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aldo83 Expert**
Inscrit le: 20/04/2009 Messages: 569 Localisation: CRCMF Cogolin
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Posté le: 01.10.2014, 12:13:50 Sujet du message: |
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+1 entièrement d'accord. |
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albatar Expert**
Inscrit le: 03/05/2013 Messages: 544 Localisation: les égouts
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Posté le: 01.10.2014, 12:51:32 Sujet du message: |
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ok et au sujet des nouveaux cardants avec petits roulements,ça ne sera pas plus fragile que les anciens?ça changera quoi niveau comportement? |
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Gazengran Expert**
Inscrit le: 18/04/2005 Messages: 646
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Posté le: 01.10.2014, 13:04:57 Sujet du message: |
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On m'a dit que ça donnait plus de motricité mais je ne sais pas pourquoi... |
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 01.10.2014, 13:08:29 Sujet du message: |
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Gazengran a écrit: | On m'a dit que ça donnait plus de motricité mais je ne sais pas pourquoi... |
Gazengran, sur Xray _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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Mdp177 Champion du monde
Inscrit le: 07/03/2007 Messages: 6382 Localisation: L.A
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Posté le: 01.10.2014, 13:37:35 Sujet du message: |
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albatar a écrit: | ok et au sujet des nouveaux cardants avec petits roulements,ça ne sera pas plus fragile que les anciens?ça changera quoi niveau comportement? |
ça y'avait bien un point faible sur le 7 , et même le 6 avant .. c'était ces grands roulements de roues .. une vraie merde .. Après ça n'engage que moi |
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albatar Expert**
Inscrit le: 03/05/2013 Messages: 544 Localisation: les égouts
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Posté le: 01.10.2014, 15:46:34 Sujet du message: |
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Moi ça va à ce niveau-là(peut-ètre eu de la chance),pas eu trop de souci mis a part des avid que j'avais mis pour téster...bah plus jamais!!
Sinon t'en penses quoi des cardans types kyosho?bien ou... |
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speedy2 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9893
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Posté le: 01.10.2014, 15:59:04 Sujet du message: |
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si ils sont fabriqués solide il n'y aucun probléme, au contraire
le fonctionnement est plus doux et mieux dans le défoncé , ils disent..
certains disent qu'il faut changer tout si arrive qq chose, mais ils tiennent 2 ans d'habitude sans regarder après et sans jeu superflu
sur les cvds les pieces forcent toutes entre eux-mêmes, résultas: les trous de cylindres s'ouvrent etc..
moi je ne voudrais plus de voitures sans.. _________________ Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE
Dernière édition par speedy2 Modérateur le 24.10.2014, 11:47:20; édité 3 fois |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7503 Localisation: seine et marne
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Posté le: 01.10.2014, 16:46:14 Sujet du message: |
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l'inconvenient de cardans de type KYOSHO est qu'il faut changer le cardan complet si ya un soucis .......meme si larbre principal est en bon etat
si trop de jeu dans les croisillons pas de possibilité de renover ....on change le cardan entier , le prix est elevé
......dans l'etat actuel des choses , c'est le roulement 15x21x4 qui n'est pas tres fiable mais je prefere changer de temps a autre un roulement a 2€ et garder les cardans actuels
...neamoins j'espere que ces nouveaux cardans ont ete concus pour au moins pouvoir toujours changer les goupilles de boules _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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speedy2 Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/09/2006 Messages: 9893
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Posté le: 01.10.2014, 18:49:58 Sujet du message: |
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j'aime mieux ne pas devoir regarder après les cardans à croissillions ni leur roulements durant toute la saison
au lieu de devoir vérifier, huiler et échanger les articulations et les roulements rigoureusement sur les cvds
les axes de cardan croissillions aussi se plient moins vite parceque ces cardans sont d'habitude un peu plus gros voir plus durs
je ne comprends pas que ils y a des pilotes qui préfèrent les cvds, déjà les roulements 13x19 ne supportent pas les coups sur les fusées
donc ils ne sont pas mécaniquement corrects _________________ Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE
Dernière édition par speedy2 Modérateur le 02.10.2014, 15:26:10; édité 4 fois |
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Gazengran Expert**
Inscrit le: 18/04/2005 Messages: 646
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Posté le: 02.10.2014, 08:52:20 Sujet du message: |
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Quid du gain de motricité dont on m'a parlé avec ces cardans ?
