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RCmag :: Voir le sujet - Rapprochement TT 1/8 4x2 BL et TH
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Rapprochement TT 1/8 4x2 BL et TH Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
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francky340
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MessagePosté le: 07.10.2015, 15:05:39    Sujet du message: Rapprochement TT 1/8 4x2 BL et TH Répondre en citant

Bonjour
N’ayant pas eu de réponse à mon MP, je me permets d’écrire ici
Comme la catégorie TT 4x2 1/8 est une spécialité française, je voudrai savoir s’il serait possible dans l’avenir de penser un regroupement des thermiques et brushless sur des courses officielles, étant donné que les performances sont à peu près équivalentes (testé lors des courses open/promo en ligue 1).
Pour les brushless il serait possible d’imposer 1 changement d’accu en ½ et finale par exemple, cela est réalisable rapidement et en toute sécurité.

Qu’en pensez-vous ?
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Yves83
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MessagePosté le: 07.10.2015, 15:47:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Il m'arrive aussi de courir avec les TH dans la 11 et aucun problème pour la cohabitation et un changement d'accus sur 30 minutes de finale.
Seul Bémol parfois pour certains ramasseurs qui pensent que j'ai calé quand je suis sur le dos !!!

Yves.
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CMS77
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MessagePosté le: 07.10.2015, 16:01:46    Sujet du message: Répondre en citant

cela se fait deja en ligue 2
mais est ce que cela va augmenter le nombre de 4x2 ?????

A+
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Papymini
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MessagePosté le: 07.10.2015, 16:16:56    Sujet du message: Répondre en citant

CMS77 a écrit:
cela se fait deja en ligue 2
mais est ce que cela va augmenter le nombre de 4x2 ?????

A+

L'augmenter, sans doute, mais surement pas le diminuer Wink
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Il sera bientôt trop tard pour tout.
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Gadman
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MessagePosté le: 07.10.2015, 16:28:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pour
Ça c'est déjà fait au SARC (amicale ou manche de ligue, je ne sais plus) avec un changement d'accus.
J’espère pouvoir rouler avec les thermiques l'année prochaine en Ligue 4 avec mon Sword Brushless au moins dans les courses amicales.
Je demanderai, on verra bien... Wink
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Tractoricou
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MessagePosté le: 07.10.2015, 17:22:12    Sujet du message: Répondre en citant

c'est une proposition que j'avais faite en 2014 mais y'a pas eu de suite

comme on m'a demandé des propositions de modifications du reglement brushless, je vais le reproposer
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vanvan
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MessagePosté le: 07.10.2015, 19:39:09    Sujet du message: Répondre en citant

Même si à titre personnel je n'ai rien contre le rapprochement du 4x2 BL et thermique, est-ce que l'on peux considérer comme "équitable" une course entre une voiture électrique et thermique?

Je pense surtout en terme de fiabilité...

Je pratique énormément le TT1/8 brushless (et également le 4x2 th), et il est quand même plus simple de faire de l'électro.

Le BL ne cale pas lorsqu'il est sur le toit ou à la sortie des stands, le moteur BL n'est pas sensible aux variations de température ou d'humidité, le BL n'a pas d'embrayage qui s'use ou risque de lâcher pendant la course, de bougie qui t'abandonne en pleine finale, etc...

Je ne parle même pas du fait que tu n'a pas besoin de mécano et que la "prépa" de la voiture entre les manches est moindre.

Pratiquant les 2 catégories, je n'ai pas du tout le même état d'esprit lors d'une course BL et lors d'une course en thermique. C'est quand même plus Zen en BL.

Donc, à mon sens, je pense que le pilote 4x2 BL est "psychologiquement" avantagé et je ne parle même pas du facteur "chance" beaucoup plus important par rapport au thermique.

Et vous, vous en pensez quoi?
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Tractoricou
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MessagePosté le: 07.10.2015, 21:03:52    Sujet du message: Répondre en citant

alors là tu viens de faire une magnifique pub pour le BL Laughing
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bibi49
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MessagePosté le: 07.10.2015, 21:15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, je suis pour, mais pas sur le format de course TH....

Les changements d'accus sont trop dangereux à gérer en mode course...

Par contre, 3x10 de finales pour tous, pourquoi pas! On le fait de plus en plus en amicale en L17, et c'est très bien pour l'équité et le temps de roulage! Surtout que en 4x2 Th, on doit tenir sans ravitailler!
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MessagePosté le: 07.10.2015, 21:16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Mr. Green
Tu veux mon adresse pour m'envoyer le chèque? Laughing
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CMS77
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MessagePosté le: 07.10.2015, 22:47:38    Sujet du message: Répondre en citant

Papymini a écrit:
CMS77 a écrit:
cela se fait deja en ligue 2
mais est ce que cela va augmenter le nombre de 4x2 ?????

A+

L'augmenter, sans doute, mais surement pas le diminuer Wink


pas sur car ceux qui faisaient du TH passent en BL

A+
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Kartman
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MessagePosté le: 08.10.2015, 07:49:24    Sujet du message: Répondre en citant

De quoi parlez-vous concernant cette suggestion ?
Des courses dans les ligues ou des courses nationales ?
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CMS77
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MessagePosté le: 08.10.2015, 08:06:09    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part dans les ligues

A+
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francky340
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MessagePosté le: 08.10.2015, 08:55:01    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
Oui, je suis pour, mais pas sur le format de course TH....

Les changements d'accus sont trop dangereux à gérer en mode course...

Par contre, 3x10 de finales pour tous, pourquoi pas! On le fait de plus en plus en amicale en L17, et c'est très bien pour l'équité et le temps de roulage! Surtout que en 4x2 Th, on doit tenir sans ravitailler!


Avez vous testé ? moi oui et je peut vous dire que cela n'est pas plus dangereux que faire le plein sur un thermique, il suffit de prendre son temps.

Passer au format brushless ne serait pas intéressant, il y a la rcmbt pour cela, l'un des intérêt de rouler avec les thermique est justement de pouvoir rouler 30 minutes et de gérer le changement d'accu, et le comportement de l'auto qui change tout au long de la course.
C'est vraiment une course différente et vraiment intéressante OK!
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jeannot
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MessagePosté le: 08.10.2015, 09:13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bibi 49 tes gentil mais avec un traction TH tenir 10 minutes difficile même si avec l'OS tessman je frôle les 9 minutes sur piste courte ou sans grosse ligne droite
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traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP
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Steph4X2
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MessagePosté le: 08.10.2015, 11:16:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Super idee le mix bruc/th mais gardont le format th
Perso mon bruch tient 30 mins et je suis pret a faire des passage
Par les stands pour ne pas etre avantager par rapport aux thermiques
Steph
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sonic
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MessagePosté le: 08.10.2015, 13:07:47    Sujet du message: Répondre en citant

[Les changements d'accus sont trop dangereux à gérer en mode course... ]
Non, et pas plus que ceux qui fument une cigarette en faisant le plein ...
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MessagePosté le: 08.10.2015, 14:50:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ca y est.... On va nous sortir aussi que le téléphone portable génère des interférences maintenant !!!!!!!! Mad
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bibi49
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MessagePosté le: 08.10.2015, 22:02:25    Sujet du message: Répondre en citant

francky340 a écrit:
bibi49 a écrit:
Oui, je suis pour, mais pas sur le format de course TH....

Les changements d'accus sont trop dangereux à gérer en mode course...

Par contre, 3x10 de finales pour tous, pourquoi pas! On le fait de plus en plus en amicale en L17, et c'est très bien pour l'équité et le temps de roulage! Surtout que en 4x2 Th, on doit tenir sans ravitailler!


Avez vous testé ? moi oui et je peut vous dire que cela n'est pas plus dangereux que faire le plein sur un thermique, il suffit de prendre son temps.

Passer au format brushless ne serait pas intéressant, il y a la rcmbt pour cela, l'un des intérêt de rouler avec les thermique est justement de pouvoir rouler 30 minutes et de gérer le changement d'accu, et le comportement de l'auto qui change tout au long de la course.
C'est vraiment une course différente et vraiment intéressante OK!


Oui nous l'avons testé largement durant une saison entière, car nous étions 3-5 pilotes BLS la première année. effectivement, lorsque le pilote descend lui même faire son changement d'accus, c'est encore jouable, même si c'est dangereux de descendre des podiums parfois.

même ça devient très dangereux si tu confies ton changement de pack à un mecano, qui ne connait pas forcement tes branchements, ta config, etc... Comme les prises sont toutes différentes... il y a même des gars qui montent les EC5 Losi à l'envers.... et que dire des PK ou tu peux brancher le + et le - ensemble... Le deuxième danger, après la descente du podium, est bien là... et si il faut un mecano formé, on perd un des intérêts du BLS.

Enfin, ça peut devenir la course à l'armement, pour faire plus d'autonomie, donc des gros packs, alors que sur 10 min, un 5200-5400 suffit en général.

Voilà pourquoi le schéma TH ne convient pas aux BLS.
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francky340
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MessagePosté le: 08.10.2015, 23:03:40    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
francky340 a écrit:
bibi49 a écrit:
Oui, je suis pour, mais pas sur le format de course TH....

Les changements d'accus sont trop dangereux à gérer en mode course...

Par contre, 3x10 de finales pour tous, pourquoi pas! On le fait de plus en plus en amicale en L17, et c'est très bien pour l'équité et le temps de roulage! Surtout que en 4x2 Th, on doit tenir sans ravitailler!


Avez vous testé ? moi oui et je peut vous dire que cela n'est pas plus dangereux que faire le plein sur un thermique, il suffit de prendre son temps.

Passer au format brushless ne serait pas intéressant, il y a la rcmbt pour cela, l'un des intérêt de rouler avec les thermique est justement de pouvoir rouler 30 minutes et de gérer le changement d'accu, et le comportement de l'auto qui change tout au long de la course.
C'est vraiment une course différente et vraiment intéressante OK!


Oui nous l'avons testé largement durant une saison entière, car nous étions 3-5 pilotes BLS la première année. effectivement, lorsque le pilote descend lui même faire son changement d'accus, c'est encore jouable, même si c'est dangereux de descendre des podiums parfois.

même ça devient très dangereux si tu confies ton changement de pack à un mecano, qui ne connait pas forcement tes branchements, ta config, etc... Comme les prises sont toutes différentes... il y a même des gars qui montent les EC5 Losi à l'envers.... et que dire des PK ou tu peux brancher le + et le - ensemble... Le deuxième danger, après la descente du podium, est bien là... et si il faut un mecano formé, on perd un des intérêts du BLS.

Enfin, ça peut devenir la course à l'armement, pour faire plus d'autonomie, donc des gros packs, alors que sur 10 min, un 5200-5400 suffit en général.

Voilà pourquoi le schéma TH ne convient pas aux BLS.


d'accord pour les PK il faut mieux un mécano qui connaisse, pour l'EC5 c'est impossible de se tromper dans le polarité vu que les prises ont un détrompeur, un petit briefing avant le départ s’impose dans tout les cas.
Généralement les mécano thermique sont sympa et filent un coup de main pour sortir la voiture et la remettre OK!
Au pire le pilote descend, il faut juste éviter de ce péter la gueule dans la précipitation Laughing

On discute bien de 4x2 bl, car il est possible de tenir 15 min avec des accus 5400 mAh, donc pas de course a l'armement si on impose un arrêt.

Il sera possible d'imposer une capacité maximum d'accu si nécessaire.
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MessagePosté le: 09.10.2015, 07:44:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir roulé plusieurs fois avec les thermiciens en 4x2 cette saison, le format de course est tout a fait correcte ( j'ai pas dit adapté ) pour rouler en bls, perso je faisais le plus souvent mes changement d'accus moi même ( après étude des escaliers lol ), ça permet a tout le monde de rouler et faire une série complète, et donc de préserver la discipline 4x2...ça va donc dans le bon sens OK! Après pour l'autonomie... perso même si je tenais 30 minutes j'estime que par équité vi a vi des thermiciens ont se doit de s'arrêter au stand Wink
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MessagePosté le: 09.10.2015, 17:33:35    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez tous des expériences cool je trouve... OK!

Dans ma ligue et dans les ligues limitrophes de ma région, les organisateurs me font rouler avec les 4X4... Autant vous dire qu'on serre souvent les fe...ses!!!
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MessagePosté le: 09.10.2015, 22:12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Au delà de ca, ne serait il pas possible de revoir les spécificités techniques du TT1/8e 4x2 par rapport au 4x4 (généralisé car moulte constructeurs et fédé internationale) et ainsi avoir enfin des côtes peut être plus importante je pense notamment à un empatement et des voies un poil plus grandes...?

Je pense qu'on améliorerait un peu les perfs, et donc on rendrait la catégorie un poil plus attrayante ??

Je m'explique : le règlement technique est directement dicté par êt pour le 4x4 , or nous savons tous que pour donner de l'accroche ou avoir plus de tenu de piste à nos 4x2 , on doit augmenter le pincement ar, du coup selon les pneus du marché ( pour le 4x4) on se retrouve quelque fois pour même pas 2 ou 3mm à plus passer dans le gabarit : prévu pour le 4x4!!!
Pire encore, lors de la dernière manche de CF élite à Reims, certains se sont retrouvés disqualifié car leur roue avant étaient trop petite en diamètre ??? Encore une fois, autant se critère paraît recevable sur un train moteur ( êt encore j'ai des doutes ...) mais sur un train av de propulsion c'est franchement n'importe quoi comme argument.
Faut bien se dire une chose, le règlement technique est générale pour un type de voiture RC TT1/8e bls ou th à 4 roue motrice. Le 4x2 1/8e purement pratiqué en France par une armée d'irréductibles que nous sommes se soumet depuis des années à ce règlement. Alors autant je suis d'accord sur la taille des réservoirs ou taille des ailerons, autant j'y suis moins sûr tous ce qui fait les spécificités d'un 4x2 propulsion qui par dessus le marché est souvent considéré comme une catégorie dite" économique " et censé permettre " l'approche de la compétition " même si çe n'est plus vrai aujourd'hui.
Personnellement, moi le coup du diamètre des pneus av trop petit me reste en travers, il y a fallu que je me fende d'une paire de gommard pour être dans les clous d'un point de règlement totalement absurde pour le 4x2...
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MessagePosté le: 17.10.2015, 11:14:20    Sujet du message: Répondre en citant

personne de la FFVRC pour donner l'avis de la fede ?
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MessagePosté le: 17.10.2015, 14:29:35    Sujet du message: Répondre en citant

Un quoi tu cherches une réponse?
Ben ce n'est pas encore fait
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MessagePosté le: 17.10.2015, 18:10:22    Sujet du message: 4x2 Répondre en citant

entierement d'accord avec toi Etienne ,il y a 3 ans environ j'avais déjà proposé ces modifications de réglement pour le 4x2 ( sans aucun succes) et également pour notre GP la proposition de pouvoir augmenter les voies et meme mettre des pneus plus larges ( personne n'a voulu jouer le jeu ) dommage çà aurait peut-etre amélioré les perfs de nos 4x2 pour pas cher . Wink
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olivierromain
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MessagePosté le: 17.10.2015, 19:51:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pratique pas le 4*2 et c'est pour celà que des avis extérieurs peuvent être intéressants. Après, vous en faite ce que vous voulez!
D'après moi, rester dans les règles initiales, avec des chassis proches de la production dans les dimensions, permet à tout le monde de pouvoir envisager de faire du 4*2.
Si, vous modifiez ces caractéristiques, en créant d'autres "normes" pour votre catégorie, vous allez dircetement vers de l'élitisme, en totale inadéquiation avec vos souhaits initiaux d'avoir le plus grand nombre de pilotes à vous rejoindre.
Le fait que la voie + large ou autre caractériqtique améliore les perfs des 4*2: on s'en fou!!! on demande pas aux 4*2 de concourir contre les 4*4...
En bref: restez simples et accessibles, votre meilleure chance de faire adhérer le plus grand nombre.
Vous devriez également mettre en avant les frais "réduits" inhérents à la pratique du 4*2: moins de consommation, moins de casse, moins d'usure de pneus etc....
reflexion personnelle qui n'engage que moi
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francky340
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MessagePosté le: 18.10.2015, 00:19:01    Sujet du message: Répondre en citant

fcjm78 a écrit:
Un quoi tu cherches une réponse?
Ben ce n'est pas encore fait


Si l'officialisation d'une catégorie 4x2 mixte sera envisageable (ou non) sur des course officiels dans les futurs années et la possibilité de changer le règlement 4x2 FFVRC par exemple
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MessagePosté le: 18.10.2015, 11:42:50    Sujet du message: Répondre en citant

olivierromain a écrit:
Je ne pratique pas le 4*2 et c'est pour celà que des avis extérieurs peuvent être intéressants. Après, vous en faite ce que vous voulez!
D'après moi, rester dans les règles initiales, avec des chassis proches de la production dans les dimensions, permet à tout le monde de pouvoir envisager de faire du 4*2.
Si, vous modifiez ces caractéristiques, en créant d'autres "normes" pour votre catégorie, vous allez dircetement vers de l'élitisme, en totale inadéquiation avec vos souhaits initiaux d'avoir le plus grand nombre de pilotes à vous rejoindre.
Le fait que la voie + large ou autre caractériqtique améliore les perfs des 4*2: on s'en fou!!! on demande pas aux 4*2 de concourir contre les 4*4...
En bref: restez simples et accessibles, votre meilleure chance de faire adhérer le plus grand nombre.
Vous devriez également mettre en avant les frais "réduits" inhérents à la pratique du 4*2: moins de consommation, moins de casse, moins d'usure de pneus etc....
reflexion personnelle qui n'engage que moi



bin, comme tu ne pratiques pas, tu ne peux pas savoir... mais l'avantage d'augmenter voie et empattement est de proposer un véhicule bien plus agréable à piloter(voir les 4X2 1/10).
Pas de surcout car les pièces à modifier pour passer en 4X2 restent les mêmes.


pour en revenir au sujet , suis pour un mélange des genres, avec arrêt au stand pour tout le monde, pour le fun.


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Etan
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MessagePosté le: 18.10.2015, 11:45:01    Sujet du message: Répondre en citant

olivierromain a écrit:
Je ne pratique pas le 4*2 et c'est pour celà que des avis extérieurs peuvent être intéressants. Après, vous en faite ce que vous voulez!
D'après moi, rester dans les règles initiales, avec des chassis proches de la production dans les dimensions, permet à tout le monde de pouvoir envisager de faire du 4*2.
Si, vous modifiez ces caractéristiques, en créant d'autres "normes" pour votre catégorie, vous allez dircetement vers de l'élitisme, en totale inadéquiation avec vos souhaits initiaux d'avoir le plus grand nombre de pilotes à vous rejoindre.
Le fait que la voie + large ou autre caractériqtique améliore les perfs des 4*2: on s'en fou!!! on demande pas aux 4*2 de concourir contre les 4*4...
En bref: restez simples et accessibles, votre meilleure chance de faire adhérer le plus grand nombre.
Vous devriez également mettre en avant les frais "réduits" inhérents à la pratique du 4*2: moins de consommation, moins de casse, moins d'usure de pneus etc....
reflexion personnelle qui n'engage que moi


Justement le but n'est pas d'aller vers une catégorie élitiste en invoquant ou en proposant d'autres normes propre à une catégorie internationale qu'est le 4x4.

Je pratique le 4x2 th 1/8e , je connais aussi le 4x4 th et bls et franchement un jeune ou un amateur ( marre de parler des jeunes...) qui débute se tournera directement vers une transmission 4x4 car le marché est directement axé sur ce mode : ca on le sait tous et c'est pas le sujet.
Le souci, c'est que pour rendre une catégorie plus attrayante pour tous : suiveur, pilote, spectateur, et même si les spécialistes de la catégorie 4x2 savent tirer l'intérêt qu'offre se mode de transmission, je peux te dire et affirmer que les artifices techniques deviennent une obligation pour aller vite et vraiment se faire plaisir, le tout en total respect d'un règlement technique directement "typé" pour le 4x4.

Du coup, là aussi je peux te l'affirmer car je l'ai vécu sur mes 3 dernières courses en 4x2 th : Chailloué en juin, Reding en août et Reims en septembre , entre un 4x2 juste amputé de sa transmission av , bien affûté niveau réglage , et un "vrai" 4x2 avec diff avant ( pour "solidariser" les 2 roue av) , poid bien reparti, diff terex ar, frein av pour certains : la différence en performance pure : c'est comme si tu comparais le MP9 tki3 de Jerome Aigoin et celui du pinpin local, et là oui tu crée l'élitisme .

Comme je l'ai indiqué, plus haut : à Reims on a été quelques uns confrontés sur un point du réglement sur le diamètre des roues. La jauge était un gabarit en alu, tu le poses sur la tranche de ta roue , si la roue rentre dans le gabarit : ta roue est hors réglement, c super simple à vérifier. Alors je comprends ( et encore à moitié...) que pour que le marché du pneu en 4x4 etc etc....
Mais regardes, un type comme Jojo ( Top option) qui se défonce pour trouver des solutions pour que l'amateur en 4x2 puisse rouler avec des gommards pas cher comme ex SLD pas si vieux que ca et qui dans certaines conditions pourraient en remontrer au blockbuster américain proline ou Aka, où tous simplement moi qui s'est retrouvé un vieux stock de jantes DLD rare à rayon absolument magnifique : on se fait baiser à cause d'un réglement absurde qui ne nous fera pas gagner des secondes..

Il est où l'élitisme ??

Aprés , soyons clair, je ne dis pas que le 4x2 doit se rapprocher en perfs du 4x4, çe n'est pas cela que je demande, et je ne dénigre absolument pas bien au contraire les personnes qui se défoncent autour de nos 4x2 pour les rendre plus performant comme les spécialistes que sont Jean Claude Aubry ou même Olivier Giraud, ou la famille Lacheze , je dis juste qu'ils oeuvrent en fonction d'un réglement technique général axé sur le 4 roue motrice, et que finalement indirectement , l'élitisme est déjà en place.

Tu sais je suis assez bien placé pour te dire qu'il y a 8 ou 9 ans, un simple 4x2 " du peuple" comme mon ami Alex Theuil les avait baptisé , suffisait pour aller titiller les cadors de la catégorie 4x2, aujourd'hui c'est plus le cas, mais alors vraiment plus du tout.
Je vais changer de chassis en 2016 car oui je me fais vraiment plaisir dans cette catégorie 4x2 th 1/8, mais voilà mon mbx5 a ces limites.

Ca n'aurait aucun intérêt mais je mets au défi un top pilote du championnat élite 4x4 de venir se frotter avec un 4x2 tiré de son 4x4 aux vrais cadors de la catégorie 4x2, juste pour voir.

Je me suis un poil écarté du sujet initial mais il y avait un intérêt OK!
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