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Capitaine_Caverne
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 Posté le: 11.02.2011, 07:42:59 Sujet du message: Anti retour |
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Bonjour,
J'ai une petite question.
Est-ce que certains utilisent des roulements anti-retour à l'arrière des propu.
Je crois me rappeller que cela se faisait sur certaines auto comme les bruns 4x2 il y a quelques années pour avoir un freinage plus éfficace avec une meilleure stabilité. |
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Pierre43
Expert**
Inscrit le: 21/09/2010
Messages: 791
Localisation: Mazet Saint Voy
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| Posté le: 11.02.2011, 08:33:47 Sujet du message: |
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Kesako roulement anti-retour? 
Une petite photo py t'être
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Une petite balade en Husaberg, ça fait un bien fou!!! |
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DaTaz
Expert*
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Localisation: Ligue 13
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| Posté le: 11.02.2011, 09:00:31 Sujet du message: |
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| Une roue libre? Heu, à part empecher la voiture de partir en marche arriere apres un tete à queue... je vois pas... |
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Bullitwist
Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004
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Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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| Posté le: 11.02.2011, 09:20:00 Sujet du message: |
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| Pierre43 a écrit: | Kesako roulement anti-retour?
Une petite photo py t'être |
Bonjour Pierre43,
tu as raison de poser la question  .
Le terme exact est : roue-libre et ça ressemble extérieurement à une "douille à aiguilles".
Ne pas confondre "douille à aiguilles" et "roulement à aiguilles" : des subtilités au montage.
Il existe aussi des "roues-libres combinées" avec cages à aiguilles.
La première voiture R/C à avoir été équipée de roues-libres était le premier TT 4X4 au monde, le KYOSHO Land-JUMP (1980/81) :
Pas de différentiel sur le train avant (donc axe rigide, mais avec un embrayage réglable et une prépondérence), dans les jantes.
Le montage de ces roues-libres doit être fait en respectant scrupuleusement les tolérances (alésage, pour le montage forcé avec outil adapté, et surtout arbre _qualité de l'acier, traitement thermique, rectification_), sous peine d'avoir une durée de vie limitée du fonctionnement correct en cas de non respect des conditions.
On trouve ces roues-libres dans l'arrière de tous les moteurs équipés de démarrage à tirette ou du système démarrage par rotostart.
Anecdote :
il y a très, très longtemps, un pionnier constructeur anglais de voitures R/C utilisait une roue-libre en lieu et place de la cage à aiguilles entre la cloche d'embrayage et l'écrou adaptateur, ce qui permettait de se passer d'un démarreur externe, simplement en poussant la voiture sur le sol  .
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1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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NE_O
Ligue
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Messages: 261
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| Posté le: 11.02.2011, 09:59:38 Sujet du message: |
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j'ai utilisé ce systeme sur un Twist ( JCA , en 98 ou 99 ) , avantage inconvenient c'est pour moi au pilote et a son pilotage de voir . petit inconvenients : la mise en place au niveau de la fusée arriere ( ça doit etre tres rigoureux ) , les cardans doivent etre plus courts a cause de la diminution de l'empattement interne axe de roue/diff ( et je ne parle meme pas de placer des homocinetiques sous peine de ne faire que deux tours avant un retour au stand ) , ensuite si cela tiens le diff et ou le couple conique apprecie moins bien dans le temps ( la transmission par chaine apprecie un peu plus !!! )
apres c'est vrai que la stabilité est notable ..................
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008
Messages: 6196
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| Posté le: 11.02.2011, 11:36:20 Sujet du message: |
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Alors, le terme, de roulement anti retour n'est pas inapproprié car il peut aussi être employé. Il s'agit en effet d'une roue libre sous forme d'une cage à aiguille fermée, mais on le rencontre aussi sous la forme d'un roulement à rouleaux ce qui est plus facile à utiliser dans le cadre d'un TT au niveau des fusées arrières.
Je cherche juste à savoir si en effet cela apporte un plus notamment dans les phases de freinage.
Merci à toi NE_O d'avoir répondu sur le comportement. Pourrais-tu me dire ce que cela apporte et surtout dans qu'elles circonstances.
Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 11.02.2011, 12:11:04; édité 1 fois |
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Christophe
Elite
Inscrit le: 01/08/2006
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Localisation: Montpellier - Hérault (34)
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| Posté le: 11.02.2011, 12:01:04 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Je suis comme toi je me suis toujours posé la question du gain sur le 4x2, réel ou effet placébo?
J'avais songé à en monter sur le mien puis j'ai oublié et je ne l'ai jamais fait, si tu testes ça m'intéresse, ou tu en trouves aussi d'ailleurs, ça doit être spécial.
Sur ma ligue à une époque on avait un bon pilote qui avait fait des podiums en CF qui en avait sur son Kyosho, à voir évoluer sa voiture c'était super stable. |
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Pierre43
Expert**
Inscrit le: 21/09/2010
Messages: 791
Localisation: Mazet Saint Voy
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| Posté le: 11.02.2011, 12:05:39 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | | Pierre43 a écrit: | Kesako roulement anti-retour?
Une petite photo py t'être |
Bonjour Pierre43,
tu as raison de poser la question .
Le terme exact est : roue-libre et ça ressemble extérieurement à une "douille à aiguilles".
Ne pas confondre "douille à aiguilles" et "roulement à aiguilles" : des subtilités au montage.
Il existe aussi des "roues-libres combinées" avec cages à aiguilles.
La première voiture R/C à avoir été équipée de roues-libres était le premier TT 4X4 au monde, le KYOSHO Land-JUMP (1980/81) :
Pas de différentiel sur le train avant (donc axe rigide, mais avec un embrayage réglable et une prépondérence), dans les jantes.
Le montage de ces roues-libres doit être fait en respectant scrupuleusement les tolérances (alésage, pour le montage forcé avec outil adapté, et surtout arbre _qualité de l'acier, traitement thermique, rectification_), sous peine d'avoir une durée de vie limitée du fonctionnement correct en cas de non respect des conditions.
On trouve ces roues-libres dans l'arrière de tous les moteurs équipés de démarrage à tirette ou du système démarrage par rotostart.
Anecdote :
il y a très, très longtemps, un pionnier constructeur anglais de voitures R/C utilisait une roue-libre en lieu et place de la cage à aiguilles entre la cloche d'embrayage et l'écrou adaptateur, ce qui permettait de se passer d'un démarreur externe, simplement en poussant la voiture sur le sol . |
Merci Bullitwist
je comprend a peu près le truc mais qq'1 a-t-il 1 photo car c'est plus explicite
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Une petite balade en Husaberg, ça fait un bien fou!!! |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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Messages: 6196
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| Posté le: 11.02.2011, 12:06:52 Sujet du message: |
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En fait, j'en acheté il y a plusieurs année une douzaine et je viens de les retrouver. Mais avant de me lancer dans l'usinage de nouvelles fusées et de nouvaux portes fusées, je voudrais bien savoir si ça marche.
Je ne suis quand même qu'un gros paresseux.  |
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NE_O
Ligue
Inscrit le: 23/10/2007
Messages: 261
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| Posté le: 11.02.2011, 13:36:57 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Alors, le terme, de roulement anti retour n'est pas inapproprié car il peut aussi être employé. Il s'agit en effet d'une roue libre sous forme d'une cage à aiguille fermée, mais on le rencontre aussi sous la forme d'un roulement à rouleaux ce qui est plus facile à utiliser dans le cadre d'un TT au niveau des fusées arrières.
Je cherche juste à savoir si en effet cela apporte un plus notamment dans les phases de freinage.
Merci à toi NE_O d'avoir répondu sur le comportement. Pourrais-tu me dire ce que cela apporte et surtout dans qu'elles circonstances. |
alors question effets , au freinage c'est tres sympa ton auto bouge moins , c'est sur et a la reacceleration le buggy reste bien droit aussi et tu tournes plus a l'equerre , l'auto dans ces parties est plus brutale. maintenant c'est plus un soucis d'avoir de la fiabilité sur la cellule arriere ( elle souffre plus )
par contre je ne sais pas si le fait d'avoir des barres anti roulis donnent un effet supplementaire ????
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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Messages: 6196
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| Posté le: 11.02.2011, 13:46:37 Sujet du message: |
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Merci en voilà des éléments intéressants, je pense en effet que la transmission est plus solicitée.
Donc, on peut conclure que le principale avantage est la stabilité au freinage, mais la voiture est plus délicate dans le serré.
Cela va me permettre d'avancer un peu dans mes cogitations.  k:
Pour les barres anti rouli, sur le propu, je n'en utilise que très rarement. |
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t16
Expert*
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| Posté le: 11.02.2011, 17:10:25 Sujet du message: |
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Les Demailly Brothers et Aygoin Brothers utilisaient des cages anti retour sur leurs chronos 4X2 respectifs, il y a quelques années déjà, à contacter pour avoir leur avis la-dessus ?
T16 |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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Messages: 6196
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| Posté le: 11.02.2011, 17:19:06 Sujet du message: |
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| Merci pour l'info T16. |
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tof_bzh
Ligue
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Localisation: Clamart (92)
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| Posté le: 11.02.2011, 18:02:16 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | | Merci pour l'info T16. |
Idem pour moi : en 1996 et 1997, j'avais des anti retour sur mon Crono.
Un insert spécial usiné pour y intégrer une cage à aiguilles avec biensur un roulement à billes de chaque coté.
J'avais des cardans et des noix spécifiques : cardans plus courts pour compenser la surépaisseur de l'insert monté dans les fusées et de section plus importante, noix renforcées.
Niveau transmission, ça bougeait pas. Par contre à l'époque, j'ai déjà vu des pilotes flinguer des cardans (de série) avec l'utilisation des anti retour. Les goupilles pétaient parfois, et il y avait meme parfois des phénomènes de vrille sur la section du cardan. |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 11.02.2011, 18:11:17 Sujet du message: |
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Pour le noix c'est pas un problème j'avais prévu de les refaire pour l'occasion, bon, je vois qu'il faut faire des cardans aussi. 
Houla j'ai pas finit de les faire bosser mes vieilles machines. |
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Stef26216
Modérateur
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Localisation: Langres 52
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| Posté le: 11.02.2011, 19:11:59 Sujet du message: |
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Moi aussi j'ai utilisé des anti retour sur mon kyosho en 97et 98, sans jamais de soucis
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Proto 4x2 M19 SWORKZ EVO (424)2014
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 12.02.2011, 06:40:49 Sujet du message: |
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| Merci mon Steph. |
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Micland16
Modérateur
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Messages: 2182
Localisation: Ligue 16 Nouvelle Aquitaine Nord
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| Posté le: 12.02.2011, 19:47:45 Sujet du message: |
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Bonjour les gars,
Pouvez vous me faire un dessin, car là je ne vois pas bien où vous voulez mettre le roulement Anti-retour.
Merci d'avance
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Michaël LANDREVIE |
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Stef26216
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Localisation: Langres 52
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| Posté le: 12.02.2011, 20:27:44 Sujet du message: |
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ouh là  , dans les portes fusées arrieres en lieu et place des roulements d'origines bien sûr ....................
Excusez moi maitre Bullitwist
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Dernière édition par Stef26216
Modérateur le 13.02.2011, 07:58:18; édité 2 fois |
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Chigueurlu
Ligue
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Localisation: Louin 79
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| Posté le: 12.02.2011, 20:51:36 Sujet du message: |
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| Avec les diff actuels je n'en voit plus l'utilité. |
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Micland16
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Localisation: Ligue 16 Nouvelle Aquitaine Nord
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| Posté le: 12.02.2011, 21:11:44 Sujet du message: |
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| Stef26216 a écrit: | | ouh là , dans les fusées arrieres en lieu et place des roulements d'origines bien sûr .................... |
Ok c'est bien ce que j'avais compris alors.
Mais je ne pige pas du tout le truc, car dans le sens de la marche avant, que l'on gaz ou que l'on freine il n'y a aucun effet car il se comporte comme un simple roulement.
Sauf en marche arrière lors d'un tête a queue que ça peut se verouiller, mais alors là ça n'apporte rien du tout au chronomètre.
_________________
Michaël LANDREVIE |
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olive
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Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 12.02.2011, 21:39:07 Sujet du message: |
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Le seul avantage c'est que lors d'un freinage en appui, ça empêche la roue intérieure (celle qui déleste) de tourner a l'envers. Donc ça stabilise l'auto au freinage.
Sauf que perso, quand je freine en appui, c'est bien pour faire glisser l'arrière...et aider a tourner.
Donc pour moi, aucun intérêt.
Pis un 4x2 qui glissouille pas un peu du cul, ça doit être un poil triste, non ? |
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Bullitwist
Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004
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Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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| Posté le: 12.02.2011, 21:56:52 Sujet du message: |
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Axe rigide/"différentiel roues-libres" conçu début 1985 pour TT 4X2 PR TWIST par JMC racing (adaptable sur KYOSHO Land-Jump 4X4 pour l'arrière) :
[img]
Uploaded with ImageShack.us[/img]
Dans ce cas, rien à modifier dans les porte-fusées (et non "fusées") .
Devait être utilisé pour la première course de 24 heures TT au monde (juillet 1985), mais essais/tests par les quatre "pilotes usine" non concluants.
_________________
1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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Messages: 6196
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| Posté le: 13.02.2011, 07:39:09 Sujet du message: |
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Je ne comprend pas bien l'interet de cette dernière réponse, Bullitwist.
Elle sans rapport à avec la question puisqu'à aucun moment je n'ai envisagé de supprimer le différentiel.
La comparaison avec une auto de 85 ne sert à rien en la matière car les performances de celle-ci sont sans commune mesure avec les performances d'une voiture moderne. 
De plus, comme je ne possède plus de twist depuis un peu plus de 20 ans, je fais assez peu de cas de l'axe rigide adaptable sur celui-ci. 
La seule chose à porter à votre crédit en la matière, c'est qu'il s'agit bien de monter les anti retour dans les portes fusées et non les fusées.
Bien qu'amateur moi aussi d'anciennes, je m'interresse ici à une question concernant une auto moderne et des solutions qui marchaient en 85 ne fonctionnent plus forcément tandis que d'autres qui semblaient complètement impensable en 85 marchent très bien aujourd'hui.
Il faut aussi savoir tourner la page et ne pas vivre uniquement sur le souvenir de vieilles gloires passées.
Le Twist marchait très bien à l'époque, aujoud'hui c'est une auto de collection complètement dépassée en terme de performences pour l'étagère ou rouler entre potes dans les réunions vintage.  |
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Micland16
Modérateur
Elite
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Localisation: Ligue 16 Nouvelle Aquitaine Nord
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| Posté le: 13.02.2011, 09:06:54 Sujet du message: |
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Merci Olive, tu as bien éclairé ma chandelle sur le fonctionnement.
Quel est a votre avis la durée de vie d'un anti retour dans des conditions de poussière et d'eau ? car les roulements classiques mangent déjà sévère.
Capitaine_Caverne quand tu auras testé tu pourras nous faire un retour comparatif.
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Michaël LANDREVIE |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 13.02.2011, 13:22:23 Sujet du message: |
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Alors, pour l'instant je suis en train de préparer mon chassis pour l'année prochaine et je cherche à avoir l'opinion d'utilisateurs.
Dons, c'est pas encore pour tout de suite, mais je suis bien tenté par l'expèrience. Avant de rouler, il va falloir faire des portes fusées, des fusées et sans doute des portes moyeux de roues car l'idée est de mettre du déport vers l'exterieur pour ne pas avoir à refaire des cardans.
Si le projet se concrétise, je ne manquerai pas de vous en faire part.
Pour la durée de vie, je pense qu'elle doit être assez réduite, car les contraintes en TT sont importantes et je crains que les petits ressorts ne vivent pas bien longtemps. De toute manière il est vraisemblable que l'entretien sera important.  |
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