iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - Buggy 1/8 MBX7R nitro MugenSeiki.
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » TT 1/8 Mugen

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Buggy 1/8 MBX7R nitro MugenSeiki. Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
aldo83
Expert**
Expert**


Inscrit le: 20/04/2009
Messages: 569
Localisation: CRCMF Cogolin

MessagePosté le: 01.10.2014, 12:13:50    Sujet du message: Répondre en citant

+1 OK! entièrement d'accord.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
albatar
Expert**
Expert**


Inscrit le: 03/05/2013
Messages: 544
Localisation: les égouts

MessagePosté le: 01.10.2014, 12:51:32    Sujet du message: Répondre en citant

ok et au sujet des nouveaux cardants avec petits roulements,ça ne sera pas plus fragile que les anciens?ça changera quoi niveau comportement?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gazengran
Expert**
Expert**


Inscrit le: 18/04/2005
Messages: 646

MessagePosté le: 01.10.2014, 13:04:57    Sujet du message: Répondre en citant

On m'a dit que ça donnait plus de motricité mais je ne sais pas pourquoi... Question
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bibi49
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 18/06/2007
Messages: 7442

MessagePosté le: 01.10.2014, 13:08:29    Sujet du message: Répondre en citant

Gazengran a écrit:
On m'a dit que ça donnait plus de motricité mais je ne sais pas pourquoi... Question


Gazengran, sur Xray C'est la Fête OK!
_________________
"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mdp177
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 07/03/2007
Messages: 6382
Localisation: L.A

MessagePosté le: 01.10.2014, 13:37:35    Sujet du message: Répondre en citant

albatar a écrit:
ok et au sujet des nouveaux cardants avec petits roulements,ça ne sera pas plus fragile que les anciens?ça changera quoi niveau comportement?

ça y'avait bien un point faible sur le 7 , et même le 6 avant .. c'était ces grands roulements de roues .. une vraie merde .. Après ça n'engage que moi Rolling Eyes
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
albatar
Expert**
Expert**


Inscrit le: 03/05/2013
Messages: 544
Localisation: les égouts

MessagePosté le: 01.10.2014, 15:46:34    Sujet du message: Répondre en citant

Moi ça va à ce niveau-là(peut-ètre eu de la chance),pas eu trop de souci mis a part des avid que j'avais mis pour téster...bah plus jamais!!
Sinon t'en penses quoi des cardans types kyosho?bien ou...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
speedy2
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 11/09/2006
Messages: 9893

MessagePosté le: 01.10.2014, 15:59:04    Sujet du message: Répondre en citant

si ils sont fabriqués solide il n'y aucun probléme, au contraire
le fonctionnement est plus doux et mieux dans le défoncé , ils disent..
certains disent qu'il faut changer tout si arrive qq chose, mais ils tiennent 2 ans d'habitude sans regarder après et sans jeu superflu
sur les cvds les pieces forcent toutes entre eux-mêmes, résultas: les trous de cylindres s'ouvrent etc..
moi je ne voudrais plus de voitures sans..
_________________
Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE


Dernière édition par speedy2
Modérateur le 24.10.2014, 11:47:20; édité 3 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7503
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 01.10.2014, 16:46:14    Sujet du message: Répondre en citant

l'inconvenient de cardans de type KYOSHO est qu'il faut changer le cardan complet si ya un soucis .......meme si larbre principal est en bon etat
si trop de jeu dans les croisillons pas de possibilité de renover ....on change le cardan entier , le prix est elevé
......dans l'etat actuel des choses , c'est le roulement 15x21x4 qui n'est pas tres fiable mais je prefere changer de temps a autre un roulement a 2€ et garder les cardans actuels
...neamoins j'espere que ces nouveaux cardans ont ete concus pour au moins pouvoir toujours changer les goupilles de boules
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
speedy2
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 11/09/2006
Messages: 9893

MessagePosté le: 01.10.2014, 18:49:58    Sujet du message: Répondre en citant

j'aime mieux ne pas devoir regarder après les cardans à croissillions ni leur roulements durant toute la saison
au lieu de devoir vérifier, huiler et échanger les articulations et les roulements rigoureusement sur les cvds
les axes de cardan croissillions aussi se plient moins vite parceque ces cardans sont d'habitude un peu plus gros voir plus durs
je ne comprends pas que ils y a des pilotes qui préfèrent les cvds, déjà les roulements 13x19 ne supportent pas les coups sur les fusées
donc ils ne sont pas mécaniquement corrects
_________________
Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE


Dernière édition par speedy2
Modérateur le 02.10.2014, 15:26:10; édité 4 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gazengran
Expert**
Expert**


Inscrit le: 18/04/2005
Messages: 646

MessagePosté le: 02.10.2014, 08:52:20    Sujet du message: Répondre en citant

Quid du gain de motricité dont on m'a parlé avec ces cardans ? Question

Pour moi, idem miniman, je préfère les cardans Mugen qui équipaient les autos précédemment.
Idéalement comme sur le MBX5R avec les roulements 8x16 des deux côtés de la fusée. OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
albatar
Expert**
Expert**


Inscrit le: 03/05/2013
Messages: 544
Localisation: les égouts

MessagePosté le: 02.10.2014, 09:09:49    Sujet du message: Répondre en citant

Apparament,meilleur roue libre mais concrètement,je ne sais pas ce que ça change allah conduite...
D'après speedy,le comportement est plus doux(moins brutal) et passe mieux dans le défoncé...
Faut que j'essai pour comparer...quand y'en aura une sur la piste Smile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
amontintin
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 02/11/2005
Messages: 6917
Localisation: Beaufort en vallée

MessagePosté le: 02.10.2014, 10:24:46    Sujet du message: Répondre en citant

albatar a écrit:
Apparament,meilleur roue libre mais concrètement,je ne sais pas ce que ça change allah conduite...
D'après speedy,le comportement est plus doux(moins brutal) et passe mieux dans le défoncé...
Faut que j'essai pour comparer...quand y'en aura une sur la piste Smile



mouai, ce qui me fait marrer, c'est que l'on disait la même chose lorsqu'ils étaient passé des homocinétiques aux CVD......... Laughing alors quoi et qui croire maintenant Shocked
_________________
amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Lonestar
Elite
Elite


Inscrit le: 03/12/2003
Messages: 1529
Localisation: Kekpahrr

MessagePosté le: 02.10.2014, 12:49:36    Sujet du message: Répondre en citant

J'attends toujours la justification mecanique concernant la difference de frottements entre un cardan a cylindre type cvd et un a croisillons...

Pour les roulements 15x21x4, je suis pas souvent d'accord avec Morgane, mais la, je plussoie a fond. Ils font ieche.
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
chewbacca-rs3
Présidents

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 07/09/2005
Messages: 3125
Localisation: bordeaux/club teich

MessagePosté le: 02.10.2014, 12:55:44    Sujet du message: Répondre en citant

C'est simple a comprendre. Goupille morte tu change cardant a croisillon mort tu change le tout. ..... Le calcule et vite fait et se a notre détriment .
Le gain cest du pignolage cest juste un retour en arrière de 15an et se a des fin mercantile
_________________
un vieux sage ma dit ferme la c'est mieux!! il av pas tord mon papa!!
24 ans de modelisme sa fait long Wink
http://www.facebook.com/pages/Micro-Racing-Club-Teichois/286992384738142
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
boysdontcry
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1020

MessagePosté le: 02.10.2014, 13:06:41    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà, le point de pivot du cardan "mip" et un cardan croisillon n'est pas au même endroit. A l intérieur de la fusée (mip) en dehors pour un croisillon.

Après, par exemple sur le losi 22.4, la voiture ne se comporte pas pareil entre les origine et les mip.

Des cardans à croisillons donne moins de grip. (dixit losi) Avec un cardan à croisillon, en tournant, le cardan veux se redresser, se mettre en ligne. Je pense que la voiture subit moins le transfert des masse avec des cardans type kyosho/yankee.

C'est pas juste une histoire de roulement ou de poids.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lascar
Ligue
Ligue


Inscrit le: 13/09/2009
Messages: 233

MessagePosté le: 02.10.2014, 13:32:15    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je suis bluffé par vos niveaux de pilotage pour arriver à sentir la différence entre 2 types de cardans...

