par en haut ?

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

en le chauffant comme il faut, et sans bougie ça doit passer au PMH en tournant

le volant a la main Cool

yankee30670 · Posté le: 19.01.2015, 15:42:45 Sujet du message:

si il est vraiment noyé tu peux le faire tourner un petit peu avec le banc sans bougie ... juste 2-3 sec ...
j'ai eut le même soucis avec mon premier P5, avec un chauffe culasse et un accus lip sur le banc de démarrage le second moteur à roder cela a été un jeu d'enfant ... pourtant le second coinçait en haut autant que le premier !!
_________________
Philippe Veaux.
Gt8 brushless Xray brush
MBM ligue 13. licence 7376

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 15:50:48 Sujet du message:

Heuh alors j'ai un moteur surnaturel car à 110°C, le volant NE PASSE PAS le PMH à la main.

Et je rajoute même : durant mes tentatives, le banc faisait buter le piston au PMH et impossible de le redescendre sans l'aide d'un tournevis en appui entre le châssis et le volant moteur !!! Mad

J'ai même soupçonné ma sonde, j'ai essayé avec une sonde culinaire pour viande qui mets 30 secondes à attraper la température mais il m'indiquait à chaque fois sensiblement la même température que ma sonde IR.

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 15:51:31 Sujet du message:

Je rajoute : tout cela sans bougie !!!!

Juju_59320 · Elite Inscrit le: 10/06/2012 Messages: 1666

Vérifie quand même ton alignement banc / châssis.
Cela ressemble à un galet qui doit frotter légèrement sur le châssis et du coup fait perdre de la puissance au banc avant d’entraîner le volant moteur.
Démontes le moteur du châssis et règles l'alignement.

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 15:53:49 Sujet du message:

Merci JUJU, j'ai passé 2h à le régler hier soir et je suis sûr que cela ne touche pas... J'ai aligné au mm, centré dans les 2 dimensions en tenant compte de l'enfoncement du plateau au moment ou j'appuie.

Par ailleurs, le châssis (en bas) ne porte aucune marque de gomme, la gomme est bien sur le volant moteur et au dessus du châssis (sous le moteur quoi)

miniman · Posté le: 19.01.2015, 15:54:11 Sujet du message:

slt

enleve ta bougie , souffle dans la pressu pour envoyer de l'essence dans le moteur en tirant sur le carbu ( pour mettre un max d'essence dans le moteur et qu'il ne tourne pas a sec )
essai de faire tourner le moteur a vide sur le banc pour degorger tout ca par le trou de bougie ( en mettant un chiffon sur la culasse pour pas en prendre plein la tete ) pendant qq tours moteur
remet ta bougie visseé seulement de 1/3,, met le chauffe bougie , monte bien le ralenti et va y d'un coup pour demarrer

si le moteur demarre , visse a fond ta bougie avec le socquet ......et tu la serre comme il faut ensuite a la clé

si ca coince et que ca bloque de suite au point mort haut ........je te conseilles de tee faire aider par qq qui pourra voir le vrai probleme
devant un clavier on voit pas tout , et en particulier les petits details qui font que Idea

voila...si ca peut t'aider
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YaYa · Posté le: 19.01.2015, 15:57:59 Sujet du message:

Merci de ton aide miniman, comme dis plus haut, sans bougie, chauffé à 110°C, avec banc 2 moteurs 775 et batterie Pb 17Ah/12V chargée à bloc, le piston NE PASSE PAS le PMH... je dois ensuite le débloquer au tournevis quand il y est... preuves que le banc force quand même un peu mais sans doute pas assez.

miniman · Posté le: 19.01.2015, 16:02:19 Sujet du message:

si tu pense que tout est bon , tu peux aussi poser lariere de la voiture sur le banc pour le faire tourner a vide ...et poser ensuite le volant moteur sur le galet
comme ca le banc aura deja pris de la vitesse
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YaYa · Posté le: 19.01.2015, 16:04:03 Sujet du message:

Déjà tenté Miniman et le résultat est identique. Blocage net au PMH et banc qui dégage de la fumée et des bouts de gommes.

miniman · Posté le: 19.01.2015, 16:05:07 Sujet du message:

et surtout des le premier craquement lacher la pression sur le galet en levant la voiture
insister sur le banc peut aussi empecher de demarrer ( en fait on arrete le moteur).....
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YaYa · Posté le: 19.01.2015, 16:08:46 Sujet du message:

Merci du conseil miniman. Je garde l’œil rivé sur le volant moteur et je ne le vois même pas bouger (si un poil de quart de tour jusqu'au blocage au PMH)
Si ca craque, je sabre une bouteille même si cela ne démarre pas lol

alexco · Posté le: 19.01.2015, 16:38:09 Sujet du message:

Salut,

Peut-etre que ta batterie n'a pas assez de pêche?

Pour ma part, avec un Lipo 4S dans un vieux banc Mugen d'origine, aucun moteur ne résiste Wink

YaYa · Posté le: 19.01.2015, 16:49:40 Sujet du message:

C'est exactement ce que je me dis... La batterie n'envoie pas assez de tension pour booster le banc.
Pour du démarrage standard ca fait l'affaire mais pour un démarrage en vue d'un rodage, clairement ca ne va pas.

La j'ai tout tenté avec mon matériel. J'ai lancé une bouteille à la mer dans ma ligue en espérant trouver une âme charitable pour m'aider avec un banc épaulé de LiPos...