Posté le: 27.10.2014, 09:38:23 Sujet du message: Cardans homocinétiques /CVD
Salut à tous ,
Je cherche à savoir s'il y a un intérêt ou une différence avec l'utilisation de ces deux systèmes de cardans .
Comme on a pu le voir Mugen et associated sont repassé en homocinétiques aux derniers évolutions de leur chassis ( Kyosho et JQ y sont aussi )
avant tout, il faudrait revoir la définition du mot "homocinétique".
Ensuite, ce que l'on appelle "cardan" dans notre petit milieu (plus commercial que technique), est en réalité un "JOINT de cardan" (origine de ce mot : l'inventeur du principe, Mr CARDANO !!!).
A suivre....
Dernière édition par Double4 le 27.10.2014, 12:20:20; édité 1 fois
C'est quels types de joints de transmission que vous appelez homocinétiques? Car pour moi, par définition un cardan ne peut pas l'être.
Il y a des systèmes qui le sont mais je n'en ai jamais vu en RC (type tripode ou rzeppa)
Sinon de mon point de vue les différences entre les différents systèmes utilisés en RC se font principalement sur la résistance à l'usure et les jeux de fonctionnement.
Certaines marques justifient le passage d'un type de cardan à un autre, par le fait qu'il y a des soi disant avantages, dans un sens comme dans l'autre... C'est purement marketing, ça ne fera pas gagner des secondes au tour et ça n'empêchera pas la voiture de se retourner ^^
Mécaniquement, je ne comprends pas qu'il y a des gens qui préfèrent les cardans cvd au lieu des cardans à croissillions..
les cvd's c'est quand-même du chipotage à gogo avec toutes les pièces aparts, plus fins, qui forcent l'un sur l'autre, qui tombent des mains et qu'il faut graisser, à coté des belles cardans en une piece ???
sur les cvds les trous de rouleaux se dégradent vite et on a du jeu, sans parler des roulements 13x18 idiots dans les étriers, trop vulnérables aux chocs en TT 1/8ième
les 8x16 tiennent 20 fois plus longtemps, les cardans à croissillions 1-2 ans
et si la goupille est usée, on peut monter une nouvelle, aussi bien dans les cvd que sur les croissillions quand-même
aussi cela leur coute plus de faire des croissillions que des cvds _________________ Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE
Dernière édition par speedy2 Modérateur le 27.10.2014, 15:18:25; édité 6 fois
Après il n'y aurait pas d'avantages sur la motricité ou l'accroche du train ?
Avec les CVD on peut d'où de même faire quasiement toute la vie de l'auto , les homocinétiques un peu moins longtemps car la partie axe de roue ne peut pas se remplacer .
Oui mais un CVD à l'avantage de plus verrouiller quand les roues sont braquées, ça a exactement le même effet qu'un diff autobloquant
Donc il y a des avantages dans les 2 systèmes, et au final, ça revient au même ...
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Posté le: 27.10.2014, 15:54:34 Sujet du message:
speedy2 a écrit:
Mécaniquement, je ne comprends pas qu'il y a des gens qui préfèrent les cardans cvd au lieu des cardans à croissillions..
les cvd's c'est quand-même du chipotage à gogo avec toutes les pièces aparts, plus fins, qui forcent l'un sur l'autre, qui tombent des mains et qu'il faut graisser, à coté des belles cardans en une piece ???
sur les cvds les trous de rouleaux se dégradent vite et on a du jeu, sans parler des roulements 13x18 idiots dans les étriers, trop vulnérables aux chocs en TT 1/8ième
les 8x16 tiennent 20 fois plus longtemps, les cardans à croissillions 1-2 ans
et si la goupille est usée, on peut monter une nouvelle, aussi bien dans les cvd que sur les croissillions quand-même
aussi cela leur coute plus de faire des croissillions que des cvds
certes il y a plus de pieces dans des cvd .....mais ces pieces se changent indifferement
- goupilles
-rouleaux
-arbre de ransmission
contrairement aux cardans croisillons .......ou tu jettes tout si ya un soucis sur une des pieces composantes
quand au changement des goupilles aussi bien sur la boule que le croisillons je ne suis pas certains que l'on puisse le faire sur toutes les marques ...
pour avoir connu les 2 systhemes assez longtemps ( 15ans kyosho + 4ans mugen ) .......je preferes les CVD
pour le gain en braquage, roue libre... etc....etc.....on n'est pas assez bon pilote pour gagner les 1/10 pretendus
ce n'est que mon avis de mecano..... _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
J'ai eu les deux (Homocinétique sur le Kyosho et CVD sur le Xray) et perso je préfère les homocinétiques car moins d'entretien et plus libre à fort braquage. De plus il y a moins de frottement sur les homocinétiques.