J'espère y arriver un jour...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
boysdontcry
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1020

MessagePosté le: 02.10.2014, 13:43:25    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas dit que je voyais les différences. Mais le team oui. Je suis comme miniman, je trouve l'entretien des cardans style mip mieux car moins cher à entretenir.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Driver
Expert*
Expert*


Inscrit le: 06/11/2004
Messages: 411

MessagePosté le: 02.10.2014, 14:00:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi, c'est mal si certains ressentent les modifications mécaniques en conduisant leur voiture?
A ce moment, c'est pas un peu bizarre de ressentir le déplacement d'une cale de chasse de 1mm ou alors le changement de 50 grade d'huile.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nicotech
Ligue
Ligue


Inscrit le: 23/12/2010
Messages: 244
Localisation: mions 69

MessagePosté le: 02.10.2014, 14:08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

le cardan a croisillons ressemble plus au cardans de voiture echelle 1 et la difference est que lors de la prise d'angle la rotation du cardan a croisillons tourne avec beaucoup moins de saccade que l'autre montage donc au final un rendu plus naturel et une meilleurs roue libre , ce n'est pas un retour en arriere car il y a 15 ans c'etait les boules goupillés OK!
_________________
Mugen mbx6Reu bonito xlb -base fiable-
hobbytech spirit proto P5 -melting pot un peu moins fiable-
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mdp177
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 07/03/2007
Messages: 6382
Localisation: L.A

MessagePosté le: 02.10.2014, 14:23:21    Sujet du message: Répondre en citant

Lonestar a écrit:
J'attends toujours la justification mecanique concernant la difference de frottements entre un cardan a cylindre type cvd et un a croisillons...

Pour les roulements 15x21x4, je suis pas souvent d'accord avec Morgane, mais la, je plussoie a fond. Ils font ieche.


On y arrive Paul Wink
J'ai pas souvent était emmerdé pourtant , mais ils ne m'inspirait pas confiance ces roulements la !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Lonestar
Elite
Elite


Inscrit le: 03/12/2003
Messages: 1529
Localisation: Kekpahrr

MessagePosté le: 02.10.2014, 14:28:56    Sujet du message: Répondre en citant

Driver a écrit:

A ce moment, c'est pas un peu bizarre de ressentir le déplacement d'une cale de chasse de 1mm


je te rassure je le sens pas non plus Mad
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Lonestar
Elite
Elite


Inscrit le: 03/12/2003
Messages: 1529
Localisation: Kekpahrr

MessagePosté le: 02.10.2014, 14:30:05    Sujet du message: Répondre en citant

Mdp177 a écrit:
mais ils ne m'inspirait pas confiance ces roulements la !


c'est des vraies m*rdes. Au final je les achetais par 10 et je les changeais preventivement avant chaque course et parfois avant les finales aussi. pas posible d'esperer avoir la fiabilite avec des billes de 3mm a cet endroit-la.
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Lonestar
Elite
Elite


Inscrit le: 03/12/2003
Messages: 1529
Localisation: Kekpahrr

MessagePosté le: 02.10.2014, 14:33:45    Sujet du message: Répondre en citant

nicotech a écrit:
la difference est que lors de la prise d'angle la rotation du cardan a croisillons tourne avec beaucoup moins de saccade


j'insiste - explique nous la geometrie du truc stp... dans un cas on a un + monobloc, dans un autre on a un + fait de trois morceux (goupille, cylindre, vis pointeau), mais au final ca reste un +. Seule difference le diametre d'une des I du + dans le cas du cvd-like, plus eleve (diametre cylindre et pas goupille).

Un ingenieur digne de ce nom veut-il bien m'eclairer svp?

Merci (sincerement).

Paul

(PS les cardans a boules goupillees sur les voitures de competition, ca fait 25 ans que ca existe plus...)
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nicotech
Ligue
Ligue


Inscrit le: 23/12/2010
Messages: 244
Localisation: mions 69

MessagePosté le: 02.10.2014, 15:02:17    Sujet du message: Répondre en citant

difficile d'expliquer plutot que de faire un schema , l'ideal serait que tu prenne les deux en essayant .
il y a eu une video il y a pas tres longtemps sur les cardans d'une societe specialisé qui les appliquent sur les helicopteres , ils comparent un montage classique et l'autre la difference est flagrante .
le cardan a croissillons s'articule autour de trois elements donc chaque elements prend moins d'angle qu'un cardan s'artivulant autour de deux elements et de ce fait dans la prise d'angle avec la rotation il y a moins l'effet de saccade
_________________
Mugen mbx6Reu bonito xlb -base fiable-
hobbytech spirit proto P5 -melting pot un peu moins fiable-
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
albatar
Expert**
Expert**


Inscrit le: 03/05/2013
Messages: 544
Localisation: les égouts

MessagePosté le: 02.10.2014, 15:49:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bon de ce que je vois les avis divèrgent,on véra bien...
Mais si c'est mieux,ça veut dire que kyosho a raison depuis le début en fait... Cool
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gazengran
Expert**
Expert**


Inscrit le: 18/04/2005
Messages: 646

MessagePosté le: 02.10.2014, 16:17:15    Sujet du message: Répondre en citant

Et qu'il y a quelques années, quand tous les tops pilotes mettaient des cardans MIP à 50,000 $ sur leurs caisses, ils étaient débiles...ou ne voyaient pas la différence... Arrow
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7503
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 02.10.2014, 17:15:43    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="nicotech"
, ce n'est pas un retour en arriere car il y a 15 ans c'etait les boules goupillés OK![/quote]


.....eh bien qu'on y revienne et cela sera plus simple Idea Idea
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nuz69
Expert*
Expert*


Inscrit le: 16/12/2009
Messages: 497

MessagePosté le: 02.10.2014, 18:38:57    Sujet du message: Répondre en citant

Lonestar a écrit:
nicotech a écrit:
la difference est que lors de la prise d'angle la rotation du cardan a croisillons tourne avec beaucoup moins de saccade


j'insiste - explique nous la geometrie du truc stp... dans un cas on a un + monobloc, dans un autre on a un + fait de trois morceux (goupille, cylindre, vis pointeau), mais au final ca reste un +. Seule difference le diametre d'une des I du + dans le cas du cvd-like, plus eleve (diametre cylindre et pas goupille).

Un ingenieur digne de ce nom veut-il bien m'eclairer svp?

Merci (sincerement).

Paul

(PS les cardans a boules goupillees sur les voitures de competition, ca fait 25 ans que ca existe plus...)


Salut Paul,

Sur le nouveau cardan, le frottement métal/métal aura lieu plus proche de l'axe de rotation (sur l'ancien, le frottement était plus loin, au niveau du grand roulement). Le moment de la force de frottement sera donc plus faible et la roue libre théoriquement meilleure Wink
Fais l'analogie sur la largeur des disques de freinage sur les voitures échelle 1/1 Wink Plus le disque est large et mieux ça freine Wink
En espérant t'avoir éclairé !
Mais on sait très bien toi comme moi que la différence ne sera que psycologique... Vive le marketing !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
tof24
Expert**
Expert**


Inscrit le: 15/09/2009
Messages: 768

MessagePosté le: 02.10.2014, 19:06:33    Sujet du message: Répondre en citant

CQFD: vive le marketing....
_________________
Sarlat Models Club
FAMILLY SQUAD
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Lgwt
Expert*
Expert*


Inscrit le: 02/04/2013
Messages: 348

MessagePosté le: 02.10.2014, 19:32:52    Sujet du message: Répondre en citant

Les cardans à croisillons donne une vitesse de sortie non constante (sinusoïdale) pour une vitesse d'entrée constante, c'est la raison pour laquelle, ils sont montés par 2 sur les véhicules échelle 1 (vitesse entrée constante (linéaire) sur le premier croisillons,l'arbre de liaison tourne avec une vitesse non constante (sinusoïdale) et cette vitesse redevient constante en sortie lorsque l'on passe le deuxième croisillon)
Cela impose également de respecter certains conditions (angles, orientation des axes de croisillons) pour avoir un montage homocinétique
C'est un peu compliqué a expliquer et je ne suis pas doué pour ça, mais ce qu'on appelle l'homocinétisme d'un cardan.
Certaines constructions de joint le sont
Sur nos TT 1/8, il n'y a qu'un cardan à croisillon, le deuxième étant juste une boule à l'ancienne et donc ce n'est pas homocinétique
Les joints CVD sont censés l'être mais je n'en suis pas sûr
De toute façon, la vitesse sur l'arbre étant sinusoidale (cardan à boule côté diff) la vitesse le restera en sortie de CVD, sur la roue donc...
Il est probable que la vitesse de sortie soit plus constante et que cela soit ressenti pas les pros.
La longueur entre les articulations (plus longues sur un CVD) doit aussi avoir son incidence, moins de contrainte à mon humble avis
Compliqué tout ça Question
Ca donne mal à la tête !! Pas grave, ça va passer Mad

C"est expliqué là entre autres
http://www.euro4x4parts.com/fr/mecanique_ob_transmission.html
pour ceux qui aiment comprendre ou qui cherchent à comprendre
Vous constaterez que le montage utilisé sur nos TT ne répond en rien à ça
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » TT 1/8 Mugen Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 5 sur 7

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum