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Papymini
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 Posté le: 24.08.2010, 16:53:57 Sujet du message: |
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| chacha a écrit: |
du fait que le carbu est en plastique,il ne dissipe aucune chaleur,et crée un effet de "vapor lock"
pour expliquer ça simplement,la proximité du moteur fait chauffer le carbu,le carburant se vaporise trop tôt,créant un bouchon de vapeur,et ton mélange air-essence ne s'injecte pas comme il faut dans le moteur,ce qui crée un échauffement moteur anormal,qui engendre lui-même une montée en t° du carbu et ainsi de suite...
seul remède immédiat,attendre que ça refroidisse pour repartir(ce que je n'ai pas fait,n'ayant pas capté que c'était ça!)
après,le remède:changer de carbu pour en mettre un à corps alu
pour info,le carbu OS "Hara édition" s'adapte parfaitement
voilà,j'espère avoir répondu à ta question |
| Tractoricou a écrit: | ...
Le carburateur comme souvent en TT a un corps en plastique moulé ce qui retarde le phénomène de vapor-lock, celui ci est spécifique à la catégorie TT,
la vis de ralenti se retrouve donc coté carter. Le venturi fait 9 mm et avec les 3 buses ( 6, 7 et 8 mm ) il est possible de jouer sur la consommation, le
couple, la vitesse de pointe selon le diamètre choisit. Pour l'étanchéité on trouve un joint torique sur l'embase du carburateur et un autre qui est intégré
au carter moteur. |
N'étant qu'amateur, je ne comprends pas tout 
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Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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Tractoricou
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chacha
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| Posté le: 24.08.2010, 17:01:49 Sujet du message: |
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| Papymini a écrit: | | chacha a écrit: |
du fait que le carbu est en plastique,il ne dissipe aucune chaleur,et crée un effet de "vapor lock"
pour expliquer ça simplement,la proximité du moteur fait chauffer le carbu,le carburant se vaporise trop tôt,créant un bouchon de vapeur,et ton mélange air-essence ne s'injecte pas comme il faut dans le moteur,ce qui crée un échauffement moteur anormal,qui engendre lui-même une montée en t° du carbu et ainsi de suite...
seul remède immédiat,attendre que ça refroidisse pour repartir(ce que je n'ai pas fait,n'ayant pas capté que c'était ça!)
après,le remède:changer de carbu pour en mettre un à corps alu
pour info,le carbu OS "Hara édition" s'adapte parfaitement
voilà,j'espère avoir répondu à ta question |
| Tractoricou a écrit: | ...
Le carburateur comme souvent en TT a un corps en plastique moulé ce qui retarde le phénomène de vapor-lock, celui ci est spécifique à la catégorie TT,
la vis de ralenti se retrouve donc coté carter. Le venturi fait 9 mm et avec les 3 buses ( 6, 7 et 8 mm ) il est possible de jouer sur la consommation, le
couple, la vitesse de pointe selon le diamètre choisit. Pour l'étanchéité on trouve un joint torique sur l'embase du carburateur et un autre qui est intégré
au carter moteur. |
N'étant qu'amateur, je ne comprends pas tout |
et bé moi non plus 
les gros manufacturiers nous font des carbus en alu justement pour que ça n'arrive pas
il faut qu'on chope Tracto pour une explication  
en tout cas,le problème,je l'ai eu,et comme par hasard,au bout d'un quart d'heure(le temps de refroidir,donc),ça s'est remis à fonctionner comme une horloge
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fredo31
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| Posté le: 24.08.2010, 17:04:39 Sujet du message: |
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Chacha:  |
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chacha
Modérateur
Elite
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Papymini
Modérateur
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| Posté le: 24.08.2010, 17:16:42 Sujet du message: |
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Ben alors les spécialistes 
Il faut au moins un ingénieur, en thermodynamique, pour trouver la solution
Pour les carbu O.S., et d'autres constructeurs, ils intercallent un "thermo insulator" entre le carbu et le carter moteur.
Il me semble (  ), qu'un carbu dont le corps est tout en plastique n'est pas favorable à une stabilité des règlages à chaud, je ne suis ingénieur en rien, malheureusement
C'est pas pourrir, il est impec ton sujet 
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Papy boomer
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YankeeForever
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| Posté le: 24.08.2010, 17:20:05 Sujet du message: |
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Ouais mais non Chacha toi aussi ton bouzin il devait être serré pour hurler à la mort et à 180 degrés il t'a dit stop mon gars
Après tu peux nous expliquer le vapor lock par le menu hein , ouarf !
L'autre y croit qu'on l'connait pas ... |
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juju4x2
Elite
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| Posté le: 24.08.2010, 18:25:34 Sujet du message: |
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Je ne pense pas que son "bouzin" était serré à mort : le but est de l'essayer pas
de le tuer.
Par contre une chose est sûre c'est qu'avec des carbus "style" OS, on a pas ce phénomène
car le plastique est bien isolant en effet, mais il se déforme aussi beaucoup sous l'effet
de la chaleur, et vues les précisions d'ajustement de nos berlingos, ça ne supporte
bien évidemment pas les déformations.
