Posté le: 06.06.2008, 20:46:03 Sujet du message: 3 ème MANCHE CFE MONTCEAU LES MINES 2 ème épisode
bonsoir,
mon courrier adressé à la fvrc a bien été reçu, il risque d'y avoir du changement dans le classement car les résultats ayant été affiché pas de réclamation faites dans les 15 minutes mais 10 jours plus tard..., d'autres effectuent à l'heure actuelle des démarches pour contester le classement.
Conctactez par mp pour d'autres infos
bonne soirée...
vais me retrouver 1er si cela continue
c'est bete, suis pas là ce week, je vais rater des rebondissements de dernieres minutes _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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Posté le: 06.06.2008, 23:26:54 Sujet du message:
Non merci , juste la place que j'ai gagné sur la piste ainsi que quelques explications claires de la fédé et je serais comblé _________________ Combien la TÝ? ah qd même...
Tant pis , fermes le encore !
Bon ta juste place et un fut de Rhum pour compenser le Stress _________________ Les fous du volant de la montagne noire
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Posté le: 07.06.2008, 08:49:26 Sujet du message: Re: 3 ème MANCHE CFE MONTCEAU LES MINES 2 ème épisode
ALBATOR a écrit:
bonsoir,
mon courrier adressé à la fvrc a bien été reçu, il risque d'y avoir du changement dans le classement car les résultats ayant été affiché pas de réclamation faites dans les 15 minutes mais 10 jours plus tard..., d'autres effectuent à l'heure actuelle des démarches pour contester le classement.
Conctactez par mp pour d'autres infos
bonne soirée...
Salut,
c'est ce qu'ils t'ont dit ou c'est ce que tu penses ?
Perso, moi je pense qu'ils le changeront encore une fois après, jamais 2 sans 3...
J'ai aussi entendu dire que Louisam54 ou Etan seraient déclarés vainqueurs par tirage à pile ou face au final... A suivre...
Et cela sans avoir été présent ....on est trop fort ...
C'est con je suis pas là non plus à Avesne pour la suite d'Amour , gloire et modélisme .... filmez en caméra caché les explications ... que je puisse en profiter ... _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote]
Et oui GOLGOT et ALBATOR se sont alliés pour la juste cause
Aussi, je passe mes journées à étudier et non interpréter le réglement de la FVRC.
J'ai pu consulté des réponses ou plutôt la discussion de sourd avec les "officiels" de la FVRC. Ces derniers ont adopté une position qu'ils jugent juste en application du réglement en vigueur.
Aussi, dès la prochaine manche du CFE AVESNES, je serai volontaire pour participer à la commission des pilotes et bien entendu mon chéquiers sera avec moi pour les réclamations sachant que je n'ai plus rien à gagner pour cette année, je passerai tout mon temps a vérifier que le réglement soit appliqué à la lettre.
J'envisage également de demander à Mr FAVRE et ce par lettre recommandée comme à mon habitude une réunion extraordinaire du comité directeur et de ses membres pour étudier le remplacement de MR GRUBIS à son poste de vice-président TT 1/8 ainsi que son rôle d'arbitre fédéral car beaucoup de pilotes commencent a en avoir marre des dysfonctionnements de cette arbitre.
Je comprends que ses chouchoux vont être triste mais d'autres penseront que mes propos sont justes.
Si d'autres pilotes veulent en savoir plus contactez moi par email
Aussi, dès la prochaine manche du CFE AVESNES, je serai volontaire pour participer à la commission des pilotes et bien entendu mon chéquiers sera avec moi pour les réclamations sachant que je n'ai plus rien à gagner pour cette année, je passerai tout mon temps a vérifier que le réglement soit appliqué à la lettre.
J'envisage également de demander à Mr FAVRE et ce par lettre recommandée comme à mon habitude une réunion extraordinaire du comité directeur et de ses membres pour étudier le remplacement de MR GRUBIS à son poste de vice-président TT 1/8 ainsi que son rôle d'arbitre fédéral car beaucoup de pilotes commencent a en avoir marre des dysfonctionnements de cette arbitre.
