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Questions aux spécialistes
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dominoz
Découverte
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Inscrit le: 16/04/2011
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MessagePosté le: 28.07.2012, 08:08:00    Sujet du message: Questions aux spécialistes Répondre en citant

Bjrs,
Suite à une discussion avec M.DENIS J-M , je me suis lancer dans la réalisation d'un tractions . J'ais effectuer les premier tours de roues et je rencontre quelques difficultées . Je précise que je suis partis d'une base Serpent Cobra .
-1° > Quelle démultiplication finale utilisée ? Pour l'instant , Couple conique 43 / 10 , couronne 46 , cloche 18 . Ca me semble un peu court !!!
-2° > Le choix du moteur . Je fais mes essais avec un vieux Nova +4 . Je pense monter un Nova Flash 21 ou un Nova Toro-néro ??
-3° > choix des pneus avants ?? Quelle duretée et quel profil ? Je viens d'un propulsion , et donc mes pneus super-soft ne tiennent pas très longtemps .
-4° > Les barres anti-roulis ?? Avec les barres actuelle 2,5 mm av et ar , je rencontre un survirage important dans l'entrée des épingles .
Voilà , pour l'instant , c'est tout .
Pour d'éventuels photos , pas encore pris le temps d'en faire .
A+.
Dominique
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bullit_109
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MessagePosté le: 28.07.2012, 08:42:35    Sujet du message: Répondre en citant

Sacré Dom, Banlance vite des photos que je vois la bête. Il me semble qu'il faut charger un max le train avant et allégé de ce fait l'arrière.
Pour ton survirage, il a la maladie des 4X4 mais accentué du fait que les roues ne sont motrices que devant...!
Pneus avec des inserts béton et gomme médium ou dure. OK!
Tracto va te répondre avec d'autres, ils en sont pas à leurs coups d'essais OK! OK! OK!
_________________
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chacha
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MessagePosté le: 28.07.2012, 09:36:45    Sujet du message: Répondre en citant

Salut
les réponses dans l'ordre:
1°: tente le coup avec une couronne plus petite, dans l'hypothèse où tu as prévu la place pour déplacer le moteur vers le centre Wink

2°: en traction, si tu ne maitrises pas le filet de gaz, pas besoin d'un gros moteur, avec un "petit moteur", tu trouveras plus facilement la motricité, sans perdre le fun

3°: les pneus tendres sont à proscrire complètement, tu peux passer direct au médium (si tu les toiles avant le montage), ou aux durs (si tu mets du monté-collé) - pour les profils, dans la majorité des cas, un profil avec du gros crampon est l'idéal en terme d'usure, même si ça ne l'est pas forcément en terme de perfs

4°: pas besoin d'une grosse barre devant, il vaut mieux travailler sur le compromis hydraulique/ressorts
à l'arrière, la barre ne me semble pas forcément indispensable, au vu de la faible charge sur le train arrière

voilà, tu as déjà un début de réponse, de la part d'un gars qui n'a piloté qu'un traction dans sa vie, en 2009 au GP des Andelys
vois quand même la vidéo qui suit, tu verras que ça fonctionnait pas si mal Wink Wink

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Tractoricou
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Inscrit le: 01/11/2003
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MessagePosté le: 28.07.2012, 09:39:05    Sujet du message: Répondre en citant

comparé au 4x4 je rajoutais 2 ou 3 dents a la cloche
pour les pneus je les toilais pour limiter la déformation et l'usure
des gommes pas trop molles et des profils costaux

chez proline il y a des profils balaise



celui qui était bien c'était le knuckle ( me rappel plus trop du nom )
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jeannot
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MessagePosté le: 28.07.2012, 09:46:24    Sujet du message: Répondre en citant

Eh Jérôme tu oublies le GP 47x2 de Clermont-Ferrand Avec mon 2ème traction tu as fait une demi direct alors que tu ne l'avais jamais eu en main et avec un petit Nove 21 3 transferts
D'accord avec Tracto l'avantage de toiler les Badland par exemple en cas de pluie il évacue mieux la terre par contre l'arrière se charge très vite. Les lignés à l'arrière c'estr pas mal non plus
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chacha
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Localisation: brive 19