Ceci-dit sur les carbus en alliage il y a souvent une bague isolante pour éviter ce fameux vapor-lock.
Allez bonne course à tous ce we et rdv à St Ex. |
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Viny38
Ligue
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Localisation: Pontcharra(38)
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| Posté le: 24.08.2010, 19:30:22 Sujet du message: |
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J'ai mon ingenieur preferé a la maison, j'espere qu'il passera par ce post
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NicoLab28
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Localisation: Partout!
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| Posté le: 24.08.2010, 19:47:44 Sujet du message: |
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En tout les cas Chacha est franc
J'ai eu un Go qui m'a fait 2L, la base du carbu était ovale  Hop poussière  |
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chacha
Modérateur
Elite
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Localisation: brive 19
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| Posté le: 24.08.2010, 20:50:50 Sujet du message: |
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merci Nico,toi t'es un pote 
plaisanterie à part,c'est vrai que c'est un drôle de soucis,cette histoire de "vapor lock"
c'est un truc que je connaissais déjà à l'échelle 1
j'en avais déjà entendu parler sur les micro-moteurs,mais jamais victime
ben,là,je peux dire que je sais comment ça fait
pour ce qui est de trop serrer,c'est vrai que je ne suis jamais très tendre,mais bon,comme tout le monde,je paie le matos,donc le but est quand même de rouler avec un moment
de plus,aucun intérêt de fusiller un moteur neuf,à moins de vouloir faire du tort au fabricant,et donc être de mauvaise foi
le boss de DLD m'a fait confiance pour cet essai,ainsi que pour les articles concernant ces produits,je vois pas l'intérêt de déconner 
avec chacha,pas de langue de bois,que des blabla et du jaja
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chacha
Modérateur
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pomme
Découverte
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Messages: 92
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| Posté le: 25.08.2010, 05:18:17 Sujet du message: |
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pour le carbu normal qu'il soit plastique en TT et alu en piste, c'est un probleme de température qui normalement reste plus basse en piste
j'ai du GO et pour le rodage il est tres long, donc faut peut etre insister avec le carbu d'origine et faire encore 1 litre ou 2 avec de le juger définitivement |
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chacha
Modérateur
Elite
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Localisation: brive 19
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| Posté le: 25.08.2010, 08:26:07 Sujet du message: |
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| pomme a écrit: | pour le carbu normal qu'il soit plastique en TT et alu en piste, c'est un probleme de température qui normalement reste plus basse en piste
j'ai du GO et pour le rodage il est tres long, donc faut peut etre insister avec le carbu d'origine et faire encore 1 litre ou 2 avec de le juger définitivement |
le soucis que j'ai rencontré ne résulte pas du temps de rodage
le moteur était encore un peu gras au départ de la finale,au bout de dix minutes,toujours aussi gras,et en l'espace d'un tour,il est passé de gras à sec,puis à très gras,puis très sec,puis à nouveau très très gras,pour finir tellement sec qu'il a calé
c'est pas mon premier moteur,pas le dernier non plus,la méthode de rodage est toujours la même et je n'ai jamais rencontré ce genre de phénomène
d'autant que je le redis,au bout d'un quart d'heure il est redevenu "réglable",donc pour moi,c'est pas du tout une histoire de rodage long ou court
sérieusement,j'explore la piste du carbu pas adapté,on verra comment ça se présente
cela dit,tu n'as pas forcément tort,hein!!!justement avec un carbu différent on va voir si ça le fait pareil
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Lonestar
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Localisation: Kekpahrr
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| Posté le: 25.08.2010, 10:26:22 Sujet du message: |
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oula je ne pensais pas commencer une telle polemique
Bon - vapor lock donc... pour moi le vapor lock c'etait justement avec des carbus metal... c'est pour ca que je ne comprenais pas tout
Donc en gros, metal, plastoc, meme combat, quand c'est trop chaud c'est trop chaud... on le voit bien, souffle dans la durit de pressu, des que le fuel arrive au carbu, pccchhhhhhhh il repart dans l'autre sens, et le moulbif refuse de demarrer avant qques minutes.
Excellent topic au demeurant
Paul
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Bon a rien, mais pret a tout... |
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YankeeForever
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Messages: 3600
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| Posté le: 25.08.2010, 10:32:02 Sujet du message: |
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| Pour ceux qui ont peur d'exploser ya la bombe froid à la menthe des sportifs lol |
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chacha
Modérateur
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| Posté le: 25.08.2010, 10:54:49 Sujet du message: |
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| Lonestar a écrit: | oula je ne pensais pas commencer une telle polemique
Bon - vapor lock donc... pour moi le vapor lock c'etait justement avec des carbus metal... c'est pour ca que je ne comprenais pas tout
Donc en gros, metal, plastoc, meme combat, quand c'est trop chaud c'est trop chaud... on le voit bien, souffle dans la durit de pressu, des que le fuel arrive au carbu, pccchhhhhhhh il repart dans l'autre sens, et le moulbif refuse de demarrer avant qques minutes.
