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YaYa
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 Posté le: 29.08.2016, 09:53:19 Sujet du message: |
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Pourne plus me faire avoir suite à ma mésaventure de la coupe des ligues, j'ai carrément réduit mon réservoir à 121cc comme ca, dilatation ou pas... 
Je suis trop fair play, en ligue, point de contrôle, je pourrais rouler avec mes 127cc personne n'y verrais rien 
A ce niveau, ca ne fait pas grande différence, mais a la coupe des ligues par exemple, mon MC3 Céramique tenait 10"08 avec les 121cc, un peu juste pour mon niveau de tenter la remontée de 20" avec un seul stop, mais en ligue ca pourrais se jouer
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matiou
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| Posté le: 29.08.2016, 12:34:16 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | comme je l'ai dit plus haut avec la chaleur, un contrôle qui reste quand même un peu aléatoire car compliqué, des prises de risques parfois inutiles, l'absence sur certaines courses de contrôles préventifs ( au niveau débutant surtout ) .... y'a pas mal de choses a contrôler en nitro donc toujours un risque de se faire avoir après la course.
pour Cyril il va se rattraper le week prochain sur le national BL et je lui prédit un podium !  là au moins il risque rien car le contrôle est très très simplifié |
le reglement et les sanctions sont trop lourde pour un control comme tu dit aussi aleatoire
personne (ou une infime partie) des pilote a les moyen de recree un reservoire lui meme!!
on est astreint au tolerence du construteur.
je critique mais je propose aussi des idees:
sur des manche aussi importante qu'une coupe des ligues ou qu'un cf
au control technique le vendredi: mesure du volume, mesure de la longueur des durites, photos du passage des durites et marque sur le reservoir.
on detruit pas des reservoirs tout les jours!
si ca arrive, on repasse au control et devant l'arbitre avec la piece neuve.
c'est pas comme de s'amuser a mettre une tonne de durite pour augmenter la contenance.! |
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CMS77
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| Posté le: 29.08.2016, 12:47:07 Sujet du message: |
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et tu as le nombre de personnes dispo pour faire tout ca
car ca fait des contraintes supplementaires donc dispo de monde pour le faire
A+ |
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Mdp177
Champion du monde
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| Posté le: 29.08.2016, 12:50:08 Sujet du message: |
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| CMS77 a écrit: | et tu as le nombre de personnes dispo pour faire tout ca
car ca fait des contraintes supplementaires donc dispo de monde pour le faire
A+ |
ou plus simplement instauré une tolérance en fonction de la température extérieur . |
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miniman
Modérateur
Champion du monde
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| Posté le: 29.08.2016, 13:49:28 Sujet du message: |
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| CMS77 a écrit: | et tu as le nombre de personnes dispo pour faire tout ca
car ca fait des contraintes supplementaires donc dispo de monde pour le faire
A+ |
slt
je vais essayer d'etre constructif et non pas polemiquer ....puisque je suis concerné
je vais faire une sujetion , que j'aurais sans doute faite a la commission des pilotes si cela m'etait arrivé avant
- pourquoi ne pas mettre a la disposition DE CELUI QUI VEUT FAIRE SON PROPRE CONTROLE le necessaire sur une table dans un coin de stand ( une pipette graduéé + petite pompe d'aeromodelisme)
je crois que l'on n'est pas assez"c.n" pour rouler avec un reservoir non conforme sachant que de toutes facon tu seras recontrolé a chaque remontée ...et si c'etait le cas ca permettrait au pilote de lever les doutes
actuellement le seul moyen de controle est entre les mains des organisateurs et de la ou des personnes dediées ......qui ont ou n'ont pas le temps necessaire de faire un controle serieux
avec la meme installation le vendredi et le samedi et de tres fortes chhaleurs je n'ai jamais ete alerté par le controle technique ...qui est censé controler au moins une fois toutes les voitures ...et le dimanche je ne suis plus conforme 
effectivement le controle actuel demande une ou 2 personnes en continu a ce poste
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Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
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CMS77
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| Posté le: 29.08.2016, 13:52:55 Sujet du message: |
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1 ou 2 personnes tu es leger je dirais plutot 3 ou 4
A+ |
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vautour27
Expert*
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| Posté le: 29.08.2016, 13:59:29 Sujet du message: cf |
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avec quel moyen était réalisé le contrôle des réservoirs ??
