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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 31.03.2020, 19:52:51 Sujet du message: Un mp9 4x2 oui mais comment ? |
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Yo ancien pilote 4x2 les discussions sur l'avenir ou pas de cette catégorie me titillent, j'aimerais me monter un mp9 en 4x2, sans doute sur base tki3 comme mes 2 4x4 actuels.
Le but c'est de faire le moins de modif, je pense durcir le diff central en 500.000, virer le cardan avant, plier le châssis (voir quel angle) pour améliorer la chasse... Et c'est tout ! Je compte garder le diff avant et les cardans de roue avant, je n'ai pas l'habitude des 4x2 ainsi mais pas question de ne pas essayer !
A propos des diffs vaut-il mieux avoir 2 ou 4 satellites dans le diff central et le diff arrière ?
Gardez vous le frein avant en plus du frein arrière ?
Voilà le but c'est du plaisir pour pas trop cher
(Et oui, je floode le forum histoire de tuer un peu le temps ) _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 31.03.2020, 21:59:18 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Alors pour moi c'est jouable, car on peut reculer l'accu et le récepteur. Une petite cale de pincement pour augmenter la pince à 5°. On incline les amortos au max et il y a moyen de gagner un peu de grip.
Pour l'avant oui, on peut replier le châssis pour arriver à 25° de chasse.
Pour les diff il faut 4 satellites au centre et à l'arrière.
Pour faire les premiers essais ça ira bien et il y a suffisamment de place pour mettre du poids devant la cellule arrière si nécessaire.
Cordialement. |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 01.04.2020, 06:55:11 Sujet du message: |
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Hello capt'ain (fait briller tes galons ! Une référence que les moins de 30 ou 40 ans ne pourront pas comprendre ),
Merci pour ton retour.
Pour la cale pour augmenter le pincement j'hésite a essayer sans , pour voir le comportement. Si j'y viens, me conseilles-tu de refaire aussi une cale avant ? Ou ça passe avec la cale et les adaptateurs plastiques d'origine ? (Puisque du coup l'axe des triangles va changer)
Édit ma question sur les satellites vient de cette lecture sur autorcnews/boerimodelisme :
"Sur des buggies propulsion (2 roues arrière motrices), il peut être intéressant d’avoir un nombre de satellites inférieur à 4 pour obtenir une voiture plus facile à piloter. Notamment sur surfaces glissantes." _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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Subaroues Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 4714 Localisation: Proche RC94
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Posté le: 01.04.2020, 07:54:38 Sujet du message: |
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Une idée comme ça en passant :
Vous avez jamais pensé à mettre un pad dur incliné de skate (en reperçant, recoupant ça fait facile la largeur d'une cellule et en longueur y'a du rab') plutôt que de plier un châssis ?
Ou alors, ça le fait pas ? _________________ Modérateur gentil et sans pitié !
https://www.youtube.com/@sub_a_roues |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 01.04.2020, 07:55:54 Sujet du message: |
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Bonjour,
Alors pour les galons, encore une référence qui nous rajeunie pas.
Pour la cale de pincement en fait afin de n'en avoir qu'une à faire en générale c'est la cale d'anti-cabrage que je refais. Ça permet de rajouter du pincement sans augmenter la voie de l'auto et du coup on rentre toujours dans la boîte.
Remarque maintenant on s'en fou un peu de la foutu boîte.
De plus on utilise peu d'anti-cabrage en propu. On perd un peu en amortissement, mais on gagne en motricité avec des valeurs entre 0 et 1°. De plus cela permet de refaire cette cale en acier et de remettre du poids sur l'unique train moteur et on a pas besoin d'avoir des inserts pour un réglage qu'on utilise pas.
Pour le diff, au centre il faut impérativement éviter de la faire cirer donc 4 satellites c'est obligatoire. Pour l'arrière je n'aime pas beaucoup les diff qui cirent car je trouve que la glisse n'est pas progressive et donc moins prévisible donc pour moi ça reste en 4 satellites mais je vais peut-être refaire des essais avec deux.
C'est aussi pour cela que je n'utilise pas de diff à l'agent de mes 4x2 c'est pour la glisse justement, car on sait que la voiture va glisser en quand et on va utiliser cette glisse. Avec un peu de pratique c'est l'éclate totale.
C'est pour ça que je milite contre les diff et freins avant sur les propu. Les voiture sont certes plus performantes et faciles mais je trouve que ça les rend aseptisées, triste à piloter.
Moi j'aime quand l'auto se cabre à la mise de gaz, les appels contre appels pour mettre la voiture en glisse dans les courbes et surtout le petit bout droit après la chicane à fond de gaz la voiture tout en travers. Il est là le plaisir d'un propu, quand c'est fun et qu'on se fait plaisir à maîtriser la glisse.
C'est pour ça que je continu a rouler en 4x2 et que je continu à bosser sur mon Diablo propu pour fiabiliser la transmission.
Cordialement.
Dernière édition par Capitaine_Caverne Modérateur le 01.04.2020, 08:40:30; édité 1 fois |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 01.04.2020, 08:02:12 Sujet du message: |
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Subaroues a écrit: | Une idée comme ça en passant :
Vous avez jamais pensé à mettre un pad dur incliné de skate (en reperçant, recoupant ça fait facile la largeur d'une cellule et en longueur y'a du rab') plutôt que de plier un châssis ?
Ou alors, ça le fait pas ? |
Bin en fait j'y ai même jamais pensé.
Plier le châssis c'est moins de boulot que de fabriquer une pièces en sifflet.
A voir.
Cordialement. |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 01.04.2020, 08:04:28 Sujet du message: |
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@captain un Diablo propu, ah oui c'est rare. Un vrai Diablo, avec les suspensions à basculeurs ? Pour le diff avant moi aussi j'ai bien quand il faut un peu se 'battre' avec la glisse du train arrière, mais j'aimerais tester avec le diff avant pour voir la différence. C'est pas bien compliqué de tester avec/sans sauf qu'en retirant le diff av on retire les cardans, donc il faut des axes pour tenir les roues avant.
@subaroues pourquoi pas une cale. A l'époque du pirate 4x2 c'était la solution de boîte. Mais tous les bons pilotes préféraient plier le châssis, je pense pour le franchissement des bosses et la réception. Je suis un peu resté sur cette logique mais comme pour le diff avant je ne vois pas de souci a tester sans faire souffrir un malheureux châssis ! Ça se trouve chez decat, ou chez des spécialistes de ride ? _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 01.04.2020, 08:31:18 Sujet du message: |
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Oui, un vrai mais surtout lors d'une brocante l'an passé j'ai eu une chance isolante de trouver de quoi en remonter plusieurs et du Yankee aussi pour un prix dérisoire.
Donc il y en a aussi un qui n'est pas modifié.
Cordialement. |
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FastGreg Expert**
Inscrit le: 12/05/2004 Messages: 529
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Posté le: 01.04.2020, 08:33:00 Sujet du message: |
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Capitaine_Caverne a écrit: |
C'est pour ça que je milite contre les diff et freins avant sur les propu. Les voiture sont certes plus performantes et faciles mais je trouve que ça les rend aseptisées, triste à piloter.
Moi j'aime quand l'auto se cabre à la mise de gaz, les appels contre appels pour mettre la voiture en glisse dans les courbes et surtout le petit bout droit après la chicane à fond de gaz la voiture tout en travers. Il est là le plaisir d'un propu, quand c'est fun et qu'on se fait plaisir à maîtriser la glisse.
C'est pour ça que je continu a rouler en 4x2 et que je continu à bosser sur mon Diablo propu pour fiabiliser la transmission.
Cordialement. |
Niveau transmission, ça risque pas d'être un peu "light" le MP9 ? _________________ 2WD Power |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 01.04.2020, 08:39:50 Sujet du message: |
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Pas certain en surveillant les roulements de cellule et en restant en 500 000 au centre pour que le diff amortisse un peu le couple.
Pour les axes de roue avant, une vieille paire de cardans usés et un petit coup de meuleuse voire de tour si dispo et roulez petits bolides.
Cordialement. |
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Subaroues Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 4714 Localisation: Proche RC94
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Posté le: 01.04.2020, 09:34:24 Sujet du message: |
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zeBibendum a écrit: | Ça se trouve chez decat, ou chez des spécialistes de ride ? |
Decat' peut-être. Sinon n'importe quel "bon" skateshop en ligne (il y a du 5°, 8° et 12° le plus souvent)
Je me dis aussi que l'avant du châssis peut manger cher sur une mauvaise réception ; il faut des vis plus longue et que les têtes ne seront pas tout à fait alignées dans le fraisage. _________________ Modérateur gentil et sans pitié !
https://www.youtube.com/@sub_a_roues |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 01.04.2020, 09:41:09 Sujet du message: |
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Subaroues a écrit: |
Je me dis aussi que l'avant du châssis peut manger cher sur une mauvaise réception ; il faut des vis plus longue et que les têtes ne seront pas tout à fait alignées dans le fraisage. |
QUEOUAH ? tu doutes de mon niveau de pilotage ???
Les vis pas alignées dans le fraisage une astuce de fourbe : visser la cellule sur le pad, puis visser le pad sur le châssis. Hop pas de décalage ! Le tout pour un poids ajouté minime (bon la fiabilité je n'y reviens pas, je suis un taupe-païlote donc ça va passer, large ) _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 01.04.2020, 09:44:59 Sujet du message: |
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Capitaine_Caverne a écrit: | Pas certain en surveillant les roulements de cellule et en restant en 500 000 au centre pour que le diff amortisse un peu le couple.
Pour les axes de roue avant, une vieille paire de cardans usés et un petit coup de meuleuse voire de tour si dispo et roulez petits bolides.
Cordialement. |
@FastGreg c'est un peu un sujet d'inquiétude en effet, les kyosh que j'ai eu en 4x2 avant (et de façon générale tous mes 4x2 a part le Double et pour cause) le couple conique était le point faible. Je compte sur l'utilisation du diff central comme amortisseur de couple pour éviter trop de dégâts. Et si ça casse, ben le responsable c'est Capitaine_caverne donc dès le confinement levé j'arrive chez lui et paf ! Un 4x2 dans les dents ! (Ou alors j'en profite plutôt pour admirer son Diablo, j'hésite encore) _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 01.04.2020, 10:18:33 Sujet du message: |
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En fait c'est un sujet oui et non, car sur le Burns avec un Defolin c'était nickel.
Blague à part j'y avais pensé avec mon TKI et pour moi la solution consistait à utiliser du scelle roulement pour bien maintenir les roulement et à utiliser une petite entretoise en appuie sur les bagues intérieures au travers de laquelle passe l'axe de pignon et un calage aux petits oignons.
Et pour finir la cellule bien bourrée de graisse pour maintenir une température raisonnable du couple conique avec un trou dans la cellule bouché par une vis pour faire office de graisseur.
Après il reste toujours la solution de rajouter un palier avec un roulement épaulé qui prend la noix de cardan central comme sur les kits MP742 d'Eric Guillot. Ce palier lui même vissé à la cale avant et au travers du châssis c'est bien rigide.
Cordialement. |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 01.04.2020, 10:33:03 Sujet du message: |
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Yep du Defolin, du LMR, ça passait crème !
Comme le but c'est de multiplier les plaisirs pour pas trop cher, je vais rester sur la cellule d'origine avec le positionnement que tu conseilles roulement+calage nickel. Et pour le coup du graisseur c'est rigolo j'y pensais un peu plus tôt cette semaine, cette solution me plaît donc bien ! Bon reste a voir si j'arrive à trouver un châssis pour pas trop cher, c'est sans doute le + compliqué ! _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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FastGreg Expert**
Inscrit le: 12/05/2004 Messages: 529
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Posté le: 01.04.2020, 11:09:01 Sujet du message: |
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Comme dirait l'autre, faut essayer _________________ 2WD Power |
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pat4x2 Elite
Inscrit le: 12/09/2007 Messages: 1138
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Posté le: 01.04.2020, 11:56:25 Sujet du message: |
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si tu veux garder un maximum l implantation d origine, tu peux mettre l accus de réception a coté du moteur ainsi que le récepteur. tu peux mettre la boite radio du tki 1. on doit bien la trouver encore et cela monte d origine sur le chassis. j ai déjà essayé. tu peux plier le chassis et enlever la platine de renfort cellule avant /save servo. par contre la barre ackermann va frotter sur la cellule avant au niuveau des roulements de pignon d attaque. donc on joue du cutter et hop, ainsi tu pourra garder le diff a l avant. mais pas de freins. voila des petits trucs. pour la transmission, on peut mettre les pignons de diffs acier chez 6mik. c est déjà un plus. |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 01.04.2020, 12:04:06 Sujet du message: |
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Yep merci pour vos tuyaux _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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lolo83000 Découverte
Inscrit le: 16/08/2006 Messages: 57
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Posté le: 13.04.2020, 15:22:36 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Un sujet qui me parle et qui me rappelle ma jeunesse
J'ai retrouvé quelques pièces dans un carton, mon chassis MP5 ou 6 made in Marc Defollin, cale pincement, boite radio moulée dans plastique by mon papa qui se généralisera par la suite, palier pour soulager le couple arrière avec une bague en bronze que l'on mettait sur la noix. Ce système abandonné par la suite au profit du fameux couple LMR ou autre.
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 13.04.2020, 17:15:37 Sujet du message: |
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lolo83000 a écrit: | Bonjour à tous,
Un sujet qui me parle et qui me rappelle ma jeunesse
J'ai retrouvé quelques pièces dans un carton, mon chassis MP5 ou 6 made in Marc Defollin, cale pincement, boite radio moulée dans plastique by mon papa qui se généralisera par la suite, palier pour soulager le couple arrière avec une bague en bronze que l'on mettait sur la noix. Ce système abandonné par la suite au profit du fameux couple LMR ou autre.
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Bonjour,
Et oui, les recettes pour faire un 4x2 à partir d'un 4x4 sont toujours les mêmes. Bon, de toute manières, ceux qui roulent en 4x2 sont aussi toujours les mêmes.
C'est juste qu'on est moins jeune et moins nombreux.
Cordialement. |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 12.05.2020, 12:53:11 Sujet du message: |
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Yo, pat4x2 parlais de la platine radio du tki1. De façon générale, et comme j'ai repéré un tki1, vous sauriez me dire ce qui est compatible et ce qui ne ''est pas entre tki1 et tki3 ?
J'ai noté les triangles (qui cassaient facilement sur le 1), ceux du 3 sont compatibles ?
Les cellules avant /arrière (plastique, corps de diff, couples coniques)
Les cardans ?
Le châssis du 1 est un peu différent notamment au niveau pliures et donc bavettes latérales, pour le reste c'est pareil ? (A part les trous pour la platine radio je suppose)
Quid des supports amortisseurs ?
S'il y a une bonne compatibilité sur ces pièces je pense que ça vaut le coup, histoire de ne pas avoir trop de pièces détachées différentes d'avec mes tki3.
Reste une question en suspend : nitro ou bls ? Je trouve que le brushless se prête bien au 4x2, pas de souci de ratatouillage ou de cirage d'embrayage au moment de passer un obstacle, à condition de gérer le punch controle pour plus de douceur _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 12.05.2020, 14:51:03 Sujet du message: |
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Bonjour,
Alors Il y a eu deux type de triangle sur le TKI1 , il y a eu une série de triangles sans doute trop sec et avec des bulles. Après on en cassait plus donc, pas de souci et en plus ceux du 3 montent.
Pour les cardans, il faut vérifier car sur le TKI avec les porte fusées arrière alu, il y avait des cardans long, 93 MM de mémoire. ce qui est la longueur de ceux du TKI3.
Pour les support d'amortisseurs, il existe une différence, car à partir du TKI 2 les Amortisseurs sont plus courts donc en théorie, supports et amortisseurs sont un peut différents.
Franchement ce qui change c'est surtout l'implantation radio, moi j'ai eu beaucoup de mal à m'adapter au changement de comportement entre le MP9 et le 777SP2, mais une fois l'accu passé devant avec support maison, j'ai gardé mon TKI 1 que je trouvait super doux à piloter et ultra facile.
Cordialement. |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 12.05.2020, 15:31:25 Sujet du message: |
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toujours aussi réactif capitaine, merci ! (Je n'ai pas pu t'aider de la même façon a propos des Laro)9 _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 12.05.2020, 15:39:40 Sujet du message: |
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zeBibendum a écrit: | toujours aussi réactif capitaine, merci ! (Je n'ai pas pu t'aider de la même façon a propos des Laro)9 |
De rien, t'inquiètes .
Vu le temps pourri que j'ai depuis deux jours environ, impossible de rouler car la piste est grâce. Mai si il pleut pas cette nuit, demain un coût de rouleau et vroum.
Du coup pour le Laro j'ai du temps et pour mon Diablo 4x2 il faut que je face un palier en sortie de cellule pour rigidifier car j'ai flingué deux couples coniques et faut pas gâcher.
cordialement. |
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zeBibendum Expert*
Inscrit le: 10/06/2018 Messages: 340 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 12.05.2020, 15:44:58 Sujet du message: |
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Toujours le souci de la tenue du couple conique sur un 4x2... A part trouver quelqu'un qui puisse en faire un trempé, c'est toujours la pièce qui fait serrer les fesses
Bon courage a toi et a tous ceux sous la pluie. La période n'est pas facile. _________________ Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2 4x4, MP9 nitro et bls 4x4, MBX7r 4x2, MBX8 nitro 4x4, MBX8 WE bls 4x4
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6314
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Posté le: 12.05.2020, 16:07:37 Sujet du message: |
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zeBibendum a écrit: | Toujours le souci de la tenue du couple conique sur un 4x2... A part trouver quelqu'un qui puisse en faire un trempé, c'est toujours la pièce qui fait serrer les fesses
Bon courage a toi et a tous ceux sous la pluie. La période n'est pas facile. |
Avec les pneus modernes et les embrayages modernes, la cellule en plastique encaisse plus et je suis persuadé que cela vient de là. Donc, un palier avec un roulement qui prend la noix à la sortie de cellule et je suis persuadé que mon souci sera réglé. C'est vraiment pas compliqué à faire, faut juste pas se gourer dans les mesures pour être bien aligné.
Cordialement. |
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