Albator, vu ton implication et le fait que tu sois nouveau sur le forum, tu devrais signer tes posts.
PS: je n'ai aucune implication dans toute cette histoire.
Vincent Rodot.
Ouai ... au moins pour savoir auprès de qui il faudra se faire bien voir pour les prochaines courses ...
Pour Vincent : Comme Albator s'impliques en envoyant des couriers à la fédé et en voulant se présenter à la commision des pilotes , je ne pense pas qu'il veuille rester anonyme pour se cacher derrière un pseudo . Je pense que c'est plus un oubli qu'autre chose ...
Tournée général pour l'oubli _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote]
Inscrit le: 04/11/2004 Messages: 2927 Localisation: St Quentin (Picardie)
Posté le: 07.06.2008, 15:41:33 Sujet du message:
djay a écrit:
en meme temps presente toi car 2008 est la fin de son mandat...
ça tombe plutot bien pour vous NON ???
je propose ALBATOR VICE PRESIDENT
Jerome DELCOURT
Djay , en volant au secours de Bernard , tu viens ,malgrés toi, de mettre en avant l'un des points essentiels au sujet de ces réclamations.
Contrairement à ce que Bernard et toi pensez , personne ici n'a pour but de lui piquer sa place , et il n'y a rien de personnel là dedans , ca me semble à la portée de tous pourtant..
Le soucis est bien que les pilotes ne puissent pas demander des explications ou porter réclamation sans que Bernard n'interpretes cela comme une attaque personnelle ( quand on est arbitre , il faut savoir detacher sa propre personne de celle de representant de la fédération.
Je reste persuadé , que malgrès mon insistance , ma remarque n'a en fait jamais été considérè , puisque certainement de façon inconsiente , il s'est dès le départ placé dans une logique " il n'a pour seul est unique but que de me tirer dans les pattes , je n'etudies même pas ce qu'il essayes de m'expliquer , je lui réponds que c'est le réglement ,point " et c'est vraiment dommage....
enfin bref , trop d'emotionnel et de considération personnelle pour pouvoir être objectif quand à l'interpretation logique du réglement.
Je ne penses pas que les pilotes souhaitent voir Bernard partir , par contre je suis certains qu'il rêvent tous d'un arbitre avec qui l'ont peut envisager un reel dialogue , qui saurait reconnaitre ses erreurs ,qui serait plus ouvert et moins borné.
Maintenant si c'est Bernard qui fait tout ca , moi ca me va...
Je suis lucide , les benevoles de son rang qui donne autant de leur temps pour la fédé et qui se déplace sans cesse , ça ne court pas les rues , mais pour autant c'est pas une raison pour devoir accepter sans rien dire ce genre du bug..
Fred GAUTIER _________________ Combien la TÝ? ah qd même...
Tant pis , fermes le encore !
tu te trompe golgot, pour une fois je vole au secours de personne, relis bien mon post.
je mets simplement en avant que le mandat arrive a terme cette année, et que si certaines personne ce sente l'ame d'un vice president et bien IL FAUT Y ALLER.
maintenant je t'avouerai que concernant cette histoire, j'ai preferé ne pas m'en soucier étant donné que je ne suis qu'un simple modeliste qui essai de prendre plaisir a rouler. ça me passe au dessus de la tete tout ça !! maintenant si j'etais dans ton cas je pense que je depenserai certainement la meme energie a essayer d'avoir des reponses clair et precises.
Albator, vu ton implication et le fait que tu sois nouveau sur le forum, tu devrais signer tes posts.
PS: je n'ai aucune implication dans toute cette histoire.
Vincent Rodot.
Arfff je n'ai plus d'internet depuis 3 jours et je ne pouvais donc plus suivre ce passionnant débat (remarquez cela m'a économisé des cacahuètes sucrées pendant 3 jours ), je vois qu'il n'y a pas eu d'autres modifications mais que certains poursuivent la lutte ce que je comprends. A votre avis la fédé va t'elle à nouveau modifier le classement au risque de se discréditer plus et qu'un nouveau classement (quelqu'il soit) ne veuille plus rien dire ??
Concernant Albator, je vois principalement 3 pilotes particulièrement desservis par la modification : le 1er, le 2ème et le 5ème affichés le jour de la course... Je peux me tromper mais je pencherais pour le 2ème (Jérôme Bègue me semble t'il) car le 5ème a déjà posté sur ce forum avec un autre pseudo auparavant et je pense que Stéphane se serait dévoilé et n'aurait pas tenu ces propos enflammés ("Aussi, dès la prochaine manche du CFE AVESNES, je serai volontaire pour participer à la commission des pilotes et bien entendu mon chéquiers sera avec moi pour les réclamations sachant que je n'ai plus rien à gagner pour cette année, je passerai tout mon temps a vérifier que le réglement soit appliqué à la lettre.")...
Et oui GOLGOT et ALBATOR se sont alliés pour la juste cause
Aussi, je passe mes journées à étudier et non interpréter le réglement de la FVRC.
J'ai pu consulté des réponses ou plutôt la discussion de sourd avec les "officiels" de la FVRC. Ces derniers ont adopté une position qu'ils jugent juste en application du réglement en vigueur.
Aussi, dès la prochaine manche du CFE AVESNES, je serai volontaire pour participer à la commission des pilotes et bien entendu mon chéquiers sera avec moi pour les réclamations sachant que je n'ai plus rien à gagner pour cette année, je passerai tout mon temps a vérifier que le réglement soit appliqué à la lettre.
J'envisage également de demander à Mr FAVRE et ce par lettre recommandée comme à mon habitude une réunion extraordinaire du comité directeur et de ses membres pour étudier le remplacement de MR GRUBIS à son poste de vice-président TT 1/8 ainsi que son rôle d'arbitre fédéral car beaucoup de pilotes commencent a en avoir marre des dysfonctionnements de cette arbitre.
Je comprends que ses chouchoux vont être triste mais d'autres penseront que mes propos sont justes.
Si d'autres pilotes veulent en savoir plus contactez moi par email
salut
perso je suis pas concerner par ce nouveau classement (ni par l'ancien d'ailleurs )
mais faut reconnaître que les propos de albator tiennent la route non ?
il fait que dire tout haut ce que les autres pense tout bas ..........
c'est un poste a charge mais surtout bénévole qu'occupe GB mais sur que fin 2008 est la fin de son mandat comme dit plus haut et si il y a une personne qui souhaite se porter candidat ....
on est en démocratie libre a chacun de suivre son cour mais garder l'optique de faire appliquer un règlement clair est précis serait primordial pour notre passion commune et surtout notre loisir les gars !
sans prendre parti pour pierre ou paul j'aimerais continuer a voir les 4x2 en CF et régionale aussi !
souvent mis a part les 4x2 faudrait s'en rappeler aussi non ?
après tout les 4x2 paye un engagement,consomme des boisson,mange eux aussi,
font comme les 4x4 et les frais de déplacements sont les mêmes que les 4x4 aussi !
@+
PS: bien sur je n'attaque personne de spécial c'est juste une façon de voir les chose _________________ Comment vont´ils bien les gens ?
Et oui GOLGOT et ALBATOR se sont alliés pour la juste cause
Aussi, je passe mes journées à étudier et non interpréter le réglement de la FVRC.
J'ai pu consulté des réponses ou plutôt la discussion de sourd avec les "officiels" de la FVRC. Ces derniers ont adopté une position qu'ils jugent juste en application du réglement en vigueur.
Aussi, dès la prochaine manche du CFE AVESNES, je serai volontaire pour participer à la commission des pilotes et bien entendu mon chéquiers sera avec moi pour les réclamations sachant que je n'ai plus rien à gagner pour cette année, je passerai tout mon temps a vérifier que le réglement soit appliqué à la lettre.
J'envisage également de demander à Mr FAVRE et ce par lettre recommandée comme à mon habitude une réunion extraordinaire du comité directeur et de ses membres pour étudier le remplacement de MR GRUBIS à son poste de vice-président TT 1/8 ainsi que son rôle d'arbitre fédéral car beaucoup de pilotes commencent a en avoir marre des dysfonctionnements de cette arbitre.
Je comprends que ses chouchoux vont être triste mais d'autres penseront que mes propos sont justes.
Si d'autres pilotes veulent en savoir plus contactez moi par email
salut
perso je suis pas concerner par ce nouveau classement (ni par l'ancien d'ailleurs )
mais faut reconnaître que les propos de albator tiennent la route non ?
il fait que dire tout haut ce que les autres pense tout bas ..........
c'est un poste a charge mais surtout bénévole qu'occupe GB mais sur que fin 2008 est la fin de son mandat comme dit plus haut et si il y a une personne qui souhaite se porter candidat ....
on est en démocratie libre a chacun de suivre son cour mais garder l'optique de faire appliquer un règlement clair est précis serait primordial pour notre passion commune et surtout notre loisir les gars !
sans prendre parti pour pierre ou paul j'aimerais continuer a voir les 4x2 en CF et régionale aussi !
souvent mis a part les 4x2 faudrait s'en rappeler aussi non ?
après tout les 4x2 paye un engagement,consomme des boisson,mange eux aussi,
font comme les 4x4 et les frais de déplacements sont les mêmes que les 4x4 aussi !
@+
PS: bien sur je n'attaque personne de spécial c'est juste une façon de voir les chose
+1 pour les 4x2
Pour avoir coorganisé l' Euro Indoor Race , je confirme que la mentalité des 4x2 est super.
Je les definirais comme un petit groupe de passionné et très motivé.
Je ne roule pas en 4x2 mais longue vie au 4x2.
Inscrit le: 04/11/2004 Messages: 2927 Localisation: St Quentin (Picardie)
Posté le: 09.06.2008, 11:03:52 Sujet du message:
Attention de ne pas trop personnaliser le problème.
Il ne s'agit pas de tomber dans une dérive du style " changer nous l'arbitre il nous plait pas " , c'est n'est pas du tout le problème.
Et puis de toutes façon , quelques soit la personne représentant la fédération sur une course , il y aura toujours des partisans et toujours des détracteurs.
( je comprends bien que la fédé "protège" ses bénévoles , sinon ça deviendrait très vite l'anarchie )
Par contre là où l'on a tout à fait le droit de demander des comptes , c'est dans l'application correcte et homogène du règlement , et sur la communication et le respect envers les pilotes.
Là il n'est pas acceptable de se faire gruger sans raison.
J'ai à nouveau relu les règlement 2008 en détail , et à la page 131 ( tout terrain 1/8 ) , le tout premier point est : " gestion de la course suivant le règlement EFRA de l'année"
N'arrivant pas à obtenir gain de cause auprès de la FVRC , je consulte l'EFRA en la personne de C.Gomez qui me confirme bien ( voir Page 5 du sujet ) que ma vision des choses est correcte.
Malgré cela , et après avoir été jusqu'à modifier le classement 4x2 pour pouvoir se justifier de la position prise sur les places 15 à 20 en 4x4 , la Fédé continue de faire la sourde oreille.
Et ca par contre on est en droit de réclamer des comptes là dessus. _________________ Combien la TÝ? ah qd même...
Tant pis , fermes le encore !
Attention de ne pas trop personnaliser le problème.
Il ne s'agit pas de tomber dans une dérive du style " changer nous l'arbitre il nous plait pas " , c'est n'est pas du tout le problème.
