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ressusciter un voilier radiocommandé
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Denix
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MessagePosté le: 02.04.2024, 20:30:00    Sujet du message: ressusciter un voilier radiocommandé Répondre en citant

Bonjour,

J'essaie de ressusciter un voilier radiocommandé que j'ai construit il y a pas mal d'années. Lorsque je mets les accus, il ne ne passe rien, rien ne bouge !

Entre la radio, le récepteur et les servos, je ne sais pas comment investiguer plus avant pour trouver la cause de la défaillance.

La radio est une Dash Saber en 41MHz avec un récepteur 2 voies Sanwa SRC-2322RS.

J'ai 2 servos : l'un est un SRM-102 Sanwa pour le safran, l'autre est un gros treuil Graupner Varioprop 3771 pour les voiles.

Peut-être auriez-vous une idée de ce que je peux tester ?

En vous remerciant par avance pour votre aide.

Denis
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MessagePosté le: 02.04.2024, 20:48:37    Sujet du message: Répondre en citant

Salut.

N'hésitez pas à vous présenter dans la section qui va bien Wink

Ceci fait ...

- L'accus de réception est-il bien chargé ? Toujours d'origine ? (à changer dans ce cas)
A voir avec un multimètre ou essayer un simple bloc pile (6 volts) à la place ?

- Piles dans la radio (émetteur) neuve sortie du paquet scellé ; pas des visiblement neuves qui trainent dans le tiroir depuis des lustres.

- Pour ce qui est émetteur / récepteur : au moins pas ennuyé par ces histoires de bind mais ... les quartz sont-ils dedans ? Avec le bon décalage ?

- Niveau servo on peut les tester directement en branchant 6volts dessus (fils noir et rouge normalement) et forcer doucement à la main sur le palonnier voir si ils résistent et "veulent" revenir au neutre tout seul sans radio.
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Denix
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MessagePosté le: 03.04.2024, 10:39:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci pour ce retour.

J'ai utilisé une ancienne alimentation de PC pour fournir du 5V au récepteur et au treuil. Le récepteur alimente le petit servo.

Le petit servo pour le safran fonctionne bien et il est stable.

Le treuil fonctionne aussi, dans les 2 sens, mais il ne parvient pas à se stabiliser.

Voici une vidéo qui montre ce qui se passe,
https://www.youtube.com/watch?v=wFqIZJOSP1o&ab_channel=D-plus

C'est un symptôme que j'avais déjà observé lorsque le bateau naviguait.

Peut-être auriez-vous une idée du remède à apporter ?

Denis
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MessagePosté le: 03.04.2024, 10:53:54    Sujet du message: Répondre en citant

Denix a écrit:
Bonjour,

Merci pour ce retour.

J'ai utilisé une ancienne alimentation de PC pour fournir du 5V au récepteur et au treuil. Le récepteur alimente le petit servo.

Le petit servo pour le safran fonctionne bien et il est stable.
Le treuil fonctionne aussi, dans les 2 sens, mais il ne parvient pas à se stabiliser.
Voici une vidéo qui montre ce qui se passe,
https://www.youtube.com/watch?v=wFqIZJOSP1o&ab_channel=D-plus
C'est un symptôme que j'avais déjà observé lorsque le bateau naviguait.
Peut-être auriez-vous une idée du remède à apporter ?
Denis

Bien la vidéo ; c'est une bonne aide pour visualiser un problème plutôt que de chercher à expliquer tout par écrit.

Le treuil c'est donc direct un moteur à 3 fils qui tourne dans un sens ou dans l'autre selon la commande.
Je vois le mouvement mais c'est pas évident ; quand il est sensé arrêter de tourner il repart dans l'autre sens ou toujours du même côté ?
Déjà tu peux inverser le servo et le moteur sur ton récepteur. Si le servo à le même problème de merdouillage au neutre dans ce cas il faut voir côté radio. Si c'est que le moteur qui merdouille, je pense qu'il faudra voir à le changer.

>bon j'ai déjà le manuel< le temps de comprendre ça et j'édite mon commentaire.

Sinon, 5 volts c'est peut être pas assez ? La notice dit de 6,0 à 8,4 sur le récepteur.
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MessagePosté le: 03.04.2024, 13:18:58    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai créé une nouvelle vidéo avec des commentaires. Globalement ça fonctionne mais l'espèce de vibration est désagréable et pourrait provoquer une décharge rapide de l'accu.

https://youtu.be/PcZlsQfUG1E

La vibration a lieu lorsque la position souhaitée a été atteinte, et cette vibration peut disparaitre au bout d'un moment.

En fait le moteur a 2 branchements : un pour la réception radio et l'autre directement sur une alimentation pour le courant de puissance.

Je me demande si ce treuil et le servo seraient compatibles avec une autre radio si elle s'avère devoir être changée. Ou s'il faudrait tout changer.

Sachant que le petit servo marche correctement.

Denis
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MessagePosté le: 03.04.2024, 13:29:32    Sujet du message: Répondre en citant

Re.
Tu as essayé comme, je disais, d'inverser les positions (changer les voies donc) du servo de safran et du moteur de treuil sur le récepteur ?

Si le servo de safran ne "délire" pas à la place du moteur de treuil c'est le moteur le problème.
Si le servo a la bougeotte, à ce moment là, il y a probablement un mauvais contact au niveau du manche dans la radio. Décrasser les contacts (oxydation possible) en ouvrant la radio (si pas peur de le faire) peut régler le problème.

Sinon, ca reste parfaitement compatible avec les radios récentes (sans non plus viser le haut de gamme ; une radio loisir fonctionnera aussi bien)
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MessagePosté le: 03.04.2024, 13:43:07    Sujet du message: Répondre en citant

En inversant les 2 voies j'obtiens le même résultat, c'est à dire le même genre de vibration.

De même, en agissant sur les potentiomètres linéaires sans toucher aux manettes.

Et le safran fonctionne correctement sur chacune des 2 voies.

Donc en effet on pourrait suspecter le moteur du treuil, ou un problème compatibilité entre radio et treuil.

Il faudrait pouvoir essayer avec une autre radio j'imagine.
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MessagePosté le: 03.04.2024, 13:49:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bien.
On a déjà trouvé le "coupable". Ca se trouve, il a pris un peu l'eau un jour (c'est quand même moins hermétique qu'un servo) ?

Effectivement, tester sur une autre radio et récepteur pour confirmer ; mais clair que le moteur a quelque chose.
Dans un club à côté (RC voiture, bateau, avion peut importe) au pire en demandant gentiment, y'a pas de raison qu'on te refuse l'essai Wink
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MessagePosté le: 03.04.2024, 15:10:43    Sujet du message: avec un ESP32 ? Répondre en citant

Merci !

Je vais aussi regarder avec un ESP32 car ça doit pouvoir fonctionner. Ainsi ce sera un moyen de confirmer le problème ou pas.

On doit pouvoir générer un signal PWR avec un ESP 32 en se basant sur un signal de référence avec le petit servo. Si ça fonctionne pour le petit servo et pas pour le treuil alors le treuil sera jugé défectueux.

Et ensuite j'aimerais pouvoir étudier un pilote automatique, qui prendra un point GPS en cible pour pouvoir l'atteindre !

Bref tout un programme...
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MessagePosté le: 03.04.2024, 21:44:52    Sujet du message: par quoi remplacer le treuil ? Répondre en citant

Pour compléter j'ai fait le test avec le microcontrôleur ESP32, le moteur du treuil donne les mêmes symptômes d'instabilité. Donc la radio n'est pas en cause.

https://youtu.be/SjceQwJycv4?si=u6TNwddtw8othiKp

Je vais devoir le remplacer, mais je ne sais pas quoi. Peut-être auriez-vous une idée ?

Denis
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MessagePosté le: 03.04.2024, 22:01:20    Sujet du message: Répondre en citant

Sur ce "fameux" treuil Graupner Varioprop 3771, il y aurait deux vis de réglage (potentiomètres) derrière un capot de ce que j'ai lu quelque part ; mais est-ce qu'elle servent à quelque chose si elles existent réellement ?



Ou l'électronique qui, comme je disais plus haut, aurait pris un peu l'eau, contacts oxydés ?
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MessagePosté le: 04.04.2024, 07:43:41    Sujet du message: Répondre en citant

Voici une photo du treuil démonté. Il y a un composant qui semble endommagé, qui ressemble à un condensateur céramique.

https://piwigo38.mooo.com/picture.php?/26092/category/1070





Exemple de pièce qui ressemble,

Nota : je n'ai pas réussi à mettre l'image dans le message

edit papymini: avec les balises, c'est OK! , la première est réhébergée.
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MessagePosté le: 04.04.2024, 08:11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bah, si tu aimes la bricole et que tu gères un minimum le fer à souder, c'est vite remplacé ; t'en auras juste pour plus cher de frais de port que de condensateurs Mad
Autant remplacer les trois au passage (et ne pas toucher au potards finalement).

Le p'tit brûlé c'est un condensateur antiparasite comme ça :


Exemple typique d'installation:
Connecter un condensateur 47 nF entre chaque borne moteur et la carcasse du moteur (ton fil vert présentement).
Connecter un condensateur 470 nF entre les 2 bornes du moteur.


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MessagePosté le: 04.04.2024, 08:26:55    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je pourrais le changer le condensateur mais si c'est juste un antiparasite je suppose que cela ne va pas résoudre le problème, d'autant que sur l'autre photo vue il n'y en a pas ?
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MessagePosté le: 04.04.2024, 08:29:38    Sujet du message: Répondre en citant

Disons que si il est grillé, potentiellement il fait court circuit par intermittence ; donc le dégager (couper ses pattes) dans un premier temps pour voir.
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MessagePosté le: 04.04.2024, 08:57:03    Sujet du message: Répondre en citant

Retiré mais pas de grand changement.

En fait dans un sens ça marche bien, mais pas dans l'autre.
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MessagePosté le: 04.04.2024, 09:22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux toujours dessouder les deux autres au pire pour voir Mad
Ca ne se voit pas, mais ils sont peut-être morts aussi
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MessagePosté le: 04.04.2024, 10:03:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, mes connaissance en électronique se sont arrétées à U=RI, mais il me semble que les petits condensateurs ne sont que de l'antiparasitage, j'en montais sur des switch d'électrostart de pickup, sur les 540 et 380 à charbons, c'est aussi leur usage Smile
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MessagePosté le: 04.04.2024, 11:47:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Il est toujours intéressant de changer les antiparasites sur un moteur électrique, mais la corrosion des pistes des potentiomètres était assez classique sur les treuils Graupner. Cela provoque ce genre de phénomènes. Avant on les trouvait facilement dans les magasins de composants.

Mais un treuil neuf ça peut aussi se trouver dans les boutiques qui font du voilier.

Cordialement.
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MessagePosté le: 04.04.2024, 12:03:14    Sujet du message: Répondre en citant

Hello, avec lunettes et un bon fer à souder, et surtout patience et adresse, vu le prix du treuil et celui des potards, y a pas photo Wink Smile
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MessagePosté le: 04.04.2024, 17:03:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos retours.

J'aimerais tout de même explorer la piste du remplacement du treuil.

J'ai vu celui-ci sur Ali, JX W5513, en 4 tours, on verra bien si c'est montable.

https://vu.fr/uUTJq

Denis
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MessagePosté le: 16.04.2024, 10:35:30    Sujet du message: treuil W5513 Répondre en citant

Bonjour,

Pour info, j'ai reçu et testé le treuil W5513 d'une part avec la radio Sanwa et d'autre part avec l'ESP32.

Voici la vidéo pour l'ESP32, https://www.youtube.com/shorts/Byju1J4KVjE
7 tours dans chaque sens.

Le détail du code ici, https://wiki.memoirevive79.mooo.com/index.php/Piloter_un_treuil_pour_un_bateau_avec_un_ESP32

Tandis qu'avec la radio Sanwa, je n'ai que 1,5 tour environ dans chaque sens.

Quelqu'un aurait-il une explication sur cette différence ?

Denis
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MessagePosté le: 16.04.2024, 10:57:11    Sujet du message: Répondre en citant

Curieuse différence.
Pourquoi ? là je ne sais pas ...

Idée en passant : 1,5 tours dans chaque sens.
Et en mettant le trim de la voie du treuil au minimum ; ou au maximum ; ça change quelque chose niveau tours (en dehors de la position du neutre) ?
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MessagePosté le: 16.04.2024, 11:08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui j'avais oublié ce point.

Avec le trim j'arrive bien à 2 tours dans chaque sens, et c'est ce qui est prévu sur la notice du treuil W5513.

Mais connecté avec l'ESP32 on peut dépasser cette limite.
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MessagePosté le: 16.04.2024, 13:23:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ca se trouve dans la radio, même si niveau électronique il n'y a pas grand chose, il y a peut-être quand même une butée disons virtuelle pour éviter de continuer à forcer sur le servo et/ou réenrouler à l'envers (ce qui correspond au réglage des butée droite et gauche sur un servo de direction de voiture par exemple)

Imaginons une grue RC par exemple, cette valeur d'origine est surement différente avec évidemment un réf. différente ...
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MessagePosté le: 18.04.2024, 18:12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Première remise à l'eau aujourd'hui et tout fonctionne !

Merci pour votre soutien.

Navigation sur la Sèvre Niortaise,
https://youtu.be/uI-mW6eRCUk

Denis
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MessagePosté le: 18.04.2024, 18:56:23    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe cette résurrection. Bravo! Bravo!
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TO BE OR NOT TO BE...
http://sgarc.forumactif.org/
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MessagePosté le: 18.04.2024, 18:59:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ca fait plaiz' à voir OK!
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MessagePosté le: 19.04.2024, 17:52:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis amusé à mettre un GPS vélo dans le bateau..

https://www.strava.com/activities/11217817817


L'air de rien j'ai fait de la distance ! Enfin le bateau.

C'était jour de régate..

Denis
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