Sondage sur les ratios de transmission en 4S

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Sylveris · Elite Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges

Salut à tous,

Je lance un petit sondage pour calculer des rapports de transmission.
Je m'adresse aux utilisateurs en 4S.
Je cherche à connaître en fonction du moteur que vous utilisez, des pistes sur lesquelles vous avez eu l'occasion de rouler..., les ratios que vous obtenez dans les deux cas ( et avec le même moteur ) :

- Rapport le plus court que vous avez eu l'occasion d'utiliser.
- Rapport le plus long que vous avez eu l'occasion d'utiliser.

Je vous donne en exemple mon RC8, voilà ce que je cherche chez vous :

Moteur Neu 2650Kv
- Au plus court : rapport primaire de (46/15) x 4,3 (rapport dans les cellules) = 13,19
- Au plus long : rapport primaire de (46/19) x 4,3 (rapport dans les cellules) = 10,41

Merci,
Bye !
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callou · Posté le: 14.10.2012, 05:20:44 Sujet du message:

Salut, en apparté j'en profite pour demander quelques explications :
Ton ratio : 46/15 = couronne/pignon j'imagine, mais le 4,3 ? ça doit être le ratio de ton rc8, mais comment est-il calculer ? C'est un rapport entre couronne centrale et arrière voir avant ? Sur un proto comment obtenir ce chiffre pour justement calculer le ratio ?
Si quelqu'un veut bien m'eclairer ... OK!

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Driver Du Dimanche,
on gagne pas mais on s'en cague !

LUDO808 · Expert* Inscrit le: 07/09/2011 Messages: 388

Sur mon agama moteur hobbywing 2000kv piste du CARCA
(couronne de diff 43 ) / ( pignon d'attaque 10 ) = 4.3
(couronne centrale 45 ) / ( pignon moteur 17 ) = 2.6

Ratio - 4.3 x 2.6 = 11.18

Ce calcul devrait t'aider callou Wink

Sylveris · Posté le: 14.10.2012, 20:40:26 Sujet du message:

Salut à toi callou,
Alors si vous n'êtes pas concernés, je ne vous recommande pas le roman qui va suivre... Laughing

Tu as tout juste, 46/15 c'est bien couronne/pignon, et le 4.3 c'est le rapport secondaire dans les cellules avant et arrière : 43/10=4.3
C'est justement pour mon prototype de transmission que je cherche à connaître vos rapports les plus courts et les plus longs que vous utilisez.
Je dois respecter un écart minimum entre la couronne et le pignon moteur, sinon le moteur touche le support du diff, ou même le diff.
Pour calculer ton ratio, tout dépend de ce que tu fais et dans quel sens tu t'y prends, donc il me faudrait plus de détails pour t'aider.
Je peux juste te donner mon exemple.
J'ai une sortie de diff qui est une poulie, et non un pignon conique, et je ne peux pas descendre en dessous de 14 dents.
Sur un RC8, je ne peux pas descendre en dessous de 46/15 en rapport primaire, sinon le moteur touche. En module 1 comme nous utilisons, ton nombre de dents correspond au diamètre primitif de tes couronnes/pignons en mm, c'est à dire qu'en 46/15, tu divises 46/2 et 15/2.

46/2= 23mm et 15/2=7,5mm alors 23+7,5=30,5mm

30,5mm sera donc l'écart à respecter dans tous les cas pour ne pas que le moteur touche. Si je prends une couronne de 44 à la place de la 46, tu divises 44/2=22mm. Ma référence 30,5-22=8,5mm. Tu multiplies 8,5mmx2=17 dents.
En résumé avec cette technique tu trouves 46/15 minimum et donc 44/17 minimum juste pour ne pas faire toucher le moteur. Je commence toujours par le rapport minimum, pour cette raison.
Ensuite tu calcules toutes tes possibilités de rapport secondaire :
je vais devoir avoir une poulie ( qui remplace le couple conique ) de 14 dents, impossible de passer plus petit. Sur le RC8, si je le prends comme référence, mon rapport secondaire est de 43/10=4,3. Mais d'autre 1/8 on un rapport de 4, comme le Tekno qui est en 40/10=4 ou d'autres qui sont plus près de 3,5.
Je prends ma poulie de 14 et je multiplie par 4,3 et par 3,5 ( le plus long constaté, à vérifier )
14x4,3=60 dents en couronne secondaire
14x3,5=49 dents pour la couronne secondaire, donc 48 ou 50 car 49 n'existe pas.
Tu imagines bien que je ne vais pas mettre une couronne secondaire de 60 dents, car c'est beaucoup trop gros. Il vaut vieux avoir une couronne primaire de diff central énorme et deux petites couronnes sur les diffs avant et arrière que l'inverse. J'ai donc choisi 48 dents en rapport secondaire avec la poulie de 14, soit 48/14=3,43 en rapport secondaire.
Maintenant il faut connaitre les rapports finaux les plus courts et les plus longs utilisés par les autres selon leurs moteurs.
D'origine sur mon RC8, en primaire, j'utilise 46/15 au plus court et 46/19 au plus long : 46/15=3,07 et 46/19=2,42.

On en arrive à la fin avec rapport secondaire de 3,43 que tu multiplies au 2 rapports primaires : 3,43x3,07=10,53 et 3,43x2,42=8,30.
10,53 au plus court et 8,30 au plus long, tu constates de suite que c'est trop long. Alors je choisis un rapport primaire plus court.... perso je suis passé en module de 0,8 mais ça on verra à la fin restons sur le module 1. Sur le RC8, mon rapport le plus court est (46/15)x4.3=13,19 c'est ma référence au plus court.
13,19/3,43=3,85 de rapport primaire au plus court. Il me faudrait donc un rapport primaire de 3,85 au maximum, après on peut toujours faire plus long, mais c'est le rapport le plus court qui pose problème.
Sur le RC8 d'origine je dois respecter le fameux écart de 30,5mm calculé plus haut, sauf que mon prototype de diff est plus gros, donc mon écart entre le moteur et le corps de mon diff proto n'est pas de 30,5mm comme d 'origine, mais il passe à 38mm.
Il me faut donc un rapport primaire au plus court de 3,85 mais en respectant l'écart de 38mm. J'en finis donc par me trouver une couronne et un pignon moteur qui respecte ces deux critères : 3.85 de rapport et 38mm d'écart.
Alors on fait des essais, je commence par mon ancien pignon moteur le plus petit, de 15 dents et 15x3,85=58dents et je vérifie mon écart :
58/2=29mm et 15/2=7,5mm ; 29+7,5=36,5mm soit moins que 38mm donc couronne trop petite. Si je veux connaître le nombre de dents minimum de ma couronne je dois faire le calcul inverse :
Pignon moteur de 15/2=7,5mm soit 38mm d'écart à respecter donc 38mm-7,5mm=30,5mm
30,5mmx2=61 donc il me faut une couronne de 61 dents minimum ( 62 car 61 n'existe pas) avec un pignon moteur de 15 dents...
Vérifions : 62/15=4,13 en primaire et 48/14=3,43 en secondaire soit 4,13x3,43=14,17. J'ai donc là un rapport bien assez court, sans que le moteur ne touche.
Si tu as réussi à suivre ce sera déjà bien car c'est très difficile à expliquer sans écrire un roman. Il faudrait donc que tu me donnes plus de détails sur tes choix...
Dernière chose : en module de 0.8, on parle encore en millimètres, donc une couronne de 62 dents en module 1 aura 62/0,8=77,5 soit 78 dents en module 0,8 pour le même diamètre primitif. Si tu veux connaitre le diamètre primitif d'un pignon ou d'une couronne en module 0,8 tu multiplie le nombre de dents par 0,8. Une couronne de 60dents en module 0,8 fait 60x0,8=48mm de diamètre primitif.
Bon courage ! Laughing

Attention j'ai relu pour corriger des chiffres !
Bye !

PS: Je reste sur le sujet principal du post en vous demandant encore vos ratios les plus utilisés : voir le premier post pour explications.
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LUDO808 · Expert* Inscrit le: 07/09/2011 Messages: 388

j'ai lu que les 3 premières lignes , qui fait mieux Laughing

Gabgab · Posté le: 15.10.2012, 10:24:20 Sujet du message:

salut,

Pour ma part /: Losi 8e

Moteur leopars 4282 2000Kv

- Au plus court : pignon 14 couronne 46 RI 3.310 FI 10.876
- Au plus long : pignon 16 couronne 45 RI 3.310 FI 9.309

si ca peut aider .../:

Montage d'origine...