Excellent topic au demeurant
Paul |
t'inquiètes pas,y'a pas de polémique:j'ai raison parce que chacha a toujours raison,tout le monde sait ça
sans rire,dans la réalité,c'est vrai que les carbus alu sont censés être plus sujets au vapor lock,mais comme ils sont montés sur une bague plastique qui les isole,la chaleur du moteur ne les atteint que peu
dans l'autre sens,les carbus plastiques seraient effectivement idéaux,seulement ils sont montés sur une bague alu,qui elle,transmet très bien la chaleur du moteur
en,clair,c'est mon explication du début qui a fait embrouille tout est question de conception,et là,on est pas bon
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chacha
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Localisation: brive 19
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| Posté le: 25.08.2010, 10:58:07 Sujet du message: |
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bon,maintenant que le sujet est (bientôt??) clos,on peux continuer la présentation
il est en alu traité "black",l'usinage est de bonne qualité,et il est équipé de roulements SKF.Le bouchon est traité,et l'étanchéité est assurée par un joint thorique
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teammygale
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| Posté le: 25.08.2010, 11:15:11 Sujet du message: |
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salut je ne vois pas comment un carbu plastique serait mieux adapté aux t° qu un corps alu .. pourquoi ne pas faire de culasse plastiques
le procédé plastique est là pour reduire les couts de fabrication , carbu alu prix a la hausse (voir le prix de moteurs piste haut de gamme)
vous observerez que le carbu plstique rb a une base de gicleur en alu.......
par contre chacha pour la prochaine fois une petite astuce qui marche bien si tu vaporlok , : une petite gicle de carburant via ta pipette de carburant directement sur le corps de carbu la T° tombe direct et le moteur repart de suite
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chacha
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| Posté le: 25.08.2010, 12:53:33 Sujet du message: |
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| teammygale a écrit: | salut je ne vois pas comment un carbu plastique serait mieux adapté aux t° qu un corps alu .. pourquoi ne pas faire de culasse plastiques
le procédé plastique est là pour reduire les couts de fabrication , carbu alu prix a la hausse (voir le prix de moteurs piste haut de gamme)
vous observerez que le carbu plstique rb a une base de gicleur en alu.......
par contre chacha pour la prochaine fois une petite astuce qui marche bien si tu vaporlok , : une petite gicle de carburant via ta pipette de carburant directement sur le corps de carbu la T° tombe direct et le moteur repart de suite |
merci pour le tuyau,le tout c'est que je capte de suite
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Lonestar
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| Posté le: 25.08.2010, 13:35:28 Sujet du message: |
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| teammygale a écrit: | | une petite gicle de carburant via ta pipette de carburant directement sur le corps de carbu la T° tombe direct et le moteur repart de suite |
et a la premiere epingle tu tires tout droit
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chacha
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chacha
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YankeeForever
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| Posté le: 25.08.2010, 18:46:43 Sujet du message: |
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Très beau vilo !  |
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Gaz37
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| Posté le: 25.08.2010, 22:41:00 Sujet du message: GO |
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Bonjour,
Les GO ne sont plus très populaires, probablement à cause des problèmes de fiabilité.
Alors, quelle est la différence avec un GO.
Merci |
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juju4x2
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Localisation: Ici s'arrête la France, ici commence l'Auvergne
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| Posté le: 25.08.2010, 22:47:22 Sujet du message: |
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| chacha a écrit: | bon,roulage cette aprem
carbu Falcon OS,11mn d'autonomie,réglé un peu gras,piste archi-défoncée,aucun soucis
reste à voir ce que ça va donner à Viglain |
et il t'avait dit quoi le Juju?
Aucun doute pour moi ça vient bien du carbu.
J'ai eu qq moteurs du même style et même si la base est bien finie (comme celui-ci d'ailleurs)
le problème vient très souvent (pour pas dire toujours) du carbu.
Comme dit plus haut c'est une histoire de coût, un OS est pas au même prix qu'un PR...
Je suis sûr que ça va marcher ainsi sans aucun problème.
Tient PR comme ... propulsion non? ça marchera d'autant mieux sur le Twist,
pardon JCA Evo. |
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chacha
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| Posté le: 25.08.2010, 23:57:56 Sujet du message: Re: GO |
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| GAZ37 a écrit: | Bonjour,
Les GO ne sont plus très populaires, probablement à cause des problèmes de fiabilité.
Alors, quelle est la différence avec un GO.
Merci |
les moteurs GO ne sont pas forcément moins populaires qu'avant,mais on en voit un peu moins surtout du fait qu'il y a actuellement une très grande variété de moteurs,y compris à bas prix
cela étant dit,la différence avec un GO,ben déjà tu as les photos du vilo,pas pareil,et tu verras que la prépa est allé plus loin
certes,j'ai eu ce léger soucis de carbu,ça ne veut pas non plus dire que c'est une généralité
les copains savent que je suis très exigeant avec mes moteurs,je leur demande beaucoup,et j'avoue qu'après le roulage de cette aprem,je suis toujours en phase avec celui-ci
reste à espérer que ça dure
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chacha
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chacha
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chacha
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