MessagePosté le: 28.07.2012, 09:58:38    Sujet du message: Répondre en citant

jeannot a écrit:
Eh Jérôme tu oublies le GP 47x2 de Clermont-Ferrand Avec mon 2ème traction tu as fait une demi direct alors que tu ne l'avais jamais eu en main et avec un petit Nove 21 3 transferts
D'accord avec Tracto l'avantage de toiler les Badland par exemple en cas de pluie il évacue mieux la terre par contre l'arrière se charge très vite. Les lignés à l'arrière c'estr pas mal non plus


ah oui, merdoum, c'est vrai que j'en ai piloté un 2eme, gracieusement prêté par les établissements Jeannot et CIE Mr. Green Mr. Green
d'ailleurs, il est la preuve qu'un petit moteur suffit bien Wink Wink
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ayrton51
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MessagePosté le: 28.07.2012, 10:35:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la demutplication je roulais 13/43 au couple conique et 15/44 ou 46 sur cloche couronne. J'ai même roulé en 14 avec des moteurs malades. J'ai toujours préféré assez court.
Moteur, pour moi un gros moteur sert a rien j'ai roulé avec un nova 3 trnasfert a 100 euros et ça marchait très bien.
Pneus avant, pneus a gomme dure ou medium. Le toilage fait perdre beaucoup de confort je trouve et les badlands je suis pas fan. Les knucles marche super bien, autrement je roulais en 6mik joker, weapon ou DLD enduro.
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NicoLab28
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MessagePosté le: 28.07.2012, 11:15:23    Sujet du message: Re: Questions aux spécialistes Répondre en citant

dominoz a écrit:
...
-4° > Les barres anti-roulis ?? Avec les barres actuelle 2,5 mm av et ar , je rencontre un survirage important dans l'entrée des épingles .
...


Du survirage, c'est plutôt le sous-virage la maladie des tractions?
A part celui d'Ayrton, qui arrivait à faire des têtes à queues Laughing
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jeannot
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MessagePosté le: 28.07.2012, 13:59:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le toro nero oublie je l'ai fait à Bezeril super course j'avais fini 3 mais à la suivante le couple conique a lâché. Depuis avec des moteur moins gros peu de problèmes de ceccoté là
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shrek78
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Messages: 322

MessagePosté le: 28.07.2012, 15:58:44    Sujet du message: Re: Questions aux spécialistes Répondre en citant

dominoz a écrit:
Bjrs,
Suite à une discussion avec M.DENIS J-M , je me suis lancer dans la réalisation d'un tractions . J'ais effectuer les premier tours de roues et je rencontre quelques difficultées . Je précise que je suis partis d'une base Serpent Cobra .
-1° > Quelle démultiplication finale utilisée ? Pour l'instant , Couple conique 43 / 10 , couronne 46 , cloche 18 . Ca me semble un peu court !!!
-2° > Le choix du moteur . Je fais mes essais avec un vieux Nova +4 . Je pense monter un Nova Flash 21 ou un Nova Toro-néro ??
-3° > choix des pneus avants ?? Quelle duretée et quel profil ? Je viens d'un propulsion , et donc mes pneus super-soft ne tiennent pas très longtemps .
-4° > Les barres anti-roulis ?? Avec les barres actuelle 2,5 mm av et ar , je rencontre un survirage important dans l'entrée des épingles .
Voilà , pour l'instant , c'est tout .
Pour d'éventuels photos , pas encore pris le temps d'en faire .
A+.
Dominique


salut
je ne me prétend pas "spécialiste", mais comme je roule aussi avec un tracteur, je vais te donner mon avis sur les questions Wink

1°- je roule en cloche de 20 et couronne de 46.
2°- je roule avec un +4 aussi, et le moteur côté puissance, je pense qu'il ne faut pas monter plus haut, l'idéal étant je pense un moteur moins péchu qui va pouvoir passer "sa puissance " aux roues avant, sans les faire patiner.
3°- pour les pneus, à l'avant les plus gros crampons possible,pour moi le top, les badland, afin de "mordre" dans la piste Laughing là deux choix, gomme dur ou bien ma préférence gomme tendre, mais toilée à l'intérieur. pour l'arriére,les lignés vont bien, ou comme certains, des pneus étroits Surprised mais là, je sais pas ou ils y en a Question
4°- pour les BAR, à l'avant pas nécessaire,au contraire il faut un train av assez insicif.pour l'arriére, perso moi, je suis pour, afin que le train arr puisse suivre le train av, sans se balader, donc je suis en BAR de 3.2 et légérement tendue.

enfin ne pas hésiter à faire un chassis à empattement court, sur le mien j'ai raccourci de 15mm, ça va rendre la voiture plus vive dans les parties un peu sinueuses.
et ne pas hésiter à lester le train av, sur le mien, j'ai 380grs de lest.

voili,voilou Wink


Dernière édition par shrek78 le 28.07.2012, 21:14:11; édité 1 fois
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ayrton51
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MessagePosté le: 28.07.2012, 16:24:30    Sujet du message: Répondre en citant

BAR j'avais tout l'opposé, 2.6 a 3 à a l'avant pas de BAR a l'arrière. Empattement j'avais un empattement "4X4" 315 à 320 mm. Malgré tout, ça tournait, voir la reflexion de Nico Laughing
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KyoshoMP9-42
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MessagePosté le: 28.07.2012, 18:59:12    Sujet du message: Répondre en citant

Sur mon traction base mp9 avec moteur en position transversale avec cascade de pignons donc pas de problème avec le couple conique j'utilise un rapport cloche couronne 12/48 auparavant j'utilisais un rapport 13/46 , j'ai aussi une barre anti-roulis de 2,5mm à l'avant pas de barre à l'arrière . Pour les moteurs j'utilise principalement des 3 transferts pour les pneus j'utilise des 6mik T-rex 0-18 ou 15-25 et des Aka crossbrace soft ou medium sur le train avant à l'arrière 6mik joker 0-18 ou 15-25 ou turbo recoupe en cas de boue. En lest j'ai 80 grammes sur les étriers gauche et droit. J'utilise aussi un petit aileron de kyosho DBX à l'arrière. Voiture fiable pas un seul abandon sur problème de transmission les seuls problèmes que je rencontre c'est les réglages moteurs . Sinon point de vue pilotage c'est le top c'est celui que je préfère par rapport au propulsion et aux 4x4 que j'ai pu piloter par le passé. Vive le traction !
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jeannot
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MessagePosté le: 28.07.2012, 20:32:16    Sujet du message: Répondre en citant

une petite photo serait bienvenue
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shrek78
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MessagePosté le: 28.07.2012, 21:18:21    Sujet du message: Répondre en citant

KyoshoMP9-42 a écrit:
Sur mon traction base mp9 avec moteur en position transversale avec cascade de pignons donc pas de problème avec le couple conique j'utilise un rapport cloche couronne 12/48 auparavant j'utilisais un rapport 13/46 , j'ai aussi une barre anti-roulis de 2,5mm à l'avant pas de barre à l'arrière . Pour les moteurs j'utilise principalement des 3 transferts pour les pneus j'utilise des 6mik T-rex 0-18 ou 15-25 et des Aka crossbrace soft ou medium sur le train avant à l'arrière 6mik joker 0-18 ou 15-25 ou turbo recoupe en cas de boue. En lest j'ai 80 grammes sur les étriers gauche et droit. J'utilise aussi un petit aileron de kyosho DBX à l'arrière. Voiture fiable pas un seul abandon sur problème de transmission les seuls problèmes que je rencontre c'est les réglages moteurs . Sinon point de vue pilotage c'est le top c'est celui que je préfère par rapport au propulsion et aux 4x4 que j'ai pu piloter par le passé. Vive le traction !