Hot bodies D8 : pignon 16 couronne 48 RI 4.3 FI 12.900

Kyosho MP9e : pignon 12 couronne 46 RI 3.3 FI 12.650

Mugen mbx6 eco : pignon 14 couronne 46 RI 3.380 FI 11.106

Hyper 9e : pignon 23 couronne 51 RI 4.3 FI 9.535

Serpent 811 /: pignon 16 couronne 46 RI 4.3 FI 12.363

Sworks s350 BE-1/BK-1 /:pignon 16 couronne 46 RI 3.308 FI 11.705

Asso RC8Be /: pignon 15 couronne 46 RI 4.3 FI 13.187

Losi 8 2.0 E /: pignon 15 couronne 45 RI 3.310 FI 9.930

ThunderTiger EB4 G3 /: pignon 13 couronne 50 RI 3.307 FI 12.719

XRAY 808E /:pignon 17 couronne 42 RI 4.3 FI 10.624

RI (Ratio interne) - FDR (Ratio Final)

Tchuss !
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Jo-Graphix.com/ / TeamRCnitrO

Fram · Posté le: 15.10.2012, 12:25:24 Sujet du message:

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

une application fait ça très bien sur Iphone : "Ratio Calc" tu retrouves tout les buggy du marché !!!
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"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."

Sylveris · Posté le: 15.10.2012, 19:49:52 Sujet du message:

Salut à tous,

En fait je ne cherche pas à connaitre les rapports de transmission des différents buggys dans les cellules, effectivement ça, je l'ai comme je veux pas plusieurs moyens.
Je cherche à connaitre vos rapports finaux avec vos pignons moteurs, les plus petits que vous utilisez selon la piste... et les plus longs que vous utilisez.
Il s'agit pour moi de voir, en brushless et selon le moteur, la "plage" sur laquelle je dois travailler. Ceci pour choisir mon rapport primaire, notamment la taille de la couronne principale. Car même si on peut avoir un ratio de presque 14 avec un pignon très petit, il n'est pas sûr que quelqu'un ai un ratio si grand, et tire donc si court. Je peux donc sûrement me permettre un rapport court avec un ratio bien inférieur à 14 ou 13,xx !
Merci,
Bye !
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bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

Donc rapport inférieur a 11 tout le temps, 10,94 sur mon xb9 avec ensemble LRP 2200, et 10,4de mémoire sur mon EB48, avec pignon de 17 et ensemble tekin 2050.

je viens de vérifier, sur l'EB48 = 10.35 avec pignon de 17. J'ai testé avec le pignon de 18 mais pour la première fois, j'ai fait chauffer l'RX8, sous la carro non ouverte de l'EB48. Par contre, le feeling était bon également. Par précaution, j'ai donc créée des ouvertures dans la carro, et réduit d'une dent. J'ai perdu logiquement en pointe, mais le bas restait gérable et que du bonheur sur les bosses.

Avec le LRP, c'était sur le XB9, mais le moteur LRP 2200 a toujours chauffé à 80°C, même en réduisant le rapport... Bon feeling aussi. A retester avecv un moteur Tekin 2050 ...
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Sylveris · Posté le: 16.10.2012, 00:26:45 Sujet du message:

Salut Sylvain,

Merci pour ta réponse. D'ailleurs elle me conforte dans l'idée que je me faisais avant de lancer ce petit sondage, car effectivement, si tu utilises 17 presque tout le temps, tu ne doit pas le seul à être dans ce cas, et tes rapports sont proches...
Laissons filer le sondage quelques temps pour confirmer cela, mais je pense que l'écart entre votre ratio le plus court et le plus long que vous utilisez, doit être finalement infime.
Je trouve ça intéressant car on constatera vite que, à une dent prêt, on est trop court ou trop long sur beaucoup de config. ( en rapport des commentaires des arsouilleurs, lus partout sur le forum ). La puissance de nos brushless ne s'exploite peut-être que sur une toute petite plage, vu l'usage qu'on en fait en TT.
Reste à trouver la bonne moyenne...
D'ailleurs je dois rajouter que j'ai pris mes ratios à moi en citant les pignons de 15 à 19 dents, mais ce sont les extrèmes d'uitilsation de la plage de mon moteur sur le RC8. Sinon, c'est comme toi, 17 dents les 95% du temps.
Merci,
Bye !
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callou · Posté le: 16.10.2012, 05:09:58 Sujet du message:

Bon ben je viens de lire, et j'attaque dès ce soir ! la semaine prochaine je te donne les résultats... Laughing

Plus sérieusement merci pour les explications, Je compte développer un proto prochainement, et tes infos sont fort interessantes... OK!

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