Pour moi, idem miniman, je préfère les cardans Mugen qui équipaient les autos précédemment.
Idéalement comme sur le MBX5R avec les roulements 8x16 des deux côtés de la fusée. |
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albatar Expert**
Inscrit le: 03/05/2013 Messages: 544 Localisation: les égouts
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Posté le: 02.10.2014, 09:09:49 Sujet du message: |
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Apparament,meilleur roue libre mais concrètement,je ne sais pas ce que ça change allah conduite...
D'après speedy,le comportement est plus doux(moins brutal) et passe mieux dans le défoncé...
Faut que j'essai pour comparer...quand y'en aura une sur la piste |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6917 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 02.10.2014, 10:24:46 Sujet du message: |
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albatar a écrit: | Apparament,meilleur roue libre mais concrètement,je ne sais pas ce que ça change allah conduite...
D'après speedy,le comportement est plus doux(moins brutal) et passe mieux dans le défoncé...
Faut que j'essai pour comparer...quand y'en aura une sur la piste |
mouai, ce qui me fait marrer, c'est que l'on disait la même chose lorsqu'ils étaient passé des homocinétiques aux CVD......... alors quoi et qui croire maintenant _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 02.10.2014, 12:49:36 Sujet du message: |
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J'attends toujours la justification mecanique concernant la difference de frottements entre un cardan a cylindre type cvd et un a croisillons...
Pour les roulements 15x21x4, je suis pas souvent d'accord avec Morgane, mais la, je plussoie a fond. Ils font ieche. _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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chewbacca-rs3 Présidents Champion du monde
Inscrit le: 07/09/2005 Messages: 3125 Localisation: bordeaux/club teich
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Posté le: 02.10.2014, 12:55:44 Sujet du message: |
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C'est simple a comprendre. Goupille morte tu change cardant a croisillon mort tu change le tout. ..... Le calcule et vite fait et se a notre détriment .
Le gain cest du pignolage cest juste un retour en arrière de 15an et se a des fin mercantile _________________ un vieux sage ma dit ferme la c'est mieux!! il av pas tord mon papa!!
24 ans de modelisme sa fait long
http://www.facebook.com/pages/Micro-Racing-Club-Teichois/286992384738142 |
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boysdontcry Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1020
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Posté le: 02.10.2014, 13:06:41 Sujet du message: |
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Déjà, le point de pivot du cardan "mip" et un cardan croisillon n'est pas au même endroit. A l intérieur de la fusée (mip) en dehors pour un croisillon.
Après, par exemple sur le losi 22.4, la voiture ne se comporte pas pareil entre les origine et les mip.
Des cardans à croisillons donne moins de grip. (dixit losi) Avec un cardan à croisillon, en tournant, le cardan veux se redresser, se mettre en ligne. Je pense que la voiture subit moins le transfert des masse avec des cardans type kyosho/yankee.
C'est pas juste une histoire de roulement ou de poids. |
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lascar Ligue
Inscrit le: 13/09/2009 Messages: 233
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Posté le: 02.10.2014, 13:32:15 Sujet du message: |
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Moi je suis bluffé par vos niveaux de pilotage pour arriver à sentir la différence entre 2 types de cardans...
J'espère y arriver un jour... |
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boysdontcry Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1020
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Posté le: 02.10.2014, 13:43:25 Sujet du message: |
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J'ai pas dit que je voyais les différences. Mais le team oui. Je suis comme miniman, je trouve l'entretien des cardans style mip mieux car moins cher à entretenir. |
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Driver Expert*
Inscrit le: 06/11/2004 Messages: 411
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Posté le: 02.10.2014, 14:00:17 Sujet du message: |
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Pourquoi, c'est mal si certains ressentent les modifications mécaniques en conduisant leur voiture?
A ce moment, c'est pas un peu bizarre de ressentir le déplacement d'une cale de chasse de 1mm ou alors le changement de 50 grade d'huile. |
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nicotech Ligue
Inscrit le: 23/12/2010 Messages: 244 Localisation: mions 69
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Posté le: 02.10.2014, 14:08:44 Sujet du message: |
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Bonjour
le cardan a croisillons ressemble plus au cardans de voiture echelle 1 et la difference est que lors de la prise d'angle la rotation du cardan a croisillons tourne avec beaucoup moins de saccade que l'autre montage donc au final un rendu plus naturel et une meilleurs roue libre , ce n'est pas un retour en arriere car il y a 15 ans c'etait les boules goupillés _________________ Mugen mbx6Reu bonito xlb -base fiable-
hobbytech spirit proto P5 -melting pot un peu moins fiable- |
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Mdp177 Champion du monde
Inscrit le: 07/03/2007 Messages: 6382 Localisation: L.A
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Posté le: 02.10.2014, 14:23:21 Sujet du message: |
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Lonestar a écrit: | J'attends toujours la justification mecanique concernant la difference de frottements entre un cardan a cylindre type cvd et un a croisillons...
Pour les roulements 15x21x4, je suis pas souvent d'accord avec Morgane, mais la, je plussoie a fond. Ils font ieche. |
On y arrive Paul
J'ai pas souvent était emmerdé pourtant , mais ils ne m'inspirait pas confiance ces roulements la ! |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 02.10.2014, 14:28:56 Sujet du message: |
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Driver a écrit: |
A ce moment, c'est pas un peu bizarre de ressentir le déplacement d'une cale de chasse de 1mm |
je te rassure je le sens pas non plus _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 02.10.2014, 14:30:05 Sujet du message: |
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Mdp177 a écrit: | mais ils ne m'inspirait pas confiance ces roulements la ! |
c'est des vraies m*rdes. Au final je les achetais par 10 et je les changeais preventivement avant chaque course et parfois avant les finales aussi. pas posible d'esperer avoir la fiabilite avec des billes de 3mm a cet endroit-la. _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 02.10.2014, 14:33:45 Sujet du message: |
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nicotech a écrit: | la difference est que lors de la prise d'angle la rotation du cardan a croisillons tourne avec beaucoup moins de saccade |
j'insiste - explique nous la geometrie du truc stp... dans un cas on a un + monobloc, dans un autre on a un + fait de trois morceux (goupille, cylindre, vis pointeau), mais au final ca reste un +. Seule difference le diametre d'une des I du + dans le cas du cvd-like, plus eleve (diametre cylindre et pas goupille).
Un ingenieur digne de ce nom veut-il bien m'eclairer svp?
Merci (sincerement).
Paul
(PS les cardans a boules goupillees sur les voitures de competition, ca fait 25 ans que ca existe plus...) _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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nicotech Ligue
Inscrit le: 23/12/2010 Messages: 244 Localisation: mions 69
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Posté le: 02.10.2014, 15:02:17 Sujet du message: |
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difficile d'expliquer plutot que de faire un schema , l'ideal serait que tu prenne les deux en essayant .
il y a eu une video il y a pas tres longtemps sur les cardans d'une societe specialisé qui les appliquent sur les helicopteres , ils comparent un montage classique et l'autre la difference est flagrante .
le cardan a croissillons s'articule autour de trois elements donc chaque elements prend moins d'angle qu'un cardan s'artivulant autour de deux elements et de ce fait dans la prise d'angle avec la rotation il y a moins l'effet de saccade _________________ Mugen mbx6Reu bonito xlb -base fiable-
hobbytech spirit proto P5 -melting pot un peu moins fiable- |
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albatar Expert**
Inscrit le: 03/05/2013 Messages: 544 Localisation: les égouts
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Posté le: 02.10.2014, 15:49:07 Sujet du message: |
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Bon de ce que je vois les avis divèrgent,on véra bien...
Mais si c'est mieux,ça veut dire que kyosho a raison depuis le début en fait... |
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Gazengran Expert**
Inscrit le: 18/04/2005 Messages: 646
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Posté le: 02.10.2014, 16:17:15 Sujet du message: |
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Et qu'il y a quelques années, quand tous les tops pilotes mettaient des cardans MIP à 50,000 $ sur leurs caisses, ils étaient débiles...ou ne voyaient pas la différence... |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7503 Localisation: seine et marne
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Posté le: 02.10.2014, 17:15:43 Sujet du message: |
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[quote="nicotech"
, ce n'est pas un retour en arriere car il y a 15 ans c'etait les boules goupillés [/quote]
.....eh bien qu'on y revienne et cela sera plus simple _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 02.10.2014, 18:38:57 Sujet du message: |
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Lonestar a écrit: | nicotech a écrit: | la difference est que lors de la prise d'angle la rotation du cardan a croisillons tourne avec beaucoup moins de saccade |
j'insiste - explique nous la geometrie du truc stp... dans un cas on a un + monobloc, dans un autre on a un + fait de trois morceux (goupille, cylindre, vis pointeau), mais au final ca reste un +. Seule difference le diametre d'une des I du + dans le cas du cvd-like, plus eleve (diametre cylindre et pas goupille).
Un ingenieur digne de ce nom veut-il bien m'eclairer svp?
Merci (sincerement).
Paul
(PS les cardans a boules goupillees sur les voitures de competition, ca fait 25 ans que ca existe plus...) |
Salut Paul,
Sur le nouveau cardan, le frottement métal/métal aura lieu plus proche de l'axe de rotation (sur l'ancien, le frottement était plus loin, au niveau du grand roulement). Le moment de la force de frottement sera donc plus faible et la roue libre théoriquement meilleure
Fais l'analogie sur la largeur des disques de freinage sur les voitures échelle 1/1 Plus le disque est large et mieux ça freine
En espérant t'avoir éclairé !
Mais on sait très bien toi comme moi que la différence ne sera que psycologique... Vive le marketing ! |
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tof24 Expert**
Inscrit le: 15/09/2009 Messages: 768
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Posté le: 02.10.2014, 19:06:33 Sujet du message: |
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CQFD: vive le marketing.... _________________ Sarlat Models Club
FAMILLY SQUAD |
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Lgwt Expert*
Inscrit le: 02/04/2013 Messages: 348
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Posté le: 02.10.2014, 19:32:52 Sujet du message: |
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Les cardans à croisillons donne une vitesse de sortie non constante (sinusoïdale) pour une vitesse d'entrée constante, c'est la raison pour laquelle, ils sont montés par 2 sur les véhicules échelle 1 (vitesse entrée constante (linéaire) sur le premier croisillons,l'arbre de liaison tourne avec une vitesse non constante (sinusoïdale) et cette vitesse redevient constante en sortie lorsque l'on passe le deuxième croisillon)
Cela impose également de respecter certains conditions (angles, orientation des axes de croisillons) pour avoir un montage homocinétique
C'est un peu compliqué a expliquer et je ne suis pas doué pour ça, mais ce qu'on appelle l'homocinétisme d'un cardan.
Certaines constructions de joint le sont
Sur nos TT 1/8, il n'y a qu'un cardan à croisillon, le deuxième étant juste une boule à l'ancienne et donc ce n'est pas homocinétique
Les joints CVD sont censés l'être mais je n'en suis pas sûr
De toute façon, la vitesse sur l'arbre étant sinusoidale (cardan à boule côté diff) la vitesse le restera en sortie de CVD, sur la roue donc...
Il est probable que la vitesse de sortie soit plus constante et que cela soit ressenti pas les pros.
La longueur entre les articulations (plus longues sur un CVD) doit aussi avoir son incidence, moins de contrainte à mon humble avis
Compliqué tout ça
Ca donne mal à la tête !! Pas grave, ça va passer
C"est expliqué là entre autres
http://www.euro4x4parts.com/fr/mecanique_ob_transmission.html
pour ceux qui aiment comprendre ou qui cherchent à comprendre
Vous constaterez que le montage utilisé sur nos TT ne répond en rien à ça |
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