Et puis de toutes façon , quelques soit la personne représentant la fédération sur une course , il y aura toujours des partisans et toujours des détracteurs.
( je comprends bien que la fédé "protège" ses bénévoles , sinon ça deviendrait très vite l'anarchie )
Par contre là où l'on a tout à fait le droit de demander des comptes , c'est dans l'application correcte et homogène du règlement , et sur la communication et le respect envers les pilotes.
Là il n'est pas acceptable de se faire gruger sans raison.
J'ai à nouveau relu les règlement 2008 en détail , et à la page 131 ( tout terrain 1/8 ) , le tout premier point est : " gestion de la course suivant le règlement EFRA de l'année"
N'arrivant pas à obtenir gain de cause auprès de la FVRC , je consulte l'EFRA en la personne de C.Gomez qui me confirme bien ( voir Page 5 du sujet ) que ma vision des choses est correcte.
Malgrès cela , et après avoir été jusqu'à modifier le classement 4x2 pour défendre la position prise sur les places 15 à 20 en 4x4 , la Fédé continue de faire la sourde oreille.
Et ca par contre on est en droit de réclamer des comptes là dessus.
Avis personnel, je crois que la décision de la FVRC ne changera plus et les classements resteront comme il sont pour l'instant.
Mais par contre, il y aura certainement des clarifications et des ajustements sur certains points du réglement 2009.
(Rien avoir avec le sujet traité ici mais j'ai eu le même problème en ligue avec les séries de 12 & 15 pilotes autorisé dans le réglement EFRA 2008)
Gestion de la course suivant le règlement EFRA de l'année, cette phrase est très lourde de concéquence et entraine des positionnements très différences sur applications du réglement.
Je vois ce sujet est trés animé, la FVRC dont nous sommes tous licenciés est là pour appliquer son réglement.
Dans mon cas trés précis, j'ai compris que le nouveau classement est basé sur les résultats des qualifications(point acquis le samedi). Le problème, c'est que les résultats ont été affichés et qu'il n'y pas eu de réclamation faite à ce moment là.
Les résultats ont changé dix jours aprés suite à la demande de un ou plusieurs pilotes ce qui est contraire au réglement.
Puisque l'abitre fédéral est présent au moment de la publication des résultats, la commission des pilotes est également présente est peut encore se réunir s'il y a une réclamation éventuelle.
L'arbitre fédéral veille au contrôle l'exactitude des résultats jusqu'à preuve du contraire, ce qui est magique c'est que la fédération s'est réveillée en se disant que le classemment établi le jour de la course n'était pas bon.
A ce jour, à ma connaissance, un nouveau vient d'être adressé à la FVRC.
Voilà, je pense que mes explications sont claires et légitimes car si on regarde bien, et ce n'est qu'une poignée de pilotes qui sont perdants.
Et que ceux qui sont gagnants en 4*2 ( je pense à Samy ) n'on rien demander pour modifier le classement ...
Aucun pilotes 4*2 n'a demandé de modification de classement , puisque ce fameux classement nous apparaissait à tous comme le plus juste : on , pardon , ils ont roulé dans des conditions à peu près semblable , personne ne s'est plaint du classement ... donc tout était bien pour le 4*2 .
Ce classement n'a été modifié qu'à la suite de demandes ( justifiées des pilotes 4*4 )
Je rejoins donc tous les membres du forum qui sont tous d'accord sur la question du 4*2 , et comme les choses se profilent il ne faudrait pas ques ces pilotes se montent les un contre les autres puisque tous le monde semble être du même coté .
Pour albator , je suit ok avec toi même si on ne sait toujours pas qui tu es .
Louis. _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote]
Certes, peut-être pas de réclamation "officielle" le jour de la course et vous tombez tous sur Grubis en disant qu'il n'a pas su voir la faille, désolée mais personne ne l'a vu. On fait tous confiance aux logiciels (que je mets volontairement au pluriel). Mais quand ensuite on se rend compte qu'il y a un bug (en plus différent selon les logiciels, c'est quand même à noter) et que le règlement n'est pas appliquer que doit faire la FD?? Laisser courrir? Pas d'accord.
D'autant que personnelement je pense que les demis finales des 4x2 ont bien eu lieu, mais qu'à aucun moment les 5 du A et les 5 du B n'ont pu se "friter" ensemble. On roule par rapport à sa manche et non pas par rapport à un hypothétique classement en cas d'arrêt. Cet état est également valable pour les 6 en 1/4 4x4.
Quant à dire que la FD vous ignore et ne répond, la très longue correspondance que Golgot m'a envoyé par email entre lui et un des plus haut responsable de la FD prouve au contraire que la FD a pris largement le temps et la patience de s'expliquer sur le pourquoi des choses.
Maintenant que la réponse ne plaise pas... ça c'est autre chose, mais quelle décision satisfera tout le monde??? Il y aura forcément les pour et les contre ça c'est incontournable.
Avec tout ça, j'en arrive à défendre Bernard!!!! si c'est quand même pas malheureux ...
Certes, peut-être pas de réclamation "officielle" le jour de la course et vous tombez tous sur Grubis en disant qu'il n'a pas su voir la faille, désolée mais personne ne l'a vu. ...
Il me semble que le problème a directement été soulevé lors de l'affichage Notement avec les monologue de Grubis, Léon et quelques autres
De là à déduire qu'il n'a pas voulu trancher et a préféré avoir l'avis de ses pairs... est-ce condamnable... ... Vu le tollé, je comprends qu'il n'ait pas osé trancher...
Inscrit le: 04/11/2004 Messages: 2927 Localisation: St Quentin (Picardie)
Posté le: 09.06.2008, 16:27:02 Sujet du message:
iforcegirl a écrit:
On fait tous confiance aux logiciels (que je mets volontairement au pluriel)
au vue des résultat , il est facile de constater sur le rapport de clôture que le logiciel n'a rien fait du tout , tout ayant été rentré en manuel ( pourquoi ?) , aussi bien en 4x2 qu'en 4x4
iforcegirl a écrit:
D'autant que personnellement je pense que les demis finales des 4x2 ont bien eu lieu, mais qu'à aucun moment les 5 du A et les 5 du B n'ont pu se "friter" ensemble. On roule par rapport à sa manche et non pas par rapport à un hypothétique classement en cas d'arrêt. Cet état est également valable pour les 6 en 1/4 4x4.
mais s'il l'ont va vraiment dans cette logique là ,alors c'est tout le classement qui est faux , jusqu'au dernier , car les pilotes non-remontés ont eux bien été classés par rapport à leur résultats de remontées , pourtant eux non-plus ne se sont pas " frités" ensemble ( A & B ) sur la piste.... cette logique n'est donc vraiment pas défendable CQFD.
et pourquoi avoir alors appliqué une tout autre réglé à Clamart en 2006 ?
Pourquoi personne n'aurait rien trouvé à redire à l'époque , peut être parce que c'était logique, plein de bons sens , et donc accepté par tous, non?
Pourquoi cette fois plusieurs personnes ne comprennent pas la nouvelle logique défendue par Bernard ?
iforcegirl a écrit:
Vu le tollé, je comprends qu'il n'ait pas osé trancher...
N'aurait t'il pas était intéressant de se poser la question de savoir pourquoi un tel tollé justement ?
j'arrive vraiment pas à croire qu'on ne puisse pas être interpelés par le fait que personnes n'ai réclamé pour Clamart il y a deux ans et que très paradoxalement du monde réclamerai maintenant à tort pour Montceau.
Surtout quand le règlement laisse autant de place à l'interprétation.
Notre point de vue n'a donc que si peu de valeur
c'est bien triste.. _________________ Combien la TÝ? ah qd même...
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