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ded-64 Modérateur Elite
Inscrit le: 09/06/2005 Messages: 2121
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Posté le: 13.10.2014, 14:19:25 Sujet du message: bilan participation 4x2 entre 2008_2014 dans les ligues |
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j'ai voulu voir la participation dans les courses open et promo pour commencer j'ai pris sur le site de la ffvrc tous les pilotes classés de chaque ligue en 4x2 promo, j'ai fait aussi pour les 4x2 open et les 4x4 (j'ouvrirai un autre post)
je commence par le 4x2 promo
total
2008 120
2009 127
2010 93
2011 89
2012 65
2013 64
on voit déjà clairement que le nombre de participant en 4x2 promo a été divisé par 2 en 5 ans j'ai pas encore les chiffre de 2014 mais ca doit pas être très élevé
ensuite un petit tableau je l'ai fait en 2 fois pour plus de lisibilité
certaines ligues n'ont plus du tout de pilotes et globalement c'est la dégringolade avec des ligues stable en participation jusque 2011 puis tombe à 0 en 2013 _________________ Team Yasskoo, kyosho MP10, RC94 |
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Double4 Expert*
Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 385
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Posté le: 13.10.2014, 14:29:39 Sujet du message: |
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Ca a le mérite d'être clair et net. |
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ded-64 Modérateur Elite
Inscrit le: 09/06/2005 Messages: 2121
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Posté le: 13.10.2014, 14:41:04 Sujet du message: |
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pour les 4x2 open
la participation totale des pilotes classés en open dans les différentes ligues
total
2008 146
2009 150
2010 148
2011 152
2012 134
2013 131
la participation est relativement stable on peut remarquer une légère baisse à partir de 2012
la participation de certaines ligues particulièrement celles du sud ouest ont une bonne participation, d'autres restent relativement stable. _________________ Team Yasskoo, kyosho MP10, RC94 |
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piratus Expert**
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 783
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Posté le: 13.10.2014, 15:18:06 Sujet du message: |
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merci dd
super interressant tout ca ,idem les stat en cf _________________
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greg06 Expert*
Inscrit le: 14/02/2013 Messages: 346
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Posté le: 13.10.2014, 15:21:41 Sujet du message: |
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Bonjour
si je peux me permettre il faudrait qu un fabricant sorte un 4x2 bon marché et efficace pour que la catégorie se relance un peu
l idée du rc mag cup avec les 4x2 brushless et une excellente idée
amis du 4x2 je vous salue _________________ Traction 1/8 bls
Ligue 11
NSC mougins |
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 13.10.2014, 15:34:49 Sujet du message: |
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Au delà du chiffre très bas en L17 de pilotes classés, il ne reste plus qu'une à 2 courses/an ou une manche 4x2 est organisée... Bref, si le 4x2 survivait encore ces dernières années, ça sent vraiment la fin depuis 2013...
ce qui est dommage, c'est que tout les pilotes n'ont pas migrés vers le 4x4, ou vers le BLS (pourtant onvert au 4X2). _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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jeannot Champion du monde
Inscrit le: 22/08/2004 Messages: 3187 Localisation: ligue 14 Aveyron BCR
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Posté le: 13.10.2014, 16:08:10 Sujet du message: |
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Non le 4x2 n'est pas mort chez nous en ligue 14 cette année 16 en promo et 17 "en open soit 33en tout. de plus on a fait 10 courses ligue open promo avec entre 15 et 20 pilotes à chaque course.
Greg 06 il y a PLM qui sort un 4x2 à moins de 400€ cette année et qui marche fort au vu des derniers résultats de Chacha notamment _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 121946 Localisation: 93
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juju4x2 Elite
Inscrit le: 07/02/2007 Messages: 1222 Localisation: Ici s'arrête la France, ici commence l'Auvergne
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Posté le: 13.10.2014, 17:20:50 Sujet du message: |
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greg06 a écrit: | Bonjour
si je peux me permettre il faudrait qu un fabricant sorte un 4x2 bon marché et efficace pour que la catégorie se relance un peu
l idée du rc mag cup avec les 4x2 brushless et une excellente idée
amis du 4x2 je vous salue |
Je confirme les écrits de Jeannot, Philippe Lachèze vient de sortir un 4x2 compétitif
à un prix très bas (voir PLM Racing pour les tarifs que je ne connais pas par cœur)
Il s'agit du I42T, du I42T team (version full options) et du I42E pour la version BL.
Ça bosse toujours dans le monde du 4x2 et j'aime ça
Bravo pour tes tableaux Dédé, beau boulot. Je fais de mon mieux pour inverser la tendance, ça permet au moins la stabilité... |
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aquamodel Expert**
Inscrit le: 02/08/2006 Messages: 786
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Posté le: 13.10.2014, 17:34:11 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Je pense qu'il n'a pas mieux pour passer une bonne journée et/ou saison sans se ruiner et se prendre le chou...
Faire débuter ses enfants en 4x2 c'est aussi le meilleurs moyen pour accrocher et devenir bon en pilotage...
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plm-racing Sponsors Découverte
Inscrit le: 25/04/2014 Messages: 17
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Posté le: 13.10.2014, 17:48:54 Sujet du message: |
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Bonjour
Et oui 3 PLM 4x2 seront dispos fin de semaine , le I42E pour l'électrique,le I42 et le I42T pour le termique. Pour une idée de tarif , on commence a 359€ .
Les photos des buggy seront sur le site PLM-Racing fin de semaine.
Philippe |
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aquamodel Expert**
Inscrit le: 02/08/2006 Messages: 786
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Posté le: 13.10.2014, 18:49:58 Sujet du message: |
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je pense, et je ne suis pas le seul, que le 4x2 est réellement la catégorie idéal pour débuter en compétition, cela permet d'envisager le 4x4 plus sereinement tant sur le plan financier que sur le plan organisation et connaissance des réglages.
Bien évidement sur le plan pilotage car que la vitesse n'est pas la même et l'apprentissage plus facile.
Évidement la question de la participation est primordial, mais ne l'oublions pas et en ces temps difficile, une catégorie plus accessible à tout point de vue serai peut-être à promotionner un peu plus de la part de la fédé...
oups j'espère ne pas faire trop de vagues...
Juste pour dire que dans une époque lointaine il y avait plus de 4x2 que de 4x4 en régio, parce que pour la plupart cela coutait plus cher...
Mais nous étions à la genèse de notre histoire... Rappe à bois et compagnie...
En tout cas, très intéressant ces stats...
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callou Expert**
Inscrit le: 21/02/2008 Messages: 702 Localisation: Ligue 10, Marseille 13008
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Posté le: 13.10.2014, 19:12:27 Sujet du message: |
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aquamodel a écrit: |
Évidement la question de la participation est primordial, mais ne l'oublions pas et en ces temps difficile, une catégorie plus accessible à tout point de vue serai peut-être à promotionner un peu plus de la part de la fédé... |
+1 _________________ Membre de la DDD Team,
Driver Du Dimanche,
on gagne pas mais on s'en cague ! |
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planetemodelisme Expert*
Inscrit le: 20/02/2004 Messages: 345
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Posté le: 13.10.2014, 21:32:05 Sujet du message: |
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Belle initiative dédé !! |
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CMS77 Elite
Inscrit le: 06/09/2005 Messages: 2210
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Posté le: 13.10.2014, 22:07:25 Sujet du message: |
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aquamodel a écrit: | je pense, et je ne suis pas le seul, que le 4x2 est réellement la catégorie idéal pour débuter en compétition, cela permet d'envisager le 4x4 plus sereinement tant sur le plan financier que sur le plan organisation et connaissance des réglages.
Bien évidement sur le plan pilotage car que la vitesse n'est pas la même et l'apprentissage plus facile.
Évidement la question de la participation est primordial, mais ne l'oublions pas et en ces temps difficile, une catégorie plus accessible à tout point de vue serai peut-être à promotionner un peu plus de la part de la fédé...
oups j'espère ne pas faire trop de vagues...
Juste pour dire que dans une époque lointaine il y avait plus de 4x2 que de 4x4 en régio, parce que pour la plupart cela coutait plus cher...
Mais nous étions à la genèse de notre histoire... Rappe à bois et compagnie...
En tout cas, très intéressant ces stats...
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ca remonte quand meme a pratiquement 30 ans les 4x2 plus nombreux que les 4x4
je veux bien qu'on soit nostalgique mais quand meme
A+ |
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aquamodel Expert**
Inscrit le: 02/08/2006 Messages: 786
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Posté le: 13.10.2014, 22:23:14 Sujet du message: |
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Oui je suis d'accord, mais force de constater que notre situation économique revientu un peu arrière tout de même... C'est combien d'années l'époque féodale ?
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Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1844 Localisation: Villers-la-Ville (B)
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Posté le: 13.10.2014, 22:57:08 Sujet du message: |
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bien intéressant ces stats en effet. Et au total, l'explosion (sans mauvais jeu de mot) du BL n'a pas du tout impacté le 4x4 Th, et la chute du 4x2 était déjà amorcée bien avant.
En fait on dirait bien que la chute du 4x2, bien réelle, est stabilisée sur les deux dernières années... Mais je crois que même avec un 4x2 à 400 boules on ne remontera pas aux scores des glorieuses années.
Le 4x2 BL est un sujet "ouvert à discussion" (j'étais contre il y a peu). Pour que ce soit viable il faut jouer avec les constructeurs "loisir", genre FTX ou autres adaptation de truggy ou SC 1/10. Qui malheureusement ne respectent pas le règlement actuel, en particulier en proposant un empattement plus long. Est-ce qu'ils doivent s'adapter au règlement, ou est-ce qu'on doit adapter le règlement ? En tout cas ils vendent du loisir dans le monde entier, alors qu'on ne pratique la compétition que dans un pays... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 14.10.2014, 07:00:55 Sujet du message: |
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Hello,
Oui c'est vrai, le 4x2 c'est l'école du pilotage et tout et tout !
MAIS (y'a toujours un mais !), pour moi, le 4x2 fait l'impasse sur un aspect du pilotage qui me parait important, le "air-control". En gros, c'est le fait de corriger son assiette avant-arrière et droite-gauche les sauts. Et c'est normal, avec 2 roues motrices, l'effet gyroscopique est toujours 2 fois moins important qu'avec 4 roues motrices... Ce "trick" on le voit très peu dans les courses de ligue, mais à partir d'un certain niveau, les pilotes l'utilisent beaucoup pour se rattraper d'une mauvaise situation, ou simplement pour tourner la voiture en l'air si y'a un virage juste après un saut...
Après c'est sur, les meilleurs ont commencé en 4x2 apparemment, le 4x2 doit être un bon tremplin. Mais je trouve dommage de s'y limiter... Je serais curieux de voir ce que ferait les meilleurs pilotes de 4x2 actuels avec des 4x4 en course. C'est clair qu'ils ne seraient pas mauvais, mais je ne pense pas non plus qu'ils feraient des perfs de fou.
A la dernière course de ligue 7 (Besançon), il y avait 2 pilotes 4x2, le club leur a fait une série rien que pour eux. Au passage les pilotes était vraiment bons, mais monopoliser une série pour 2 pilotes ?? Le club a été généreux je trouve, d'ailleurs les brushless ont carrément eut des qualifs de 10 min ! Chapeau au club.
Donc pour moi, oui le 4x2 c'est l'école du pilotage, mais pas tout le pilotage, y'a d'autres aspects sympas du pilotage dans le 4x4. Et ça, ceux qui ont toujours fait que du 4x2 ne pourront pas comprendre !
Dsl pour le HS.
A+
Tom. |
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 14.10.2014, 07:05:36 Sujet du message: |
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Un moyen de relancer le 4x2 en ligue, accepter que les 4x2 brushless roulent avec les 4x2 thermiques, comme ça les séries sont remplies. Je serai dans ce cas là l'an prochain, si les thermiques m'acceptent, je roulerai avec eux
Les pilotes 4x2 sont plutôt ouverts en général donc ça devrait le faire non ? |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 121946 Localisation: 93
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Posté le: 14.10.2014, 07:15:05 Sujet du message: |
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c'est tout a fait ce que j'ai proposé, faut accepter de faire cohabiter les 2 dans les ligues mais aussi sur le gp 4x2, voir meme sur les CF. Vu que c'est une catégorie nationale, faut innover un peu pour pas crever
apres les intégristes seront surement contre mais c'est une idée a creuser. de toute façon c'est la derniere occasion de redonner un petit coups de fouet a la catégorie.
perso j'ai mon sc modifié 4x2 1/8 qui n'attends que cela et pour un budget qui lui justifie la catégorie !
reste aux éventuelles bl de s'adapter au règlement nitro ( 30mn .... )
interdire les cardans sur l'essieu non propulseur ce serait aussi judicieux pour ne pas se retrouver avec 4x2 qui valent plus chere que des 4x4 .... c'est ridicule et contre productif _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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jeannot Champion du monde
Inscrit le: 22/08/2004 Messages: 3187 Localisation: ligue 14 Aveyron BCR
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Posté le: 14.10.2014, 07:30:20 Sujet du message: |
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Attention Patrice chez nous on a eu des courses ou il y avait plus de 4x2 open que de 4x4 open. De plus au dernier CF chez toi les 4x2 était loin d'être ridicule en nombre par rapport au 4x4.
Perso je suis d'accord avec Tracto pour favoriser les 4x2 BL avec nous. je vais faire un 4x2 BL traction !!! _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP |
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culasse Ligue
Inscrit le: 01/09/2011 Messages: 209 Localisation: 77
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Posté le: 14.10.2014, 07:35:27 Sujet du message: |
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Tractoricou a écrit: | c'est tout a fait ce que j'ai proposé, faut accepter de faire cohabiter les 2 dans les ligues mais aussi sur le gp 4x2, voir meme sur les CF. Vu que c'est une catégorie nationale, faut innover un peu pour pas crever
apres les intégristes seront surement contre mais c'est une idée a creuser. de toute façon c'est la derniere occasion de redonner un petit coups de fouet a la catégorie.
perso j'ai mon sc modifié 4x2 1/8 qui n'attends que cela et pour un budget qui lui justifie la catégorie !
reste aux éventuelles bl de s'adapter au règlement nitro ( 30mn .... )
interdire les cardans sur l'essieu non propulseur ce serait aussi judicieux pour ne pas se retrouver avec 4x2 qui valent plus chere que des 4x4 .... c'est ridicule et contre productif | +1 trop cher les kit 4x2 |
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 14.10.2014, 07:39:30 Sujet du message: |
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Je ne pense pas que ça dérange les pilotes brushless de descendre du podium pour remettre un accu à 15 min (on va pas râler alors qu'on nous accepte!). Par contre je suis contre la course à l'armement avec un accu 9000mAh par exemple, qui pourrait tenir les 30 min de finale |
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Double4 Expert*
Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 385
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Posté le: 14.10.2014, 07:44:20 Sujet du message: |
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nuz69 a écrit: | Hello,
Oui c'est vrai, le 4x2 c'est l'école du pilotage et tout et tout !
MAIS (y'a toujours un mais !), pour moi, le 4x2 fait l'impasse sur un aspect du pilotage qui me parait important, le "air-control". En gros, c'est le fait de corriger son assiette avant-arrière et droite-gauche les sauts. Et c'est normal, avec 2 roues motrices, l'effet gyroscopique est toujours 2 fois moins important qu'avec 4 roues motrices... Ce "trick" on le voit très peu dans les courses de ligue, mais à partir d'un certain niveau, les pilotes l'utilisent beaucoup pour se rattraper d'une mauvaise situation, ou simplement pour tourner la voiture en l'air si y'a un virage juste après un saut...
Après c'est sur, les meilleurs ont commencé en 4x2 apparemment, le 4x2 doit être un bon tremplin. Mais je trouve dommage de s'y limiter... Je serais curieux de voir ce que ferait les meilleurs pilotes de 4x2 actuels avec des 4x4 en course. C'est clair qu'ils ne seraient pas mauvais, mais je ne pense pas non plus qu'ils feraient des perfs de fou.
A la dernière course de ligue 7 (Besançon), il y avait 2 pilotes 4x2, le club leur a fait une série rien que pour eux. Au passage les pilotes était vraiment bons, mais monopoliser une série pour 2 pilotes ?? Le club a été généreux je trouve, d'ailleurs les brushless ont carrément eut des qualifs de 10 min ! Chapeau au club.
Donc pour moi, oui le 4x2 c'est l'école du pilotage, mais pas tout le pilotage, y'a d'autres aspects sympas du pilotage dans le 4x4. Et ça, ceux qui ont toujours fait que du 4x2 ne pourront pas comprendre !
Dsl pour le HS.
A+
Tom. |
Très bon point de vue . par contre, une série pour deux pilotes, où est l'intérêt ? En général, dans ce cas de figure, ils doivent rouler pour compléter une série de 4X4, avec classement séparé, bien sûr. |
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Double4 Expert*
Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 385
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Posté le: 14.10.2014, 07:49:59 Sujet du message: |
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[quote=
interdire les cardans sur l'essieu non propulseur ce serait aussi judicieux pour ne pas se retrouver avec 4x2 qui valent plus chere que des 4x4 .... c'est ridicule et contre productif[/quote]
Ca aurait dû être fait dès l'apparition.....déjà deux années de perdues, car ça en a dégouté plus d'un, surtout à la base, en Ligue. Mais bon, comme la politique a toujours été de privilégier l'elite et pas la base, faut en assumer le résultat à la vue de ces statistiques. |
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 14.10.2014, 09:20:17 Sujet du message: |
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Quel intérêt de promouvoir l'élite quand il n'y a pas de compétition internationale ?? Le problème c'est qu'on est les derniers au monde à faire encore du 4x2... |
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Double4 Expert*
Inscrit le: 24/09/2009 Messages: 385
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Posté le: 14.10.2014, 09:56:12 Sujet du message: |
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nuz69 a écrit: | Quel intérêt de promouvoir l'élite quand il n'y a pas de compétition internationale ?? Le problème c'est qu'on est les derniers au monde à faire encore du 4x2... |
Et on a pratiquement toujours été les seuls .
Les américains n'ont jamais eu de TT 1/8 4X2 (donc ils n'auraient jamais appris à piloter en passant par la simplicité du 4X2 ?????), mais pourtant ils sont largement devant nous .
Promouvoir l'élite pour la catégorie pratiquée et reconnue par tous, le 4X4, oui. car c'est nécessaire pour l'image de la France en compétitions internationales. Mais pour le "4X2, où sont les compétions internationales ? |
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SebLeLoch Elite
Inscrit le: 01/02/2010 Messages: 1590 Localisation: Nantes
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Posté le: 14.10.2014, 10:42:19 Sujet du message: |
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Le 4x2 n'est plus l'école de pilotage pour les débutants, c'est le BL : ils roulent beaucoup, sans aucun soucis moteur, en se faisant plaisir (ça tient la route même dans des conditions difficiles) et ça se pilote en l'air plus facilement qu'un thermique. Je vois les jeunes du club arriver à un niveau de pilotage plus élevé que des anciens thermiciens en moins d'un an...
...et ces anciens thermiciens depuis ce sont mis au BL et pilotent beaucoup mieux !
"Dans le temps" il y avait un aspect coût (le crono 4x2, double, etc.) qui en faisait une catégorie de début, c'est fini, c'est comme ça.
Le 4x2 est une bonne école pour un certain niveau, on apprend à mieux doser, piloter plus finement. J'ai beaucoup apprécié mes années 4x2 car j'étais déjà un bon pilote mais bonjour comment j'aurai galéré en commençant par ça !
Ne vous méprenez pas, je n'ai pas dit stop aux courses 4x2 (ils sont 15 inscrits en CF 1/12 ce dimanche (3 en mod! 12 en stock), il ne faut pas annuler cette catégorie pour autant non plus), mais arrêtons de la présenter comme une catégorie de début. _________________ F1VE 1/5 Proto "Team GMP F1"
MBX7R - Werks - SP/AKA/James
Drone racer 250 RCX - CC3D |
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Stef26216 Modérateur Elite
Inscrit le: 12/10/2007 Messages: 1748 Localisation: Langres 52
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Posté le: 14.10.2014, 10:56:53 Sujet du message: |
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nuz69 a écrit: | Hello,
A la dernière course de ligue 7 (Besançon), il y avait 2 pilotes 4x2, le club leur a fait une série rien que pour eux. Au passage les pilotes était vraiment bons, mais monopoliser une série pour 2 pilotes ?? Le club a été généreux je trouve, d'ailleurs les brushless ont carrément eut des qualifs de 10 min ! Chapeau au club.
Donc pour moi, oui le 4x2 c'est l'école du pilotage, mais pas tout le pilotage, y'a d'autres aspects sympas du pilotage dans le 4x4. Et ça, ceux qui ont toujours fait que du 4x2 ne pourront pas comprendre !
Dsl pour le HS.
A+
Tom. |
Merci _________________ Proto 4x2 M19 SWORKZ EVO (424)2014
Sponsors 2015:
Sweepshop, Meccamo, STS,Dimatech, 6MIK..et je cherche......
Sponsors 2014:
Sweepshop,Meccamo,Dima....,STS, Cars Distribution
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 14.10.2014, 12:28:38 Sujet du message: |
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SebLeLoch a écrit: | Le 4x2 n'est plus l'école de pilotage pour les débutants, c'est le BL : ils roulent beaucoup, sans aucun soucis moteur, en se faisant plaisir (ça tient la route même dans des conditions difficiles) et ça se pilote en l'air plus facilement qu'un thermique. Je vois les jeunes du club arriver à un niveau de pilotage plus élevé que des anciens thermiciens en moins d'un an...
...et ces anciens thermiciens depuis ce sont mis au BL et pilotent beaucoup mieux !
"Dans le temps" il y avait un aspect coût (le crono 4x2, double, etc.) qui en faisait une catégorie de début, c'est fini, c'est comme ça.
Le 4x2 est une bonne école pour un certain niveau, on apprend à mieux doser, piloter plus finement. J'ai beaucoup apprécié mes années 4x2 car j'étais déjà un bon pilote mais bonjour comment j'aurai galéré en commençant par ça !
Ne vous méprenez pas, je n'ai pas dit stop aux courses 4x2 (ils sont 15 inscrits en CF 1/12 ce dimanche (3 en mod! 12 en stock), il ne faut pas annuler cette catégorie pour autant non plus), mais arrêtons de la présenter comme une catégorie de début. |
Je suis carrément d'accord avec ça En brushless, comme il n'y a pas toute la partie moteur thermique/embrayage/bougie/reglages à gérer, forcément on est meilleur en pilotage... Bah oui, pendant que le thermicien doit mécaniser tout ça, le pilote électrique ne fait que rouler quasiment
C'est pour ça qu'on a aucun mérite à être bon en élec, par contre être bon en thermique, chapeau!
D'ailleurs quand on est bon en thermique, y'a pas de secret : soit papa nous fait la mécanique, soit on en fait depuis plusieurs décénnies, soit les deux à méditer !
A+
Tom. |
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