roulements de cloche

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michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

en fait oui et non, car il y as deja toujours un glissement entre la cloche et les masselottes et deplus quand tu relache les gaz, les masselottes retombre et la cloche tourne a l'ancienne vitesse de rotation. la rotation des roulements devient donc vmax-vralenti ce qui nous donne dans les 25000 trs/min

en plus les roulements doivent supporte le porte-à-faux provoque par le poids de la cloche qui cote moteur n'a pas de support.

Michael

flourider · Posté le: 25.06.2009, 13:51:15 Sujet du message:

J'utilise les Avid RC révolution, flasqués étanche d'un coté et metal de l'autre, calés entre les 2 roulements avec une cage intérieure de roulement comme expliqué dans un post que je ne trouve plus et ça fait 3 courses qu'ils tournent sans problème.....

modelboys · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064

ok
bon ben il ne me reste plus qu'a defoncer un vieux roulement pour avoir une cage!

Mdp177 · Posté le: 25.06.2009, 14:15:42 Sujet du message:

flo13 · Posté le: 25.06.2009, 14:23:22 Sujet du message:

Lonestar · Posté le: 25.06.2009, 14:47:01 Sujet du message:

les roulements ne tournent que tres rarement a 30Krpm...

certes les masselottes glissent "un peu" mais quand c'est embraye, mais pas tant que ca. Peut etre que la difference de vitesse de rotation est de, allez, 5Krpm maxi?

Il y a trois autres phases pendant lesquelles il y a une difference de vitesse de rotation entre le vilo et la cloche
1- au ralenti quand le vilo tourne plus vite que la transmission
2- pendant la fraction de seconde entre le moment ou le pilote ecrase la gachette et celui ou les masselottes embraye et ou la cloche se met donc a tourner
3- en roue libre avant freinage: le pilote a lache les gaz, la cloche tourne a la vitesse de la transmission mais le moteur est deja retombe au ralenti (si bien regle Mad

)

C'est pendant la phase 2 que les roulements tournent le plus vite... mais ca ne represente qu'une mineure partie de la vie d'un roulement, je dirais.

J'opterai plutot pour temperature (changeante, en plus) + poussiere comme les deux facteurs d'usure principaux des roulements de cloche... D'ou l'interet de les bourrer de graisse.

Pas bete le coup de l'entretoise entre les 2 roulements de cloche - mais quel avantage si on laisse de toute facon un peu de jeu axial??? L'entretoise aurait du sens pour monter tout ca "serre" avec zero jeu axial (mais alors la, avec la dilatation thermique, bonjour). Cette technique est couramment utilisee pour les roulemente de fusee/porte-fusee en electro 1/10e.

a+
Paul
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...

Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

+1 avec flo et lonestar...les roulements tournent vite certes, mais leur rotation propre (bague extierieur/bague interieur) est très reduites...

je pense comme lonestar, la chaleur et les gros efforts sont surement les cause principales d'usures
_________________
--- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 15:12:34 Sujet du message:

Citation :
"ouais c'est sur que si tu n'a aucun jeu axial sur le vilo(éliminé en mettant une entretoise faite avec une bague interieure de roulement comme l'a montré bullitwist)"

Effectivement, j'ai déjà exposé les conditions impératives, d'un point de vue technologie de construction des machines, à respecter afin d'obtenir un fonctionnement correct des roulements à billes, dont pour ce cas précis l'interposition d'une entretoise entre les 2 bagues intérieures, entre autres.

Généralement, en voiture R/C, pour une question de montage et démontage facile sans matériel approprié, la plupart des montages de roulements sont incorrects, donc néfastes à la longévité.

Interviennent ensuite 2 points de vues :
celui de l'utilisateur qui se plaint que ça ne tient pas le coup et que ça revient cher qd on fait de la compétition,
et celui du fabricant, qui peut rapidement faire du profit sur des petites pièces, qui, achetées par très très grosses quantités auprès de ses fournisseurs (chinois, principalement), ne lui coûtent pas très cheres (ayant été utilisateur et fabricant, je connais bien les é aspects du pb).

Il existe des solutions pour aller dans l'intérêt de l'utilisateur, mais pour une utilisation loisir, ce n'est pas dans l'intérêt du fabricant de fournir d'emblée du matériel de haute qualité, car après le produit ne rentre plus dans le prix du marché.

Donc solution technique, mais surtout économique avant tout.

A l'origine de la voiture R/C (1968/70), on trouvait 2 solutions pour ce cas :

1_ à la place de roulements à billes, c'étaient des coussinets en bronze auto-lubrifiant (on trouve la même solution sur tous les petits moteurs électriques).
Au moins, ils "n'explosent" pas, on peut les changer très souvent vu leur faible prix.
2_ ou alors la solution universelle de la cage (métal) à aiguilles, sous réserve que la cloche soit bien traitée et sa portée rectifiée parfaitement à la cote qui va bien (solution très économique).

