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YaYa Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/11/2014 Messages: 3778 Localisation: Pau - Club MRCP
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Posté le: 03.09.2016, 13:14:12 Sujet du message: |
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pascalg a écrit: | Et si je suis pile poil sur le trait c'est bon ?? |
Non pascal, tu n'es pas bon
On a dit : t'es en dessous du trait t'as bon et au dessus t'as pas bon
puis _________________ RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA |
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YaYa Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/11/2014 Messages: 3778 Localisation: Pau - Club MRCP
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Posté le: 03.09.2016, 13:18:00 Sujet du message: |
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staiffs, le règlement est simple certes mais ici nous débattons du fait de déformer les réservoirs avec la méthode employée pour le test qui fait que tu es bon et le coup d'après tu ne l'es pas.
Personne ne cherche à contourner le truc, seulement à améliorer pour ne pas se retrouver dans des cas trop aléatoires dans lesquels tu te fais disqualifier pour un millimètre au dessus d'un trait... _________________ RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA |
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dyson Expert**
Inscrit le: 14/04/2005 Messages: 980 Localisation: Dijon / MRCLongvic
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Posté le: 03.09.2016, 18:19:43 Sujet du message: |
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DaTaz a écrit: | ...
En gros, plus de pompe qui déforme le réservoir, plus d'éprouvette mal lue au CT, finies les durites qui déchirent ou les durites mal remontées au CT... Et en plus, le CT serait beaucoup plus rapide.
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Faux.
il faut vider le réservoir et le circuit d'alimentation avant d'étalonner la balance. Ensuite on réamorce le circuit d'alimentation et on complète le plein , donc le réservoir et les durites seront toujours maltraités. _________________ https://infosligue7.wordpress.com/
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Gaz37 Elite
Inscrit le: 17/03/2008 Messages: 1316
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Posté le: 04.09.2016, 10:33:16 Sujet du message: |
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Va falloir m’expliquer comment on peut déformer le réservoir par le contrôle.
La méthode en vigueur, par aspiration ne peut en aucun cas augmenter la contenance, c’est d’ailleurs pour cette raison quelle a été retenue.
Si on se masturbe le cerveau, on peut imaginer une diminution du volume mais pas le contraire!
Le seul facteur de dilatation du réservoir, reste la chaleur.
Pour l’aire ambiant il n’y a pas grand-chose à faire, en revanche sur l’environnement du réservoir...
Voir dernièrement sur la voiture de Boots, et ce n’est pas pour faire joli!
Alors pour moi, si il y a un truc à revoir ce n’est certainement par la méthode de contrôle actuelle, la plus simple. En revanche les outils???
A+ _________________ Mugen mbx7 - Orion -
Sanwa MT4-
3551-Ligue 17 |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6882 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 04.09.2016, 12:04:35 Sujet du message: |
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Bonjour,
Alors j'ai bien suivi ce post depuis le début et ai tous lu..... Je suis désolé du résultat de la disqualification de cyril lors de la course. Connaissant le personnage t son mécano (Bonjour Cyril et Claude ) nul doute qu'ils n'ont jamais cherché à être hors la loi. Maintenant nous cherchons tous à faire le maximum d'autonomie en course en étant au plus près de la limite, en général cela ne pose aucun problème, SAUF lors de fortes chaleurs ou là cela peut devenir très critique pour le résultat final Quand on joue, parfois on gagne parfois on perd.
Je pense qu'il ne faut rien changer au control, HORMIS d' avoir à disposition un double voir triple matos afin que quiconque souhaite faire un autocontrôle n'importe quand puisse le faire. Nullement besoin d'avoir fait l'ENA pour le faire correctement, c'est simple même pour un enfant de 12ans.
je me souviens d'une course ( je ne sais plus où) ou lors du control, le responsable m'a dit que j'étais limite, 2 mm environ au dessous du trait (auto froid n'ayant pas encore roulé) et que si je ne voulais pas risqué la disqualification il était préférable que je raccourcis mes durites. Ce que j'ai fais et aucun souci.
voilà ma contribution _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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fredo31 Expert**
Inscrit le: 17/04/2004 Messages: 707 Localisation: Fronton
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Posté le: 04.09.2016, 13:58:44 Sujet du message: |
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Gaz37 a écrit: | Va falloir m’expliquer comment on peut déformer le réservoir par le contrôle.
La méthode en vigueur, par aspiration ne peut en aucun cas augmenter la contenance, c’est d’ailleurs pour cette raison quelle a été retenue.
Si on se masturbe le cerveau, on peut imaginer une diminution du volume mais pas le contraire!
Le seul facteur de dilatation du réservoir, reste la chaleur.
Pour l’aire ambiant il n’y a pas grand-chose à faire, en revanche sur l’environnement du réservoir...
Voir dernièrement sur la voiture de Boots, et ce n’est pas pour faire joli!
Alors pour moi, si il y a un truc à revoir ce n’est certainement par la méthode de contrôle actuelle, la plus simple. En revanche les outils???
A+ |
Effectivement par aspiration tu ne risque rien, par contre par soufflage... |
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Gaz37 Elite
Inscrit le: 17/03/2008 Messages: 1316
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Posté le: 04.09.2016, 14:37:08 Sujet du message: |
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Forcément, si vous utilisez un compresseur à 8 bars. _________________ Mugen mbx7 - Orion -
Sanwa MT4-
3551-Ligue 17 |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6882 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 04.09.2016, 14:54:24 Sujet du message: |
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Gaz37 a écrit: | Forcément, si vous utilisez un compresseur à 8 bars. |
çà chambre là..LOL
si une pompe d'aquarium déforme le réservoir, va aussi falloir arrêter de mettre une pressu car cela doit aussi déformer les réservoirs _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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fredo31 Expert**
Inscrit le: 17/04/2004 Messages: 707 Localisation: Fronton
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Posté le: 04.09.2016, 15:42:02 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | Gaz37 a écrit: | Forcément, si vous utilisez un compresseur à 8 bars. |
çà chambre là..LOL
si une pompe d'aquarium déforme le réservoir, va aussi falloir arrêter de mettre une pressu car cela doit aussi déformer les réservoirs |
Vous lisez entre les lignes, on parle de déformation consécutive à une mauvaise manipulation durant le soufflage!!
Je vous invite à lire le règlement de la FVRC qui précise les modalités des contrôles de réservoir (par aspiration ou soufflage avec une pression contrôlée...mais pas de valeur précisée...) |
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YaYa Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/11/2014 Messages: 3778 Localisation: Pau - Club MRCP
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Posté le: 04.09.2016, 22:04:09 Sujet du message: |
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fredo31 a écrit: | amontintin a écrit: | Gaz37 a écrit: | Forcément, si vous utilisez un compresseur à 8 bars. |
çà chambre là..LOL
si une pompe d'aquarium déforme le réservoir, va aussi falloir arrêter de mettre une pressu car cela doit aussi déformer les réservoirs |
Vous lisez entre les lignes, on parle de déformation consécutive à une mauvaise manipulation durant le soufflage!!
Je vous invite à lire le règlement de la FVRC qui précise les modalités des contrôles de réservoir (par aspiration ou soufflage avec une pression contrôlée...mais pas de valeur précisée...) |
On en revient à mon manomètre _________________ RB One R V2 / REDS R7 Evoke V2 / Racing Experience / Spektrum DX4C + SR300 / Savöx SV1273TG / AKA |
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vautour27 Expert*
Inscrit le: 31/01/2009 Messages: 473
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Posté le: 05.09.2016, 09:20:08 Sujet du message: contrle réservoir |
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pourquoi se compliquer la vie
une pompe d'aéromodélisme coute dans les 20€ et pas besoin de mano pour la pression
tous les problèmes et polémiques sur la déformation disparaissent
moins de soucis pour l'organisation
jca |
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philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6932
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Posté le: 07.05.2017, 10:37:45 Sujet du message: |
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alors on aspire ou on refoule
par contre il faut etre certain de ne plus avoir de carburant dans la ligne de contrôle
comment on peut avoir un contrôle positif et après négatif avec la même installation sur le buggy avec les mêmes conditions climatique avec la même maniere d'arreter le moteur ( ligne d'alimentation de carburant identique)
Déformation naturel du réservoir contrainte lié a l'utilisation normal du Rc
Déformation mécanique lors du contrôle par refoulement
Reste de carburant dans la ligne de contrôle
Attention au final ça peut ce terminer par une disqualification quand même
a prendre au sérieux |
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alien_life_form Expert**
Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 666
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Posté le: 07.05.2017, 13:21:05 Sujet du message: |
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Je vois que le sujet revient souvent...
Pour la déformation lors du contrôle par refoulement, j'avais fait une démonstration scientifique que l'impact sur la mauvaise fois du contrôlé est bien plus grand que sur le volume effectif du réservoir.
alien_life_form a écrit: | Soit une sphère creuse en PET de 125cm3 et d’épaisseur de 2mm.
Compte tenu des propriétés mécaniques du matériau on peut calcule la déformation de la sphère sous une pression donnée. Disons 2 bars, ce qui est déjà énorme : la variation de de rayon dans ce cas est de 0.014% soit au volume 0.04% (0.05cm3 soit environ 0.5mm au contrôle de volume)
Prenons cette sphère, mesuré à 125cm3 au petit matin à 15°, juste après une longue finale torride en milieu d'après midi que porte le tout à 35°. Toujours selon les propriétés du matériau le rayon de la sphère à pris 0.2% soit au volume 0.6% (0.75cm3 soit environ 7.5mm au contrôle de volume).
J'aime bien aussi l’ingénierie de comptoir, mais des fois un peu de rigueur scientifique ne fait pas de mal et si les chiffres et les hypothèses présentés n'ont pas la prétention d’être rigoureusement exact, ils ont le mérite de fixer les ordres de grandeur.
Les pilotes sont libres de la marge qu'ils prennent par rapport aux limites du règlement mais si ça passe pas ne torturez pas cette pauvre petite pompe d'aquarium. |
Pour le carburant résiduel dans les durites : avec un diamètre intérieur de 2mm, il faut 32 cm de durite pour 1cc. Si on suppose que le contrôle de volume se fait à l’épaisseur du trait soit environ 0.5mm (0.05cc), c'est équivalent à 16mm de durite pleine : ça se voit clairement.
Quand à la déformation "naturelle", elle reste liée très majoritairement à la température du plastique et est complétement réversible sous nos latitudes...
Franchement, il n'y a pas grand chose à redire des techniques et critères de contrôle actuelle. C'est fiable et précis... et c'est scientifiquement prouvé. |
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philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6932
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Posté le: 07.05.2017, 19:59:25 Sujet du message: |
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Alors comment ce fait il que certain se retrouve parfois a relever des écarts sans avoir modifier leur ligne d'alimentation
Dernière édition par philippe27 le 07.05.2017, 21:08:10; édité 1 fois |
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alien_life_form Expert**
Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 666
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Posté le: 07.05.2017, 20:38:44 Sujet du message: |
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Si tu savais le nombre de pilote pris en défaut qui on déclarer n'avoir touché à rien...
Va au bout de la démarche scientifique : 3 petit °C et tu passe du trait à plus de 1mm au dessus. Après 30 min sous la carro à coté du moteur, la température du reversoir ne va pas retomber en un claquement de doigt et le volume sera assurément plus grand que lors d'un prè-contrôle jamais fait après un run aussi long. |
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philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6932
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Posté le: 07.05.2017, 22:02:34 Sujet du message: |
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Effectivement si on additionne tous ces phénomènes j'imagine bien si on souffle (refoule) en plus dans le réservoir quand il est phase de déformation |
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