Constante Velocity Drive ( en Anglais ) = homocinétique ( en Français )
A comparer, peut-être, avec les cradans à croisillons _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.
CVD homocinétique, peut être mais de toute façon la sortie de diff ne l'étant pas (boule à goupille) ben final rien ne l'est....
+1 la constance n'existe pas en transmission par cardan, à part le système Thompson assez complexe.
Vidéo (qui va en laisser plus d'un rêveur) d'un cardan classique avec le phénomène "d'inconstance" dans la transmission du mouvement (montez le son, la distinction se fait au bruit) :
Le système Thompson, qu'on est pas prêt de voir sur nos châssis, et pour cause, trop complexe sûrement :
L'avantage des CVDs, malgré le glissement, c'est pour le train avant, pour lequel on est sûr, côtés roues, que les axes des cardans ne viennent pas se prendre dans les noix des axes de roues. Le CVD permet de s'assurer d'un angle supérieur sans ce "point d'accroche" à un moment, qu'on a avec des cardans "dogbone".
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr
Je suis étonné que personne n'ait abordé le problème des vibrations.
C'est la raison pour laquelle la plupart des électriciens ont adopté les double Dogs Bones afin d'endiguer les problèmes liés aux vibrations (Meilleur motricité et meilleur directivité par rapport à des homocinétiques classiques et pire, des cardans à boules qui n'existent plus à l'AV sur les pistes 1/10 électriques et thermiques)
Pour vous en convaincre :
Les vibrations des cardans à boules sont très probablement à l'origine des casses de roulement
Toujours est-il que, pour un train arrière, non directeur, le système "dogbone" est le plus simple et le moins cher (achat et entretien), et encore plus valable pour des faibles débattements (piste goudron plane_enfin presque, souvent ).
Pour l'avant d'un train moteur ET directeur, c'est sûr qu'un joint de cardan à double articulation est la bonne solution.
Je suis étonné que personne n'ait abordé le problème des vibrations...
Cordialement
Salut Pilydount,
Belle vidéo de démo !
Entièrement d'accord avec toi, et le double joint CVD est à l'heure actuelle le meilleur moyen d'y palier sur nos châssis RC.
Il faut voir si c'est faisable et justifié sur d'autres catégories/échelles ?
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Posté le: 28.10.2014, 21:19:50 Sujet du message:
slt
on aura beau debattre sur tel ou tel systheme ......moi ce qui m'interesse c'est la vraie raison ....technique ou...commerciale ...pour laquelle on modifie un systheme en place , surtout quand le systheme ne presente pas de lacunes irreversibles
si je prend le cas de MUGEN , sur les series 5 et 6 on avait le systheme CVD qui ne causait aucun soucis
on est passé sur le 7 avec un systheme CVD et gros roulement
c'est ce roulement qui semble avoir dicté un changement
...alors pourquoi passer en cardans homocynetiques .....alors qu'il suffisait de revenir au 2 roulements 16x8x5 comme sur le 6
.......ou se trouve donc l'innovation technique _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6860 Localisation: Beaufort en vallée
Posté le: 28.10.2014, 21:44:17 Sujet du message:
non, le 16*8*5 c'était sur le x5. Le x6 avait déjà des gros roulement _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik
..on a le système du HB D812 avecc les roulements de 8x16 et les couvercles de articulations _________________ Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE
Parfois les géométries de nos petites voitures vont à l'envers des règles...
comme avec les poids sur les porte-fusées et pourtant la voiture marche mieux sur le terrain
voir buggys au poids plus lourd envers poids plume
tu as aussi le roulements 8x16 qui sont plus libres sansdoute, et l'angle des cardans dans les différents cas _________________ Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE
Dernière édition par speedy2 Modérateur le 30.10.2014, 15:15:25; édité 3 fois
il faudrait faire un test simple ...
Si quelqu'un a un 7 et un 7r a disposition ?
monter sur le train avant un cote avec le cardan du 7 et l'autre avec le cardan du 7R
et faire une video roue en l'air , moteur a basse vitesse, noix de différentiel aligné et en faisant bouger la direction .
si les noix de de différentiel se désalignent on saura celui qui a le plus de résistance en fonction de l'angle de l'articulation
et en plus on pourra voir sur les roue celui qui est plus proche de l'homocinétique .. non _________________ Lucas .S
Agama Team
Ligue 13 ARCC
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