salut

comme jeannot, une petite photo serait sympa pour voir la bête Wink
c'est sympa de lire toutes ces différentes conceptions de traction, ça change.
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KyoshoMP9-42
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MessagePosté le: 29.07.2012, 00:11:09    Sujet du message: Répondre en citant

Vous pourrez aller la voir sur le site Autotitre. com dans le sujet Voiture radiocommandé tout-terrain 1/8ème thermique .(C'est plus facile sur ce site pour insérer des photos).
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josselin
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MessagePosté le: 29.07.2012, 05:24:25    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
sympa ton traction OK!



la cellule avant c'est toi qui l'a faite Rolling Eyes

on pourrait voir des photo de l’intérieur de la cellule Question
le disque de frein est dans la cellule Question


@+
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maboule
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MessagePosté le: 29.07.2012, 07:33:28    Sujet du message: Répondre en citant

KyoshoMP9-42 a écrit:
Vous pourrez aller la voir sur le site Autotitre. com dans le sujet Voiture radiocommandé tout-terrain 1/8ème thermique .(C'est plus facile sur ce site pour insérer des photos).


pour mettre des photos c'est tres simple

https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8951&start=0
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KyoshoMP9-42
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MessagePosté le: 29.07.2012, 12:49:19    Sujet du message: Répondre en citant

Réponse à Josselin. En ce qui concerne la réalisation de ce prototype traction non ce n'est pas moi qui l'ai réalisé car je n'ai aucune connaissance en fraisage et autres c'est un de mes collègues avec qui je courre qui l'a réalisé puisque qu'il réalise ses propres voitures depuis qu'il courre. Le Frein à disque est à l'intérieur de la cellule en alu. Par contre pour ce qui est des photos de l'intérieur de la cellule j'essayerais d'en faire lors de sa prochaine révision et je mettrais aussi quelques photos de mon ancien traction de 2002-2003 avec lequel j'ai courru.
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bullit76
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MessagePosté le: 30.07.2012, 21:39:39    Sujet du message: Répondre en citant

Super chouette ce traction Mad
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toutalu
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MessagePosté le: 31.07.2012, 14:45:16    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour, au niveau moteur, j'avais essayé un DELTA 15 8S, sur un proto 4x2 traction en 2003, en course de ligue . j'avais fait la pole, rien d'impressionant mais efficace.
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dominoz
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MessagePosté le: 13.08.2012, 18:06:13    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour tous vos précieux conseils OK!
J'ais modifié la cloche de 17 à 20 dents , supprimer la barre anti rouis arrière , mis un aileron de DBX , ajouter du poids dans le pare-chocs .
Me reste à tester un diff plus dur , un moteur plus souple ,
C'est côté ressort de suspension avant que je cherche >> Rose X-ray Question

Maintenant , vas falloir que j'aille faire une course pour comparer avec les propulsions Very Happy
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bullit76
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MessagePosté le: 13.08.2012, 18:23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Va si, fume les Mad
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Tractoricou
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MessagePosté le: 14.08.2012, 05:41:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais ressortir mon piktor traction mais en brushless. OK!
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bullit76
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MessagePosté le: 22.09.2012, 15:41:58    Sujet du message: Répondre en citant

dominoz a écrit:
Merci pour tous vos précieux conseils OK!
J'ais modifié la cloche de 17 à 20 dents , supprimer la barre anti rouis arrière , mis un aileron de DBX , ajouter du poids dans le pare-chocs .
Me reste à tester un diff plus dur , un moteur plus souple ,
C'est côté ressort de suspension avant que je cherche >> Rose X-ray Question

Maintenant , vas falloir que j'aille faire une course pour comparer avec les propulsions Very Happy


Alors, on n'a des retours d'impressions OK!
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rene87
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MessagePosté le: 02.10.2012, 17:42:17    Sujet du message: Répondre en citant

Oui oui, on veut savoir,

je crois que je vais faire aussi un traction pour 2013, MBX 5 ou Mad idea

rené
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