iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - Réglage usine de votre carburateur Team Orion par Reno !
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » Vidéos moteurs nitro

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Réglage usine de votre carburateur Team Orion par Reno ! Aller à la page Précédente  1, 2
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Zorglub
Expert**
Expert**


Inscrit le: 13/03/2010
Messages: 663

MessagePosté le: 30.01.2014, 20:08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Cela signifie t-il que ces conseils de Reno pallient à l'absence de mention des réglages usine sur les notices Orion ?

Alors que l'on trouve chez d'autres fabricants une rubrique intitulée :


Regolazione del carburatore normale e reverse per motore .21-.25-.28
Factory normal and reverse carburettors settings .21-.25-.28

.........................


___________________

Eviv Bulgroz
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7490
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 30.01.2014, 22:00:02    Sujet du message: Répondre en citant

Yeho a écrit:
Sarky a écrit:
Je serais curieux de voir la préparation et les performances de certaines voitures avec autant de précision et d'expérience... Smile





Même si certains s'en contentent car c'est leur idole qui parle, souvent vaut mieux pas d'explication du tout qu'une explication où il manque des détails cruciaux.



....la c'est toi mon idole Laughing Laughing Laughing

j'espere que tu vas nous donner les details cruciaux:idea: ....ou ta facon de faire

ca me semble pourtant tres simple et tres explicite
RENO nous donne simplement les reglages usines........au cas ou on se serait perdu dans les reglages .....c'est a dire les reglages qui nous permettrons de demarrer notre moteur sans galerer
il ne s'agit pas des reglages definitifs Idea
....ca ne concerne que les moteurs ORION ...bien sur
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7490
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 30.01.2014, 22:12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Zorglub a écrit:
Cela signifie t-il que ces conseils de Reno pallient à l'absence de mention des réglages usine sur les notices Orion ?

Alors que l'on trouve chez d'autres fabricants une rubrique intitulée :


Regolazione del carburatore normale e reverse per motore .21-.25-.28
Factory normal and reverse carburettors settings .21-.25-.28

.........................


___________________

Eviv Bulgroz



.......oui ...mais ca serait tout simplement bien meilleur si tous les fabriquants sans exception fournissaient une notice...pourtant obligatoire.....dans la langue du pays concerné
la oui il y aurait une vrai amelioration
...quand tu ne comprends pas ni le chinois...ni le japonais ....ni 'anglais ou l'italien , la notice m'apporte pas grand chose
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
amontintin
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 02/11/2005
Messages: 6860
Localisation: Beaufort en vallée

MessagePosté le: 30.01.2014, 22:19:22    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
Zorglub a écrit:
Cela signifie t-il que ces conseils de Reno pallient à l'absence de mention des réglages usine sur les notices Orion ?

Alors que l'on trouve chez d'autres fabricants une rubrique intitulée :


Regolazione del carburatore normale e reverse per motore .21-.25-.28
Factory normal and reverse carburettors settings .21-.25-.28

.........................


___________________

Eviv Bulgroz



.......oui ...mais ca serait tout simplement bien meilleur si tous les fabriquants sans exception fournissaient une notice...pourtant obligatoire.....dans la langue du pays concerné
la oui il y aurait une vrai amelioration
...quand tu ne comprends pas ni le chinois...ni le japonais ....ni 'anglais ou l'italien , la notice m'apporte pas grand chose


bah les importateurs ont "l'obligation" de la fournir....çà fait partie des "services" facturés....tu vois un truc du genre comme le SAV Laughing
_________________
amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Gaz37
Elite
Elite


Inscrit le: 17/03/2008
Messages: 1316

MessagePosté le: 30.01.2014, 22:21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j’aime bien, pour expliquer un réglage usine pas besoin d’en parler pendant 3 heures, on va à l’essentiel, cela s’appel le pragmatisme.
Du même coup pas besoin de compter les tours on préserve les joints ainsi que pointeau et aiguille. OK!
_________________
Mugen mbx7 - Orion -
Sanwa MT4-
3551-Ligue 17
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Yeho
Expert**
Expert**


Inscrit le: 28/02/2009
Messages: 622
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: 30.01.2014, 23:09:55    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:

....la c'est toi mon idole Laughing Laughing Laughing

j'espere que tu vas nous donner les details cruciaux:idea: ....ou ta facon de faire

ca me semble pourtant tres simple et tres explicite
RENO nous donne simplement les reglages usines........au cas ou on se serait perdu dans les reglages .....c'est a dire les reglages qui nous permettrons de demarrer notre moteur sans galerer
il ne s'agit pas des reglages definitifs Idea
....ca ne concerne que les moteurs ORION ...bien sur


Des détails j'en ai mis dans un de mes messages précédents, mais t'as l'air de l'avoir lu en diagonale, étant donné que tu crois que je parle de cette vidéo en particulier.
J'ai rien à t'enseigner, t'as l'air de bien vivre au pays des bisounours, restes-y. Démonte tes moteurs sans les nettoyer, mesure l'état de tes chemise/piston avec la méthode donnée, t'es sur le bon chemin! Tu sauve l'industrie au moins.

Quand tu donnes des arguments objectifs et qui au final sont là plus pour rendre service aux gens qui sont visés par ces vidéos (les débutants il me semble), et qu'au final on te fait passer pour le clown du coin, bah vaut mieux pas insister. Donc, oui on va dire que vous m'avez convaincu, ces vidéos sont au top, rien à dire.

Après tout j'ai pas une formation de spécialiste en moteurs CRF, moi je fais que concevoir et analyser des systèmes mécaniques.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7490
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 30.01.2014, 23:33:14    Sujet du message: Répondre en citant

Yeho a écrit:
miniman a écrit:

....la c'est toi mon idole Laughing Laughing Laughing

j'espere que tu vas nous donner les details cruciaux:idea: ....ou ta facon de faire

ca me semble pourtant tres simple et tres explicite
RENO nous donne simplement les reglages usines........au cas ou on se serait perdu dans les reglages .....c'est a dire les reglages qui nous permettrons de demarrer notre moteur sans galerer
il ne s'agit pas des reglages definitifs Idea
....ca ne concerne que les moteurs ORION ...bien sur


Des détails j'en ai mis dans un de mes messages précédents, mais t'as l'air de l'avoir lu en diagonale, étant donné que tu crois que je parle de cette vidéo en particulier.
J'ai rien à t'enseigner, t'as l'air de bien vivre au pays des bisounours, restes-y. Démonte tes moteurs sans les nettoyer, mesure l'état de tes chemise/piston avec la méthode donnée, t'es sur le bon chemin! Tu sauve l'industrie au moins.

Quand tu donnes des arguments objectifs et qui au final sont là plus pour rendre service aux gens qui sont visés par ces vidéos (les débutants il me semble), et qu'au final on te fait passer pour le clown du coin, bah vaut mieux pas insister. Donc, oui on va dire que vous m'avez convaincu, ces vidéos sont au top, rien à dire.

Après tout j'ai pas une formation de spécialiste en moteurs CRF, moi je fais que concevoir et analyser des systèmes mécaniques.



....tu as le droit de penser ce que tu veux Idea Idea Idea
....moi je ne connais rien a la conception ni l'analyse des systhemes mecaniques......
par contre je ne pense pas me debrouiller trop mal pour la preparation de mon materiel .et ceux qui viennent me voir pour avoir quelques conseils n'ont pas l'air de s'en plaindre
j'espere que l'on aura l'occasion de se croiser sur une piste..... et de t'ecouter ...ca me sortira du pays des bisounours Laughing Laughing Laughing ou ca m'y replongeras pour toujours ....... Idea
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gaz37
Elite
Elite


Inscrit le: 17/03/2008
Messages: 1316

MessagePosté le: 31.01.2014, 00:42:57    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut revenir dans le contexte,. Ce n’est pas un tuto pour les nuls ! Le démontage d’un moteur demande un minimum de connaissance et par déduction cette vidéo ne s’adresse pas aux débutants mais à des utilisateurs déjà plus ou moins formés qui connaissent au minimum « les détails cruciaux », les experts connaissent déjà toutes les ficelles.
Les explications vidéo ne sont donc que complémentaires à la notice fourni, pour le savoir il faut au minimum être propriétaire d’un moteur Orion ou de la notice.
Dans la notice plutôt bien faite et en Français, il est d’ailleurs conseiller, que si nécessaire, de se faire aider par une personne expérimenter.