en soufflant ou aspiration car les résultats sont différent
jca |
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chewbacca-rs3
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| Posté le: 29.08.2016, 14:10:21 Sujet du message: |
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| miniman a écrit: |
- pourquoi ne pas mettre a la disposition DE CELUI QUI VEUT FAIRE SON PROPRE CONTROLE le necessaire sur une table dans un coin de stand ( une pipette graduéé + petite pompe d'aeromodelisme)
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En cf tu peux à tout moment faire le test de ton réservoir .... C'est pas assez dit tu a parfaitement le droit de le faire
Baucoup sur les Manche que j'ai organiser mon fait la demande .
pour baisser la contenance car trop limite réservoir sous pression et à forte température .
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un vieux sage ma dit ferme la c'est mieux!! il av pas tord mon papa!!
24 ans de modelisme sa fait long 
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Mdp177
Champion du monde
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| Posté le: 29.08.2016, 14:42:26 Sujet du message: |
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| chewbacca-rs3 a écrit: | | miniman a écrit: |
- pourquoi ne pas mettre a la disposition DE CELUI QUI VEUT FAIRE SON PROPRE CONTROLE le necessaire sur une table dans un coin de stand ( une pipette graduéé + petite pompe d'aeromodelisme)
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En cf tu peux à tout moment faire le test de ton réservoir .... C'est pas assez dit tu a parfaitement le droit de le faire
Baucoup sur les Manche que j'ai organiser mon fait la demande .
pour baisser la contenance car trop limite réservoir sous pression et à forte température . |
Le problème c'est que ce n'était pas facile de trouver du temps libre au contrôle technique pour faire ces contrôles .
Je me suis présenté 2 fois pour faire le test , deux fois ils ne pouvaient pas ... d'ou la réponse de miniman |
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chewbacca-rs3
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matiou
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| Posté le: 29.08.2016, 15:05:45 Sujet du message: |
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| CMS77 a écrit: | et tu as le nombre de personnes dispo pour faire tout ca
car ca fait des contraintes supplementaires donc dispo de monde pour le faire
A+ |
J'en suis pleinement contient, en tant que membre d'un club et dans l'organisation de nos course, même si ce n'est que des ligue.
Mais dans ces cas là on peut pas éjecter le dimanche de course, des pilote qui on les voitures qui passe le contrôle le vendredi et le samedi sans problème. |
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choumi58
Ligue
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| Posté le: 29.08.2016, 15:39:24 Sujet du message: |
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Pour avoir été celui qui a malheureusement contrôlé Cyril ,je peux dire et affirmer que les fortes chaleurs du WE ont fortement influencé la contenance des réservoirs.
Pas mal de non conformes (ou très limites) pour les essais du samedi , mais plus du tout dans les remontées de dimanche où les T° étaient beaucoup plus fraîches. Cependant, au fur et à mesure que la T° extérieures montait, on voyait le niveau moyen dans la fiole monter également.....
Les réservoirs étaient extrêmement chauds le vendredi lors des contrôles, et il est fort à parier que beaucoup se sont déformés pendant la journée, certains dans la limite, d'autres hors limite. Par exemple , Felix Koegler a été disqualifié dans une qualif où le niveau dépassé très largement de la limite, même après le temps d'attente règlementaire. La qualif d'après, avec un réservoir neuf et la même durite, il était largement en dessous....
Il faut juste admettre, même si je conçois que c'est difficile, que les réservoirs se déforment dans le temps et qu'au bout d'un moment ils deviennent non conforme. Je tiens d'ailleurs à saluer Cyril et son père qui malgré leur très grosse déception ont été au top dans l'acceptation la décision arbitrale ....
Pour ce qui est de l'autocontrôle, tout pilote le demandant pouvait faire son contrôle avant les qualifs, ça a d'ailleurs été fait à chaque fois qu'on nous l'a demandé et ne l'ai refusé à personne.... peut-être parfois en demandant d'attendre un peu que les contrôles officiels se finissent. Pour info, la fédé ne fournit qu'une fiole de 125cc..... donc pas possible de mettre une autre à disposition ailleurs.
Pour celui qui a posé la question du mode de contrôle, c'est par soufflage par une pompe d'aquarium (pression quasi=0 donc pas de déformation )...je ne vois pas comment faire un contrôle par aspiration !!???
voilà mon analyse du point de vue contrôle technique de cette coupe de France.
Maintenant voici une proposition : on contrôle systèmatiquement le réservoir lors de contrôle technique initial de la voiture ( et pas lorsque le pilote le demande avant les qualifs....) et on marque le réservoir et la durite ( moyen à déterminer...) de la même manière que le chassis ( déterminer également la présence d'une cale dans le réservoir)....je sais, ça risque d'être merdique mais ....du coup, + de boulot pour le contrôle au début mais beaucoup moins au cours du WE, juste un contrôle visuel du marquage. Si la marque part, on fait un "vrai" contrôle.
ça éviterait les mésaventures dûes aux déformations involontaires, ça augmenterait le temps de mécanique entre les remontées ( durée du contrôle moins long ) et après la finale ( remise des prix plus tôt....) . Certes il y aurait peut-être parfois des non conformité (incluse dans la fameuse tolérance pour forte T° plusieurs fois évoqué), mais ça représenterait une quantité très faible sur le nombre, et surtout, elles seraient la plupart du temps involontaires...et surtout moins de stress pour tout le mode quand il faut chaud. |
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ded-64
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| Posté le: 29.08.2016, 16:11:44 Sujet du message: |
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| choumi58 a écrit: | Pour avoir été celui qui a malheureusement contrôlé Cyril ,je peux dire et affirmer que les fortes chaleurs du WE ont fortement influencé la contenance des réservoirs.
Pas mal de non conformes (ou très limites) pour les essais du samedi , mais plus du tout dans les remontées de dimanche où les T° étaient beaucoup plus fraîches. Cependant, au fur et à mesure que la T° extérieures montait, on voyait le niveau moyen dans la fiole monter également.....
Les réservoirs étaient extrêmement chauds le vendredi lors des contrôles, et il est fort à parier que beaucoup se sont déformés pendant la journée, certains dans la limite, d'autres hors limite. Par exemple , Felix Koegler a été disqualifié dans une qualif où le niveau dépassé très largement de la limite, même après le temps d'attente règlementaire. La qualif d'après, avec un réservoir neuf et la même durite, il était largement en dessous....
Il faut juste admettre, même si je conçois que c'est difficile, que les réservoirs se déforment dans le temps et qu'au bout d'un moment ils deviennent non conforme. Je tiens d'ailleurs à saluer Cyril et son père qui malgré leur très grosse déception ont été au top dans l'acceptation la décision arbitrale ....
Pour ce qui est de l'autocontrôle, tout pilote le demandant pouvait faire son contrôle avant les qualifs, ça a d'ailleurs été fait à chaque fois qu'on nous l'a demandé et ne l'ai refusé à personne.... peut-être parfois en demandant d'attendre un peu que les contrôles officiels se finissent. Pour info, la fédé ne fournit qu'une fiole de 125cc..... donc pas possible de mettre une autre à disposition ailleurs.
Pour celui qui a posé la question du mode de contrôle, c'est par soufflage par une pompe d'aquarium (pression quasi=0 donc pas de déformation )...je ne vois pas comment faire un contrôle par aspiration !!???
voilà mon analyse du point de vue contrôle technique de cette coupe de France.
Maintenant voici une proposition : on contrôle systèmatiquement le réservoir lors de contrôle technique initial de la voiture ( et pas lorsque le pilote le demande avant les qualifs....) et on marque le réservoir et la durite ( moyen à déterminer...) de la même manière que le chassis ( déterminer également la présence d'une cale dans le réservoir)....je sais, ça risque d'être merdique mais ....du coup, + de boulot pour le contrôle au début mais beaucoup moins au cours du WE, juste un contrôle visuel du marquage. Si la marque part, on fait un "vrai" contrôle.
ça éviterait les mésaventures dûes aux déformations involontaires, ça augmenterait le temps de mécanique entre les remontées ( durée du contrôle moins long ) et après la finale ( remise des prix plus tôt....) . Certes il y aurait peut-être parfois des non conformité (incluse dans la fameuse tolérance pour forte T° plusieurs fois évoqué), mais ça représenterait une quantité très faible sur le nombre, et surtout, elles seraient la plupart du temps involontaires...et surtout moins de stress pour tout le mode quand il faut chaud. |
pas bête le marquage du reservoir et des durites en début de course....
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linker
Présidents
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| Posté le: 29.08.2016, 16:31:40 Sujet du message: |
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Oui faudrait aussi marquer les cales dans les réservoirs.
C'est difficilement réalisables.
Comme l'a dit Morgan, le plus simple est une tolérance en fonction de la t°.
Fin de course, on relevé la t°. On vérifie les réservoirs en appliquant un pourcentage acceptable de déformation.
Enfin quelque part, je m'étonne qu'avec le prix que coute nos voitures, les constructeurs ne fabriquent pas un réservoir qui ne se déforme pas
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Mdp177
Champion du monde
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| Posté le: 29.08.2016, 16:36:06 Sujet du message: |
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| linker a écrit: | Oui faudrait aussi marquer les cales dans les réservoirs.
C'est difficilement réalisables.
Comme l'a dit Morgan, le plus simple est une tolérance en fonction de la t°.
Fin de course, on relevé la t°. On vérifie les réservoirs en appliquant un pourcentage acceptable de déformation.
Enfin quelque part, je m'étonne qu'avec le prix que coute nos voitures, les constructeurs ne fabriquent pas un réservoir qui ne se déforme pas
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moi ce qui m'étonne c'est que le règlement n'est pas plus de tolérance que ça ..
Je veux dire pour les qualifs certains pilotes ont été disqualifiés a cause du réservoir ? Mais qu'est-ce que cela peut changé , d'avoir 2 ou 3mm ou voir carrément 1cm en plus .. Personne ne fait le plein en 5min .
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YaYa
Modérateur
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| Posté le: 29.08.2016, 16:59:22 Sujet du message: |
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Moi ce qui me chagrine c'est effectivement le manque de tolérance, la pipette devrait être graduée 2 fois... 1 niveau optimal et un niveau seuil max de diqualification.
Parce que au final, on parle d'un gain INVOLONTAIRE de allez, quoi, 6 secondes sur un plein pour quelqu'un qui tient 10"00 avec 125ml en admettant qu'il soit au moment du contrôle à 126... Woooa ca fait une belle longueur d'avance
EDIT : en refaisant le calcul, et c'est logique, plus tu tient longtemps, plus 1ml te fait tenir (lol trop fort YaYa) ce qui veut dire que pour quelqu'un qui ne tient "que" 8 min, ce millilitre ne fait plus que gagner 4 secondes 
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guitou33
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| Posté le: 29.08.2016, 17:33:18 Sujet du message: |
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| Mdp177 a écrit: | | linker a écrit: | Oui faudrait aussi marquer les cales dans les réservoirs.
C'est difficilement réalisables.
Comme l'a dit Morgan, le plus simple est une tolérance en fonction de la t°.
Fin de course, on relevé la t°. On vérifie les réservoirs en appliquant un pourcentage acceptable de déformation.
Enfin quelque part, je m'étonne qu'avec le prix que coute nos voitures, les constructeurs ne fabriquent pas un réservoir qui ne se déforme pas
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moi ce qui m'étonne c'est que le règlement n'est pas plus de tolérance que ça ..
Je veux dire pour les qualifs certains pilotes ont été disqualifiés a cause du réservoir ? Mais qu'est-ce que cela peut changé , d'avoir 2 ou 3mm ou voir carrément 1cm en plus .. Personne ne fait le plein en 5min .
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le règlement a une tolérance, il dit qu'il ne faut pas dépasser 125cc . les pilotes qui font du cf ou cdf le savent.
après l'idée d'une tolérance en fonction de la t° est super et éviterait de refaire un contrôle 20mn après le premier.
une fiole de 125cc pour s'auto-contrôler coûte moins cher qu'un train de pneu |
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Tractoricou
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Champion du monde
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| Posté le: 29.08.2016, 17:44:35 Sujet du message: |
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pour la tolérance cela va dépendre de l'arbitre.
de sa conception du rôle qui est le sien
s'il prend en compte ou pas les conditions météo, le fait que le pilote a déjà été contrôlé ou pas, que visiblement le réservoir n'est pas trafiqué, que le pilote est réputé réglo ou pas .....
bref cela est variable et c'est humain quelque soit les consignes qui seront données.
En plus chacun a ses priorités, ses idées ....
Perso dans le cadre actuel je ferai un très mauvais arbitre
Surement bien trop tolérant niveau technique mais bien plus chiant avec les gueulards du podium a titre d'exemple
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Tractoricou
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| Posté le: 29.08.2016, 17:49:11 Sujet du message: |
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la tolérance en fonction de la température cela me semble une très bonne idée en cas de problème.
par contre l'auto contrôle j'y crois pas, trop aléatoire.
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ded-64
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| Posté le: 29.08.2016, 18:06:59 Sujet du message: |
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| Mdp177 a écrit: | | CMS77 a écrit: | et tu as le nombre de personnes dispo pour faire tout ca
car ca fait des contraintes supplementaires donc dispo de monde pour le faire
A+ |
ou plus simplement instauré une tolérance en fonction de la température extérieur . |
j'avais pas vu ton idée mdp... bien plus simple que le controle du reservoir et des durites
une tolérance comme les excès de vitesse... 5%
ca fait de 125 on passe à 131 même 130 cc maxi et ceux quelques soit la température et pas de temps d'attente et basta! 
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iforcegirl
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| Posté le: 30.08.2016, 10:19:47 Sujet du message: |
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| ded-64 a écrit: | | Mdp177 a écrit: | | CMS77 a écrit: | et tu as le nombre de personnes dispo pour faire tout ca
car ca fait des contraintes supplementaires donc dispo de monde pour le faire
A+ |
ou plus simplement instauré une tolérance en fonction de la température extérieur . |
j'avais pas vu ton idée mdp... bien plus simple que le controle du reservoir et des durites
une tolérance comme les excès de vitesse... 5%
ca fait de 125 on passe à 131 même 130 cc maxi et ceux quelques soit la température et pas de temps d'attente et basta! |
Vous êtes des doux rêveurs je trouve
Si vous faites ça, les réservoirs passeront 130 et le problème restera entier !!
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Mdp177
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| Posté le: 30.08.2016, 10:23:48 Sujet du message: |
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| iforcegirl a écrit: | | ded-64 a écrit: | | Mdp177 a écrit: | | CMS77 a écrit: | et tu as le nombre de personnes dispo pour faire tout ca
car ca fait des contraintes supplementaires donc dispo de monde pour le faire
A+ |
ou plus simplement instauré une tolérance en fonction de la température extérieur . |
j'avais pas vu ton idée mdp... bien plus simple que le controle du reservoir et des durites
une tolérance comme les excès de vitesse... 5%
ca fait de 125 on passe à 131 même 130 cc maxi et ceux quelques soit la température et pas de temps d'attente et basta! |
Vous êtes des doux rêveurs je trouve
Si vous faites ça, les réservoirs passeront 130 et le problème restera entier !!
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sur n'importe quel autres courses , avec des temperatures bien plus basses , cela n'aurait posé aucun soucis ...
Les fabricants ne vont pas changer la contenance de toute façon -
c'est une idée .
Surtout que lors du CT , les reservoirs sont remplis a ras bord , on sait tres bien qu'en courses ce n'est jamais le cas , y'en a partout .. d'ou l'idée de la tolérance .. Enfin bon ... |
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|
iforcegirl
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| Posté le: 30.08.2016, 10:25:59 Sujet du message: |
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| guitou33 a écrit: | | Mdp177 a écrit: | | linker a écrit: | Oui faudrait aussi marquer les cales dans les réservoirs.
C'est difficilement réalisables.
Comme l'a dit Morgan, le plus simple est une tolérance en fonction de la t°.
Fin de course, on relevé la t°. On vérifie les réservoirs en appliquant un pourcentage acceptable de déformation.
Enfin quelque part, je m'étonne qu'avec le prix que coute nos voitures, les constructeurs ne fabriquent pas un réservoir qui ne se déforme pas
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moi ce qui m'étonne c'est que le règlement n'est pas plus de tolérance que ça ..
Je veux dire pour les qualifs certains pilotes ont été disqualifiés a cause du réservoir ? Mais qu'est-ce que cela peut changé , d'avoir 2 ou 3mm ou voir carrément 1cm en plus .. Personne ne fait le plein en 5min .
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le règlement a une tolérance, il dit qu'il ne faut pas dépasser 125cc . les pilotes qui font du cf ou cdf le savent.
après l'idée d'une tolérance en fonction de la t° est super et éviterait de refaire un contrôle 20mn après le premier.
une fiole de 125cc pour s'auto-contrôler coûte moins cher qu'un train de pneu |
Juste pour info à l'efra, si la température extérieure est inférieure à 20°C, le réservoir non conforme est boulé après un seul contrôle. S'il fait plus de 20° à l'extérieur, le contrôle est refait 10min après
Ca pique non
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Mdp177
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| Posté le: 30.08.2016, 10:38:28 Sujet du message: |
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je suis bien d'accord , et personnellement je n'ai eu aucun soucis ce weekend.
Je me mets juste a la place du pilote disqualifié , car en excédant de carburant , avec un réservoir d'origine , la cale a l’intérieur et des durites au plus court . Comment peut-il contrer cela ? |
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iforcegirl
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| Posté le: 30.08.2016, 10:45:51 Sujet du message: |
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En faisant un contrôle à la maison, si tu es proche des 125, tu peux être sûr qu'avec des grosses chaleurs tu vas dépasser. Il faut en tenir compte et prévoir un peu de marge
Il faisait d'ailleurs bien moins chaud dimanche que samedi
C'est toujours difficile pour la direction de course et l'arbitre de disqualifier un pilote, ça n'est jamais de gaîté de coeur
Quant à prévoir une autre pipette pour faciliter les contrôles, ça c'est possible et simple à réaliser
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miniman
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Champion du monde
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Localisation: seine et marne
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| Posté le: 30.08.2016, 10:48:49 Sujet du message: |
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....ou comment tolerer que dans certaines conditions meteorologiques...la deformation naturelle des materiaux et notament les reservoir plastiques peuvent engendrer une non conformité au reglement totalement inmaitrisable par le pilote
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MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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choumi58
Ligue
Inscrit le: 25/01/2009
Messages: 106
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| Posté le: 30.08.2016, 10:58:13 Sujet du message: |
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| miniman a écrit: | | ....ou comment tolerer que dans certaines conditions meteorologiques...la deformation naturelle des materiaux et notament les reservoir plastiques peuvent engendrer une non conformité au reglement totalement inmaitrisable par le pilote |
d'où ma proposition de contrôler et marquer les réservoirs et durite en début de course, ce qui impliquerait que si déformation du réservoir il y a, il n'impliquerait pas de disqualification. Les seuls problèmes que je vois à ça, ce sont les cales dans les réservoirs ( noter qu'il y en a ou non ? photo lors du contrôle ? ..... ) et le temps de contrôle en début de course ( sachant qu'avec 2 pipettes et 2 pompes on peut facilement gagner du temps , les bénévoles du club pouvant aider au contrôle à ce moment précis de la journée...)
quoiqu'il en soit, il serait peut-être bien de créer un post spécifique sur ce sujet et ne pas "parasiter" le sujet coupe de France !? |
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Mdp177
Champion du monde
Inscrit le: 07/03/2007
Messages: 6383
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| Posté le: 30.08.2016, 12:31:29 Sujet du message: |
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| crazydriver a écrit: | | Mdp177 a écrit: | je suis bien d'accord , et personnellement je n'ai eu aucun soucis ce weekend.
Je me mets juste a la place du pilote disqualifié , car en excédant de carburant , avec un réservoir d'origine , la cale a l’intérieur et des durites au plus court . Comment peut-il contrer cela ? |
la question est : y a t-il eu d'autres disqualification ce week end sur la même marque de chassis ? si non pourquoi y a t-il un seul réservoir de concerné ? |
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Mdp177
Champion du monde
Inscrit le: 07/03/2007
Messages: 6383
Localisation: L.A
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| Posté le: 30.08.2016, 12:32:03 Sujet du message: |
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| Mdp177 a écrit: | | crazydriver a écrit: | | Mdp177 a écrit: | je suis bien d'accord , et personnellement je n'ai eu aucun soucis ce weekend.
Je me mets juste a la place du pilote disqualifié , car en excédant de carburant , avec un réservoir d'origine , la cale a l’intérieur et des durites au plus court . Comment peut-il contrer cela ? |
la question est : y a t-il eu d'autres disqualification ce week end sur la même marque de chassis ? si non pourquoi y a t-il un seul réservoir de concerné ? |
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pour te repondre crazy oui , d'autre mugen on étaient disqualifié , mais en qualifs . |
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choumi58
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