Si ça peut rendre service à qques uns .... Very Happy

Nota : 2 roulements dits "épaulés" (mais à prévoir dès le design de la cloche d'embrayage) seraient déjà beaucoup plus costauds pour cette utilisation.
_________________
1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.

simrs3 · Expert** Inscrit le: 04/01/2007 Messages: 849

Pour ma part roulement à aiguille

Je démonte toute les 2 courses

La durer de vie du roulement a aiguille est d'une saison Cool

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--Mugen mbx6---rb b10--Aka--
--DX3s-- futaba--Team Labéma
= POwa !!!!

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 15:22:20 Sujet du message:

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 15:23:58 Sujet du message:

modelboys · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064

ou trouver des roulements a aiguille?

floxt · Posté le: 25.06.2009, 15:51:14 Sujet du message:

les roulements a aiguille ca se trouve encore assez facilement, par contre les cloches qui vont avec, c'est introuvable Confused

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http://lespetitsbolidesluatais.wifeo.com/

modelboys · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064

ok!
bon c'est quand meme un sujet assez vaste!
donc pour pouvoi faire la bonne manip, les roulement doivent avoir du jeu axial ou pas?

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 16:01:16 Sujet du message:

simrs3 · Expert** Inscrit le: 04/01/2007 Messages: 849

Radiosistèmi en fesais je crois
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Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 16:11:06 Sujet du message:

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 16:21:13 Sujet du message:

On voit très bien la cage à aiguilles (et non roulement : si c'était un roulement à aiguilles, dans cette position, on ne verrait pas les aiguilles Wink

).

Cet embrayage complet était produit en Ligue 10, à Martigues, et était garanti un an, preuve de la confiance en la fiabilité du système, dont la fameuse cage à aiguilles. Peut-être que la mode reviendra un jour. En tous cas, très largement suffisant pour du loisir et de la compétition bon enfant.

Les cages à aiguilles (marques INA et Nadella), se trouvent chez tous les bons commerces de fournitures industielles, au même endroit que là où se vendent les roulements à billes.

Nota : Kyosho, à ma connaissance, n'est pas fabricant de roulements à billes.
Les roulements dits de "précision" sont un marché particulier dans l'univers de la fabrication des roulements à billes.
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modelboys · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064

okok
merci de la precision!

Lonestar · Posté le: 25.06.2009, 16:46:20 Sujet du message:

Yeho · Posté le: 25.06.2009, 17:11:12 Sujet du message:

Vous me faites halluciner avec la durée de vie de vos roulements Shocked

Depuis que j'ai l'Hyper7 je n'ai changé les roulements de cloche qu'une seul fois, et c'était il y a 3 ans Surprised

Bon il roule pas tous les week-ends mais quand même Shocked

J'ai vérifié par parano et non, ils sont ok et ne frottent pas... Pourtant ils ne reçoivent aucun entretien particulier... je les nettoie juste avec un chiffon et de la WD40 quand je lave l'ensemble du buggy, et je ne les démonte pas Surprised

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 18:10:09 Sujet du message:

Un élèment à prendre en considération dans la transmission, pouvant entrainer des pbs :

auparavent, toutes les couronnes étaient en plastique (de plus ou moins bonne qualité), jouant le rôle d'amortisseur de chocs ou de fusible.

Puis est venue la mode des couronnes métal, avec ses avantages, mais aussi ses inconvénients. Ce ne sont plus les dents de la couronne qui cassent, mais celles de la cloche si elle n'est pas traitée correctement, ou un endommagement des roulements (accélération/freinage = chocs alternés, et ce genre de petits roulements de précision n'est pas trop prévu pour ça Sad

).
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max49 · Posté le: 25.06.2009, 18:48:49 Sujet du message:

si on trouve encore des cloche kyosho avec des roulement a aiguille j'en ai une neuve de 13 dents par contre la qualité me parait pas terrible
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Maxime coraboeuf

losi SCT 22 3.0
club de Corzé L17 http://mrcc.forumactif.net/forum.htm

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 20:16:17 Sujet du message:

Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 20:33:03 Sujet du message:

Quelques éléments technologiques de base complémentaires :

Les billes supportent mal les chocs, alors que les aiguilles les supportent bien.

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Bullitwist · Posté le: 25.06.2009, 20:38:29 Sujet du message:

Concernant les aiguilles :

différences entre

cage,
roulement,
douille.

"Supportent charges importantes ET chocs, par suite du nombre d'élèments roulants et de leur longueur"

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