Sensored ou pas Sensored?

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fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Bonjour à tous,

Il y a quand même qqch qui m'interpelle dans ce monde de BL...

Monde du 1/10è: Les contrôleurs & moteurs BL "haut de gamme" sont systématiquement avec capteur, donc "Sensored".

Monde du 1/8è: A part les Novak HV, aucun contrôleur (à ma connaissance) ne propose d'utiliser autre chose que des moteurs sans capteur, donc ils sont quasi systématiquement "SensorLess".
J'avais trouvé un autre type de contrôleur "Sensored", mais il était également limité à 4S Lipo.

Remarquez, j'ai fait mes premiers pas en BL 1/8 en reliant un contrôleur Xcelorin 1/10 avec 3S-LiPo et un moteur Novak HV, le tout en "Sensored" : il y avait quand même du cogging!

Maintenant, j'aimerais bien passer aux performances "pour adultes"...
Un Mamba Monster avec moteur Mamba ou Neu1515, le tout en 5S (voire 6S plus tard) me semble être le compromis le plus prometteur: êtes-vous de mon avis?

Merci d'avance, et vivement les beaux jours qu'on puisse enrhumer les thermiques avec nos BL!

Bisous, fred
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

gachettesoude · Posté le: 24.01.2009, 15:51:42 Sujet du message:

Un 1515 en 6S? On va bien s'entendre toi et moi Laughing

Plus sérieusement, Fléau te dirais de rester en 4S Laughing

C'est vrai que ca gratte déjà un thermique en étant plus léger qu'une config 6S, et surtout c'est plus "maitrisable" pour le commun des mortelle OK!

Après pour le sensored, c'est normalement plus souple, avec moins d' à coup à la reprise. Ca existe aussi chez Feigao. Si Christophe passe par là il saura te conseiller. Je pense que là aussi vu les kv, tu ne dépasseras pas 4S.
_________________
Un pseudo ça se mérite!

Christophe · Posté le: 24.01.2009, 16:05:53 Sujet du message:

Salut, effectivement les moteurs à capteur dits "sensored" en anglais sont censés apporter un gain en souplesse à bas régime donc faciliter la remise des gaz en sortie de virage là ou un sensorless (sans capteur vous suivez :d) sera en théorie plus brutal.
Certains pilotes disent même que selon les conditions et les réglages ça permet même un gain en couple et vitesse, ça reste à confirmer.
Pour ma part j'ai pu tester dernièrement un 6.5T Long (540L) 3000 Kv à capteur et je trouve ça pas mal du tout, il me reste à le tester sur un buggy.
L'intérêt de ce moteur c'est qu'il est ultra léger (seulement 225 g!), ça en fait donc pour moi une bonne alternative pour le buggy 1/8 en 4S.

4S, 5S ou 6S, honnêtement en buggy avec une bonne config du 4S suffit largemement pour que ça arrache, au delà ça devient vite ingérable en plus d'être super lourd, du coup on s'éclate en ligne droite et partout ailleurs on est à la ramasse ... après si c'est pour rouler sur un parking pour faire des lignes droites faut voir.

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Bonjour, et Merci pour ta réponse claire.

Mais alors qu'est-ce qui cloche dans le raisonnement suivant:
Disons qu'un moteur à 3400kV me donne de bons résultats en 4S-LiPo.
Si je m'obstine à passer en 5S-LiPo, n'aurais-je pas les mêmes sensations en 5S avec un moteur similaire à 2720kV?
A puissance égale, si on augmente la tension nominale de 25%, on diminue le courant de 25%, donc les pertes joules (câbles, MOSFETs, etc) de 56% théoriquement?

A présent, si Fleau pense que 4S suffisent, puis-je me lancer les yeux fermés dans un contrôleur Novak HV?

Merci d'avance et A+, fred
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

fred6233 · Ligue Inscrit le: 06/01/2009 Messages: 178

Pour Christophe:

Merci: le but est de tourner le dimanche sur la piste du club qui n'est pas ouverte ce jour-là aux thermiques.

Donc: pas besoin d'un dragster, mais juste d'un buggy aux perfs comparables à un thermique.

Le but final: soit je me pointe le samedi avec mon 8ight thermique, soit je me pointe le dimanche avec mon 8ight électro.

A+, fred
_________________
Fred6233, Mutrux, Suisse

Christophe · Posté le: 24.01.2009, 16:23:46 Sujet du message:

Il existe des "gros" contros qui passent du 4S à 6S avec des moteurs sensorless OU sensored, ça sera dispo en France à la mi février, je peux pas en dire plus, je ne suis pas sponsor RC mag malheureusement.

A noter qu'un moteur à capteur peut fonctionner avec un contrôleur sensorless, si on ne branche pas le câble il devient un sensorless comme un autre, certains moteurs sensored marchent plus ou moins bien sans le capteur branché.

Pour ta question entre un 3400 kV en 4S et un 2700 Kv en 5S, le second consommera moins du fait de son meilleur rendement (bobinage et donc Kv plus faible), du coup tu pourras utiliser des accus qui délivre moins d'A (capacité et / ou taux de décharge plus faible), par contre évidemment le poids entre en en jeu, à capacité similaire un 5S sera plus lourd qu'un 4S mais vu la conso qui baisse tu pourras utiliser un 5S de moindre capacité et donc à peu prés aussi lourd.
Plus on augmente le voltage plus la consommation baisse et plus la puissance augmente : P=UxI.

gachettesoude · Posté le: 24.01.2009, 16:35:30 Sujet du message:

Début du

Petite question pour Christophe. Un 540L en 4.5T sensored ça représente quoi en conso

Un contro 120A comme le feigao est suffisant ou il faut mieux attendre le 150 Confused

:

Fin du Hors Sujet

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Papymini · Posté le: 24.01.2009, 16:37:57 Sujet du message:

jsr741 · Posté le: 24.01.2009, 17:05:31 Sujet du message:

Concernant le sans et avec capteur (pour rester français),le contro influence beaucoup l'effet de cogging. Avec le contro Losi malgré la mise à jour, il y'a toujours un peu de cogging. Avec le dernier Feigao 150 A pas du tout. Il est vraiment très souple. Fleau peux rouler dans sa salle à manger et faire 1/2 tour dans le couloir avec son "6".

Concernant le choix des KV moteur, ont les choisis en fonction de la tension de son accus. Chez Neu dans la série 1515 il y'en à pas mal.
Un 1515 1Y en 4S sa avoine déjà sérieusement. En 5S pour du TT sa fais trop. Le 1515 2D en 4S est moins violent en bas que le 1515 1Y. Ce même 1515 2D en 5S sa marche comme avec un "1y" en 4S 1/2 si je peux dire.

Dernièrement on a essayer le moteur losi de 1700 KV en 4S. Sa marche bien mais sa manque un peu de watt "en bas". Pour celui qui veut quelque chose de "tranquille" c'est très bien.

Pour le poids du moteur, c'est sur que plus c'est léger et mieux c'est comme le dit Christophe mais plus un moteur est petit et plus ces KV sont haut. Donc moins de couple et surtout c'est qu'un petit moteur ne peux pas dissiper la chaleur comme un plus gros.

Comme déjà citée dans des autres post, je vous remet le lien de l'article que j'ai écrit concernant le choix d'un moteur pour 1/8. Sa ne répond pas à toute les questions mais sa devrait aider un peu.

http://rcx-team.kazeo.com/Comment-choisir-un-moteur-brushless,a390416.html

(Cliquez sur le lien en vert.)
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Christophe · Posté le: 24.01.2009, 17:08:16 Sujet du message:

Fleau · Posté le: 25.01.2009, 09:08:04 Sujet du message:

Salut les gars,

J'ai nettoyé le post afin que l'on retourne sur le vrai sujet qui est rappelons le:

CAPTEUR OU SANS CAPTEUR.

telle est la question Very Happy

Pour mon ami gachettesoude, je t'ai fais un post pour toi tout seul! OK!

il est ici:

https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=263148#263148

@+
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gachettesoude · Posté le: 25.01.2009, 11:28:08 Sujet du message:

Alors pour en revenir à la question, sur un 2 pôles, je pense que le sensored est vrai plus. J'ai vu une vidéo -faut que je remette la mains dessus- d'un gars avec un lehner sur une 1/8. Ca arrache, c'est sur, mais à la remise des gazes il y a comme un coup de raquette à chaque fois Mad

Sur 4 pôles ou plus, je pense que ça compte moins. Après comme dit plus haut, le contro joue aussi beaucoup.
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Darkmo2 · Posté le: 25.01.2009, 11:33:20 Sujet du message:

le pilote aussi Laughing

certains sont assez lourd sur les gaz...

gachettesoude · Posté le: 25.01.2009, 11:34:05 Sujet du message:

Je me sent visé Embarassed

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Fleau · Posté le: 25.01.2009, 18:34:42 Sujet du message:

oui je suis d'acc pour le 2 poles. Je pense que le capteur doit etre bien. Mais a partir du 4, je n'en ressens pas le besoin.
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Darkmo2 · Posté le: 25.01.2009, 18:37:59 Sujet du message:

Fleau · Posté le: 25.01.2009, 18:45:20 Sujet du message:

il faut que je film mon mbx 6 avec le feig'150 et mon neu.

Tu verras a la vitesse ou je peux rouler sans capteur et sans cooging... Laughing

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Darkmo2 · Posté le: 25.01.2009, 18:49:01 Sujet du message:

on va se faire une nouvelle discipline... la course d'escargot rc BL Laughing

je suis curieux de voir en fait mais je doit t'avouer que ta nouvelle cfg me plait beaucoup...

gachettesoude · Posté le: 25.01.2009, 21:09:36 Sujet du message:

A oui j'ai oublier de dire: toutes les bonnes 1/10 on un capteur parce que les moteurs sont des 2 pôles, et aussi parce qu'un TT 1/8 peut supporter plus facilement quelque à coup qu'une 1/10 (transmission plus costaud et comportement plus stable).
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jsr741 · Posté le: 25.01.2009, 23:23:27 Sujet du message:

Un ensemble Mamba Max= sans capteur= o cogging et moteur 2 pôles. Une très grande parti est lié au contro.
Quand les "grandes" marque feront des contro un peu mieux, sa ira sûrement mieux.(Alors là je vais me faire taper sur les doigts)

De toute façon Fleau n'aime pas du tout le cogging même très faible. (il me gueule dessus si sa arrive, mais moi j'y peut rien chef Razz

)
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Fleau · Posté le: 25.01.2009, 23:27:40 Sujet du message:

c'est clair que je n'y supporte pas. trop flou pour garder un filet de gaz lors qu'on prends les cordes.

Le top pour 1/10 en version pas cher c'est le mamba max comme dit JSR.
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Fleau · Posté le: 26.01.2009, 19:59:22 Sujet du message: