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zeBibendum
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 Posté le: 24.04.2025, 20:41:05 Sujet du message: Petit matériel pour bidouiller |
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Hello, je n'ai pas trouvé de catégorie adaptée, s'il faut déplacer ce sujet, n'hésitez pas.
Alors ayant grandi avec un papa tourneur fraiseur, j'ai pas mal goûté aux plaisirs des pièces custom, ça allait de la petite pièce (rotules Laro D2 anti dechappage. Cales de pincement diverses) à du plus gros (châssis, culasses, cales moteur, et même un moteur 4cm3).
Je n'ai pas suivi les traces de mon père, pour tout un tas de raisons.
Aujourd'hui les kits m'ennuient terriblement, j'aime bien bricoler et bidouiller pour customiser mes châssis.
Pour réaliser ces bricolages, je suis en recherche d'une perceuse sur colonne (a priori je devrais avoir sous peu), et je me pose la question d'acheter un tour a métaux. Pas un truc de dingue, un petit qui permette de travailler l'alu, le nylon (et pourquoi pas le bois, hors modélisme )(pas de besoins sur l'acier a priori).
J'ai vu sur une boutique en ligne américaine bien connue, qu'il existe des modèles entre 400 et 1500€. Pensez-vous que ça vaille le coup, pour réaliser un petit nombre de pièces par an ? Y a-t-il des choses à penser, a anticiper, pour ne pas faire un mauvais achat ? Du genre s'assurer que les fraises et autres outils sont standards donc facilement interchangeables ou remplaçables.
Mon garage n'est pas très grand donc il me faut une machine assez petite, encore une fois le plus grand auquel je pourrais m'attaquer, ce serait la fabrication d'un châssis (TT 1/ .
Le fablab près de chez moi dispose de plusieurs machines mais soit pas adaptées à de l'alu, soit en projet de remise en état.
Merci d'avance.
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Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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LePoulppy
Découverte
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| Posté le: 24.04.2025, 20:53:49 Sujet du message: |
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J'ai dans mon atelier/garage un tour chinois (Damatomachine multitech 800+)
Franchement pour le tarif c'est plus que top (le nombre de pièces/outils bricolé dessus pour des réparations douteuses  ) mais vu ton budget faut partir sur un tour d'établi, après la question c'est avec ou sans vis mère (pour faire des filetages).
Après pour définir les caractéristiques recherchées, faut faire une estimation des longueurs et diamètres maxi que tu vas être amené a usiner, et trouvé un poil plus gros en capacité (on n'est jamais à l'abri d'une surprises).
Pour les outils y'a de très bonnes boutiques sur ChineXpress (j'achète mes outils là bas et a par le tarif j'ai pas vu de différence avec des outils a 100€ vendu par des pro de l'outillage) |
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Subaroues
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 24.04.2025, 20:55:04 Sujet du message: |
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Je ne saurais te conseiller mais ça m'intéresse aussi.
Sur une machine U.S. le seul problème que je vois venir, c'est que tu n'auras que des accessoires en taille "impériale" rien en "métrique" sauf à passer par des adaptateurs ?
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Capitaine_Caverne
Modérateur
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| Posté le: 25.04.2025, 08:55:41 Sujet du message: |
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Bonjour,
Alors, comme mon camarade LePoulppy, il faut définir le diamètre max et la longueur max de ce que tu veux tourner. Un tour d'Etabli c'est la meilleure solution pour bricoler à la maison. Perso j'ai un combiné d'atelier ce qui me permet de ne pas toujours passer sur la fraiseuse.
Il faut regarder la dispo des pièces détachées, car en effet sur certains tours Chinois, on peut avoir des surprises de ce coté là en cas de panne.
Pour les outils de tour, sur les aciers rapides je fais comme Poulppy, pour les outils pastillés, je commande chez nos amis Italiens.
Pour la fourchette de prix, il quand même commencer à 3 zéros, pour avoir des machines un peu sérieuses, ou alors aller taper dans de la bécane d'occas, ce que j'ai fait pour équiper l'atelier.
Cordialement.
Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 25.04.2025, 12:16:58; édité 2 fois |
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zeBibendum
Expert**
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| Posté le: 25.04.2025, 11:29:53 Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses.
Je vois qu'en termes de budget je vise trop bas, mais ayant peu de besoins sur l'année, une vraie machine c'est surdimensionné, surtout en ne sachant pas encore s'en servir.
Je vais voir du côté des ateliers proches de chez moi s'il y a possibilité de faire des pièces uniques et a quel coût. Ensuite je verrais ce qui est le mieux. J'avoue que j'aimerais bien y mettre les mains tout de même (enfin pas trop près des outils  ).
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Capitaine_Caverne
Modérateur
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| Posté le: 25.04.2025, 12:40:27 Sujet du message: |
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Si tu es pressé, passe par un usineur, il y a en a plein qui se spécialise dans la petite pièce pour la RC.
Mais avec un peu d'expérience, c'est super satisfaisant de fabriquer soit même. Cela me permet de continuer à rouler avec certaines autos, ce que je pourrais plus faire sans refabriquer certains pièces.
Il faut toutefois faire attention avec ses machines, car c'est dangereux et on a vite fait de se faire mal.
Cordialement. |
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LePoulppy
Découverte
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| Posté le: 25.04.2025, 20:43:16 Sujet du message: |
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Le tour d'établi est la bonne solution, le top du top serait un schaublin, mais les tarifs sont clairement abusés +5k€, mais la précision c'est royal !
Après pour - de 1K€ y'a un tour chez trVEVOR, un cousin en a acheté un et il en est satisfait.
| Citation: | | Mais avec un peu d'expérience, c'est super satisfaisant de fabriquer soit même. Cela me permet de continuer à rouler avec certaines autos, ce que je pourrais plus faire sans refabriquer certaines pièces. |
Ce qui est surtout génial c'est que cette pièce est unique et c'est moi qui l'ai faite !
Quand je fessai les réglages sur les CN les 5 premières pièces c'était toujours génial/un grand moment, puis après je laissait la machine a un opérateur |
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zeBibendum
Expert**
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Localisation: Ligue 13
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| Posté le: 25.04.2025, 22:45:19 Sujet du message: |
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En effet il y a un vevor a 600 balles. Et un Mroxxon, 450, fabrication européenne et on trouve des accessoires/outils a côté. Un peu petit mais peut être suffisant (ah oui quand je parlais de site américain, je ne voulais pas dire un site aux USA, mais plutôt une grande boîte qui a commencé dans la vente de livres, et que maintenant envoie des fusées dans l'espace)
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LePoulppy
Découverte
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| Posté le: 25.04.2025, 23:13:56 Sujet du message: |
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| zeBibendum a écrit: | | En effet il y a un vevor a 600 balles. Et un Mroxxon, 450, fabrication européenne et on trouve des accessoires/outils a côté. Un peu petit mais peut être suffisant (ah oui quand je parlais de site américain, je ne voulais pas dire un site aux USA, mais plutôt une grande boîte qui a commencé dans la vente de livres, et que maintenant envoie des fusées dans l'espace) |
Je viens de regardé en vitesse les tour proxxon, perso ça me fait peur, surtout quand je vois le poids (certes c'est du petit matos, mais un tour de 12kilo, je le voie mal resté en place a la première passe un peut trop optimiste et que dire de la rigidité de la machine ?) d'ailleur a 450€ j'ai de gros doute sur le "fabrication européene" amha c'est du chinois avec une inspection en europe avant d'arrivé chez le client final comme 95% des tours/fraiseuses a - 5K€
Quand je vois mon tour j'arrive a choppé des vibrations quand le brut est un peu daubé, pourtant c'est pas un poids plume avec ces 380kg
Après si tu veux de très bon conseils faut allé sur le forum "usinge.com" là tu aurait vraiment tous les retours/conseils possible |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 26.04.2025, 05:41:14 Sujet du message: |
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| LePoulppy a écrit: | Le tour d'établi est la bonne solution, le top du top serait un schaublin, mais les tarifs sont clairement abusés +5k€, mais la précision c'est royal !
Après pour - de 1K€ y'a un tour chez trVEVOR, un cousin en a acheté un et il en est satisfait.
| Citation: | | Mais avec un peu d'expérience, c'est super satisfaisant de fabriquer soit même. Cela me permet de continuer à rouler avec certaines autos, ce que je pourrais plus faire sans refabriquer certaines pièces. |
Ce qui est surtout génial c'est que cette pièce est unique et c'est moi qui l'ai faite !
Quand je fessai les réglages sur les CN les 5 premières pièces c'était toujours génial/un grand moment, puis après je laissait la machine a un opérateur |
Bonjour,
Je n'ai jamais utilisé de commande numérique, il n'y en avait même pas à l'école en 85 quand j'ai passé mon CAP.  Je n'en ai d'ailleurs toujours pas, je trop vieux pour m'y mettre aujourd'hui.
Mais quand on sort la pièce de la machine et que ça se monte directe c'est le top. Pour un mecano, il y a ça et une belle soudure bien solide qui permet au client de retourner bosser avec sa machine sans dépenser une fortune en pièces de rechanges qu'il parfois attendre. 
Cordialement. |
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Darkgam3rz
Expert*
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| Posté le: 26.04.2025, 06:49:02 Sujet du message: |
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| LePoulppy a écrit: | | zeBibendum a écrit: | | En effet il y a un vevor a 600 balles. Et un Mroxxon, 450, fabrication européenne et on trouve des accessoires/outils a côté. Un peu petit mais peut être suffisant (ah oui quand je parlais de site américain, je ne voulais pas dire un site aux USA, mais plutôt une grande boîte qui a commencé dans la vente de livres, et que maintenant envoie des fusées dans l'espace) |
Je viens de regardé en vitesse les tour proxxon, perso ça me fait peur, surtout quand je vois le poids (certes c'est du petit matos, mais un tour de 12kilo, je le voie mal resté en place a la première passe un peut trop optimiste et que dire de la rigidité de la machine ?) d'ailleur a 450€ j'ai de gros doute sur le "fabrication européene" amha c'est du chinois avec une inspection en europe avant d'arrivé chez le client final comme 95% des tours/fraiseuses a - 5K€
Quand je vois mon tour j'arrive a choppé des vibrations quand le brut est un peu daubé, pourtant c'est pas un poids plume avec ces 380kg
Après si tu veux de très bon conseils faut allé sur le forum "usinge.com" là tu aurait vraiment tous les retours/conseils possible |
Cette photo me rappelle mon passage en lycée technique 1ere année, de dessin industriel c'était une partie passionnante 🤩 les machines étaient magnifiques et impressionnantes!!
J'ai un client qui en a une dans son atelier a prendre la poussière qui ne sert plus du tout, je vais lui demander pour voir combien il en veut |
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zeBibendum
Expert**
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| Posté le: 26.04.2025, 07:47:48 Sujet du message: |
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Merci encore pour vos infos, partagés et retours d'expériences 🙂
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Capitaine_Caverne
Modérateur
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| Posté le: 26.04.2025, 10:18:45 Sujet du message: |
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Le tour en photo, je suis allé regarder un peu et pour le prix c'est pas mal du tout je trouve.  k
Cordialement. |
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LePoulppy
Découverte
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| Posté le: 26.04.2025, 12:38:46 Sujet du message: |
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| Capitaine_Caverne a écrit: | Le tour en photo, je suis allé regarder un peu et pour le prix c'est pas mal du tout je trouve. k
Cordialement. |
Yop !
Ce qui m'a fait prendre celui là en plus du tarif (a l'époque il était 1k€ moins cher) c'est les pieds/caissons compris dans le prix, étant "grand" (1,80m) je me voyais pas avec un truc avec une broche a 1m au dessus du sol et être plié en 2 pendant l'utilisation, et le posé sur l'établi ça prend quand même de la place au finale et l'établi n'était pas prévu pour ça  déjà que l'imprimante 3D a prends un bon 60/70cm....
Bon j'ai du le pimpé a ma sauce ajout d'une visu, changement de tourelle,ajout d'un frein. Mais même avec tout ça je suis toujours moins cher qu'un tour de pro avec ces 5tonnes et son triphasé que j'ai pas 🤣 |
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 26.04.2025, 18:04:48 Sujet du message: |
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Il y a des astuces pour passer en mono, l'abonnement en tri ça coûte te un bras.
Cordialement. |
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Thomas
Elite
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| Posté le: 27.04.2025, 15:06:41 Sujet du message: |
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Hello, perso j'ai acheté un combiné tour fraiseuse chester mf42b il y a une dizaine d'années d'occasion. Le but était de me faire mon propre 4x2. Et bien j'y suis parvenu : châssis, cellule arrière avec cascade de pignons, axe de transmission, support de couronne centrale, système de frein avant, axe fixe pour train avant... bref je me suis bien éclaté à faire tout ça moi-même, sans y connaître grand-chose à la base.
Dernière édition par Thomas le 27.04.2025, 17:36:43; édité 1 fois |
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Subaroues
Modérateur
Champion du monde
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Localisation: Proche RC94
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| Posté le: 27.04.2025, 15:21:08 Sujet du message: |
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Je profite du sujet pour demander :
Avec une perceuse à colonne, si on ajoute une Table de Glissière à la place de l'étau de Perçage, la perceuse va-t-elle supporter les contraintes latérales lors des déplacements avec de l'alu pas trop épais ou du carbone ?
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juleo68
Découverte
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| Posté le: 27.04.2025, 16:42:33 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: | Je profite du sujet pour demander :
Avec une perceuse à colonne, si on ajoute une Table de Glissière à la place de l'étau de Perçage, la perceuse va-t-elle supporter les contraintes latérales lors des déplacements avec de l'alu pas trop épais ou du carbone ? |
C'est pas terrible a ca ne fonctionnera qu'un temps, surtout si la perceuse en question est bas de gamme et si la broche n'a pas été prévue pour!
Ensuite, la broche prendra rapidement un jeu latéral! |
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Subaroues
Modérateur
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| Posté le: 27.04.2025, 17:52:56 Sujet du message: |
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| juleo68 a écrit: | | Subaroues a écrit: | Je profite du sujet pour demander :
Avec une perceuse à colonne, si on ajoute une Table de Glissière à la place de l'étau de Perçage, la perceuse va-t-elle supporter les contraintes latérales lors des déplacements avec de l'alu pas trop épais ou du carbone ? |
C'est pas terrible a ca ne fonctionnera qu'un temps, surtout si la perceuse en question est bas de gamme et si la broche n'a pas été prévue pour!
Ensuite, la broche prendra rapidement un jeu latéral! |
Merci pour ton retour. Je m'en doutais un peu mais je voulais une confirmation.
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LePoulppy
Découverte
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| Posté le: 27.04.2025, 17:58:46 Sujet du message: |
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Une table X/Y sur une perceuse a colonne, c'est bien pour faire plusieurs perçages aligné, l'utilisé pour du fraisage c'est pas loin du suicide, les contraintes ne sont pas les mêmes et surtout pas orienté dans les mêmes sens, tu as plus de chance de faire tomber le mandrin de la broche
| Citation: | en fraisage avec les vibrations le mandrin tombe,
C'est un problème connu, et il n'y a pas de solution simple  . C'est pour cette raison, et d'autres, qu'il est déconseillé de transformer une perceuse en fraiseuse |
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juleo68
Découverte
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Localisation: Haut-Rhin 68
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| Posté le: 27.04.2025, 18:13:06 Sujet du message: |
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Voici mon humble parc machines dédiées au modélisme...
CNC de chez Sorotec 3 axes
Je dessine soit sous Solidworks, soit sous AutoCad.
La programmation se fait sous CamBam (mais je peux aussi dessiner du 2D avec)
Le post pro est Mach3
J'usine facilement de l'alu et gentiment de l'acier doux!
Fraiseuse conventionnelle 3 axes de chez Wabeco
Tour 350mm de chez Wabeco
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Capitaine_Caverne
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 27.04.2025, 18:41:33 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: | Je profite du sujet pour demander :
Avec une perceuse à colonne, si on ajoute une Table de Glissière à la place de l'étau de Perçage, la perceuse va-t-elle supporter les contraintes latérales lors des déplacements avec de l'alu pas trop épais ou du carbone ? |
Bonjour,
Comme j'avais déjà expliqué et comme le dit LePoulppy, c'est possible, je l'ai déjà fait quand j'étais en panne de fraiseuse. Mais, car il y a un mais, il faut une bonne machine et surtout limiter les efforts latéraux risque de prendre l'outil dans le nez et de flinguer les roulements. Il faut garder à l'esprit que cela reste une perceuse.
Cordialement. |
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zeBibendum
Expert**
Inscrit le: 10/06/2018
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Localisation: Ligue 13
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| Posté le: 27.04.2025, 18:59:07 Sujet du message: |
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Certains ici sont bien équipés 👍
Je crois qu'on a tous (eu) la tentation d'utiliser une perceuse comme fraiseuse. Malheureusement si des outils différents existent, ce n'est pas pour rien, au grand dam des amateurs comme moi !
@Thomas on voudrait bien des photos de tes réalisations 🙂
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Thomas
Elite
Inscrit le: 19/07/2007
Messages: 1705
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| Posté le: 28.04.2025, 16:10:14 Sujet du message: |
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| zeBibendum a écrit: | Certains ici sont bien équipés 👍
Je crois qu'on a tous (eu) la tentation d'utiliser une perceuse comme fraiseuse. Malheureusement si des outils différents existent, ce n'est pas pour rien, au grand dam des amateurs comme moi !
@Thomas on voudrait bien des photos de tes réalisations 🙂 |
Tracto avait fait un post spécial lors de la première sortie mon 4x2.
C'était encore assez brut.
https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=69534 |
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Thomas
Elite
Inscrit le: 19/07/2007
Messages: 1705
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| Posté le: 28.04.2025, 16:12:55 Sujet du message: |
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Après j'avais essayé d'améliorer la bête un petit peu.
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Alfaccc
Expert**
Inscrit le: 04/04/2010
Messages: 621
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| Posté le: 28.04.2025, 17:35:23 Sujet du message: |
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| Subaroues a écrit: | Je profite du sujet pour demander :
Avec une perceuse à colonne, si on ajoute une Table de Glissière à la place de l'étau de Perçage, la perceuse va-t-elle supporter les contraintes latérales lors des déplacements avec de l'alu pas trop épais ou du carbone ? |
Tout dépend de quelle perceuse à colonne on parle, je l'ai fait avec une Cincinnati Milacron, ça fonctionne, mais on parle d'une machine industrielle, si il faut acheter la machine ,le jeu n'en vaut pas la chandelle. |
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