Ici pour ce sujet on est très loin du 100ème Laughing . Les valeurs indiquées et obtenues de façon empirique sont informatives et largement suffisantes pour le sujet.
Faire régler les vis par des débutants dans une salle métrologie avec des instruments électronique, franchement ça ne va pas servir à grand-chose.
_________________
Mugen mbx7 - Orion -
Sanwa MT4-
3551-Ligue 17
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7490
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 31.01.2014, 09:27:02    Sujet du message: Répondre en citant

Yeho a écrit:



Après tout j'ai pas une formation de spécialiste en moteurs CRF, moi je fais que concevoir et analyser des systèmes mécaniques.



....tous les croyants ne sont pas ...papes ou eveques Idea Idea Idea
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mugen27
Ligue
Ligue


Inscrit le: 12/06/2012
Messages: 101

MessagePosté le: 31.01.2014, 09:27:04    Sujet du message: Répondre en citant

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mdp177
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 07/03/2007
Messages: 6382
Localisation: L.A

MessagePosté le: 31.01.2014, 10:27:19    Sujet du message: Répondre en citant

Yeho a écrit:
miniman a écrit:

....la c'est toi mon idole Laughing Laughing Laughing

j'espere que tu vas nous donner les details cruciaux:idea: ....ou ta facon de faire

ca me semble pourtant tres simple et tres explicite
RENO nous donne simplement les reglages usines........au cas ou on se serait perdu dans les reglages .....c'est a dire les reglages qui nous permettrons de demarrer notre moteur sans galerer
il ne s'agit pas des reglages definitifs Idea
....ca ne concerne que les moteurs ORION ...bien sur


Des détails j'en ai mis dans un de mes messages précédents, mais t'as l'air de l'avoir lu en diagonale, étant donné que tu crois que je parle de cette vidéo en particulier.
J'ai rien à t'enseigner, t'as l'air de bien vivre au pays des bisounours, restes-y. Démonte tes moteurs sans les nettoyer, mesure l'état de tes chemise/piston avec la méthode donnée, t'es sur le bon chemin! Tu sauve l'industrie au moins.

Quand tu donnes des arguments objectifs et qui au final sont là plus pour rendre service aux gens qui sont visés par ces vidéos (les débutants il me semble), et qu'au final on te fait passer pour le clown du coin, bah vaut mieux pas insister. Donc, oui on va dire que vous m'avez convaincu, ces vidéos sont au top, rien à dire.

Après tout j'ai pas une formation de spécialiste en moteurs CRF, moi je fais que concevoir et analyser des systèmes mécaniques.


ah non enfaite , c'est un mix entre crazy et JMC ( bullittwist pour les intimes .. )
Yeho , continues comme ça OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
simonSG
Elite
Elite


Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 2413

MessagePosté le: 31.01.2014, 12:15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Eh ho Ye Ho relax bois un coup et respire .. Laughing Il en faut pour tous .. Wink









_________________
SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Nemo77
Elite
Elite


Inscrit le: 11/07/2011
Messages: 1409
Localisation: au podium

MessagePosté le: 31.01.2014, 12:36:50    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing
_________________
><(((((°>
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Yeho
Expert**
Expert**


Inscrit le: 28/02/2009
Messages: 622
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: 31.01.2014, 15:38:51    Sujet du message: Répondre en citant

simonSG a écrit:
Eh ho Ye Ho relax bois un coup et respire .. Laughing Il en faut pour tous .. Wink




Celle là elle est trop vraie Mad

miniman a écrit:

...tous les croyants ne sont pas ...papes ou eveques Idea Idea Idea

Eh oui, mais si dans l'église ça fonctionne comme ça, dans le monde professionnel, un diplôme reste un diplôme.


En attendant il n'y a que Gaz37 qui a répondu objectivement mes dires... Et je le remercie d'ailleurs. OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
traxxmanfather
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 13/11/2006
Messages: 3488

MessagePosté le: 31.01.2014, 16:33:03    Sujet du message: Répondre en citant

yeho!


calcule nous donc les valeurs , min et max de la hauteur des vis de réglages


obtenu avec un PAC numerique réglé a 0.5 mm comme le dit reno dans la video, en tenant compte de sa précision et


des incertitudes de mesures . (reprise et pointe) ,ensuite on verra si


c est + ou - négligeable transformé en nombre de tour.

ps: ça doit varier si le pas des vis est different !

ceci pour dire qu il faut rester dans un contexte " de petites voitures "

de " modelisme" a la portée de ceux qui pratiquent avec des "outils" ou

" instruments" d'usage courant ................................

ps :continuer pour les videos c est Cool et Laughing

fred Cool ps: si tu as besoin d'une MMToptique pour régler ton chassis fait moi un mp............. Mr. Green
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
simonSG
Elite
Elite


Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 2413

MessagePosté le: 31.01.2014, 16:58:21    Sujet du message: Répondre en citant

tiens la on tâte le micron ... pratique tout le monde à cela dans son atelier Razz




mais ici je pense que le mode de transport n'est vraiment pas assez précis pour un championnat d'Europe Laughing


_________________
SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
traxxmanfather
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 13/11/2006
Messages: 3488

MessagePosté le: 31.01.2014, 17:44:17    Sujet du message: Répondre en citant

simonSG a écrit:
tiens la on tâte le micron ... pratique tout le monde à cela dans son atelier Razz




mais ici je pense que le mode de transport n'est vraiment pas assez précis pour un championnat d'Europe Laughing



hi! ptaig!! c 'est dingue ce que l'on peut recuperer comme cochonneries autour

d un circuit a la fin du we , encore des machins violet

Mr. Green Laughing Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Yeho
Expert**
Expert**


Inscrit le: 28/02/2009
Messages: 622
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: 31.01.2014, 17:53:13    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mdp177
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 07/03/2007
Messages: 6382
Localisation: L.A

MessagePosté le: 31.01.2014, 18:12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Et y'en a qu'un seul qui ne s'aperçoit de rien ... C'est génial (Dit à la manière de patrick sebastien .. )
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Yeho
Expert**
Expert**


Inscrit le: 28/02/2009
Messages: 622
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: 31.01.2014, 21:04:37    Sujet du message: Répondre en citant

Mdp177 a écrit:
Et y'en a qu'un seul qui ne s'aperçoit de rien ... C'est génial (Dit à la manière de patrick sebastien .. )


Mr. Green

Bravo!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
staiffs
Expert**
Expert**


Inscrit le: 21/03/2007
Messages: 793

MessagePosté le: 31.01.2014, 23:02:19    Sujet du message: Répondre en citant

heu???? juste comme ca au risque de passer pour un lourd mais le sujet de depart était un guide pour reprendre les bases de réglage usine des moteurs ORION quand au c'est un peu perdu....

mais la c'est vous qui vous êtes perdu.....

perso je ne vois pas l'interet de la pompe a bière et de la lime battarde dans le sujet....

voila maintenant si vous vouliez pourrir le sujet c'est réussit
_________________
il y a un moment ou le social a ses limites....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
aldo83
Expert**
Expert**


Inscrit le: 20/04/2009
Messages: 569
Localisation: CRCMF Cogolin

MessagePosté le: 01.02.2014, 09:15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bien parlé Staiffs OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fram
Elite
Elite


Inscrit le: 08/10/2009
Messages: 2232
Localisation: Nice, 06

MessagePosté le: 01.02.2014, 09:32:26    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
tiens la on tâte le micron ... pratique tout le monde à cela dans son atelier Razz

vi mais au moindre changement de temp. ou d'humidité, ta calibration est a refaire sinon mesures fausses...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sebmugen
Découverte
Découverte


Inscrit le: 26/09/2013
Messages: 64

MessagePosté le: 01.02.2014, 21:40:07    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.youtube.com/watch?v=qYtjCnfA8Sk
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sebmugen
Découverte
Découverte


Inscrit le: 26/09/2013
Messages: 64

MessagePosté le: 01.02.2014, 21:42:59    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.youtube.com/watch?v=3NZVlhdYE-Q



la un mec qui debute comprend la video a 3 ans
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7490
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 01.02.2014, 22:43:11    Sujet du message: Répondre en citant

....oui ...mais n'en deplaise a certain , le pied a coulisses est encore l'instrument de mesure utilisé Idea Idea
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7490
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 01.02.2014, 22:56:34    Sujet du message: Répondre en citant

dans la video il pousse loin l'tancheité
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » Vidéos moteurs nitro Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2
Page 2 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum