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professeurmaboulette Expert**
Inscrit le: 16/01/2009 Messages: 636
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Posté le: 21.05.2012, 18:36:11 Sujet du message: c'est grotesque ! |
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bonjour,
le modelisme ou plutot "le pilote rc" est en panne ou en crise (au choix).
concernant les moteurs de nouveaux "generiques" tres performant sont arrives sur le marche ! (genial).
a tel point qu'on se pose la question doit-on encore changer 1 ensemble chemise/piston de grande marque.
mais au fait les gars, notre loisir n'est-il pas "technique" ?
on est en train de se faire mener en bateau par les commerciaux.
parce qu'au rythme ou sorte les moteurs, j'ose meme pas imaginer la recherche d'1 piece dans 2 ou 3 ans. on te dira mais on repare plus, et sors tes euros, change tout si tu veux continuer a rouler !
et la je souleve 1 question, qu'en est-il des pieces detachees de tous les moteurs qui sortent ? sans parler du prix, mais de la disponibilite ou tout simplement de leur existence ?
quand tu vois a l'heure actuelle des chemises/piston a presque 200 euros, c'est se moquer du monde ! plutot que de serrer les prix en disant nous au moins on peut "financierement" reparer nos moteurs.
ca garderait le charme de notre loisir et la credibilite des constructeurs reconnus, et des revendeurs qui "rament" dans leur boutique.
je pense que certains manquent de volume dans leur "slip".
c'est mon opinion.
si vous avez supporter la lecture de ce post a son terme, lachez vous egalement pour y repondre.
je suis sur que les gens qui ont 1 pouvoir de decision passeront par là, et feront 1 effort.
a+ |
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toto63 Expert**
Inscrit le: 01/10/2008 Messages: 613
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Posté le: 21.05.2012, 19:23:50 Sujet du message: |
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+1 en effet pour ma part je trouve cela complètement ridicule le prix d'un ensemble chemise piston!Perso je change de moteur a chaque fois,car si on compte chemise piston et roulements,et bien je vous laisse faire le compte. |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6870 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 21.05.2012, 19:42:33 Sujet du message: |
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bah en même temps, vu le nombre de litres qu'on leurs met.....le maneton du vilo est bien fatigué aussi...donc même pas valable de refaire un moteur....auitant le reprendre en neuf....... _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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matrix34 Découverte
Inscrit le: 19/02/2009 Messages: 50
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Posté le: 21.05.2012, 19:49:47 Sujet du message: |
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Effectivement, je voulais changer sur un Nova Toro Néron, chemise piston et j'en avais pour plus de 220€. j'avoue que je me suis posé la question si il y avait des pratiquants qui réaliser l'opération vu le prix !
Je trouve dommage de jeter un ensemble encore en bon état parce que les pièces détachés sont hors de prix.
Notre loisir porte sur le bricolage et avec ce système ont fait de l'échange standard.
Malheureusement, je ne pense pas que l'on change leur politique commerciale. |
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modelboys Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064
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Posté le: 21.05.2012, 19:53:15 Sujet du message: |
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j'ai envie de dire, que c'est pas faux, et qu'actuellement, entre les moteurs Alpha, et les nova (coffret P5XLT) aux prix proposés, il vaut mieux tout changer
puis c'est sur qu'au nombre de litres qu'on leur mets, il faut changer kit chemise piston bielle+ roulements, et le vilo a forcément pris un petit coup dans l'aile, donc c'est un peu pile ou face, soit sa passe, soit sa casse, mais dans le deuxième cas, au final sa revient bien plus chère que d'acheter un combo neuf (qui plus est, pour le prix on a aussi la ligne neuve....) |
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professeurmaboulette Expert**
Inscrit le: 16/01/2009 Messages: 636
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Posté le: 21.05.2012, 20:51:39 Sujet du message: |
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salut,
les roulements ca coute cher mais l'adaptable existe aussi, donc meme si on sort de la marque "piece d'origine" on modere les frais.
ce qui est incomprehensible, c'est le prix de la chemise/piston, c'est delirant.
je suis d'accord qu'un moteur c'est pas eternel, mais qu'on puisse pas lui donner au moins 1 fois 1 seconde jeunesse, c'est incomprehensible.
les taiwannais, sortent des copies de moteurs qui marchent bien !
il existe bien de l'adaptable pour les voitures echelles 1, 1 francais ayant des bonnes connaissances en mecanique (tournage/fraisage) arriverait bien a copier des pieces d'origine.
il suffirait d'acheter 1 moteur neuf, on copie les pieces d'usure et hop !!!.
je parie que cela servirait la marque en question, car les pilotes que nous sommes, sachant qu'en cas de probleme on peut refaire a moindre ce moteur a moindre frais !!!...
sachant qu'un brevet sur ces pieces est hors de prix !
le fabricant va pas insister...
qu'en pensez-vous ?
a+ |
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Darkmo2 Elite
Inscrit le: 03/02/2007 Messages: 1799 Localisation: ligue 1
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Posté le: 21.05.2012, 22:28:10 Sujet du message: |
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bon courage pour refaire des pièces compatibles...
entre le matos nécessaire pour usiner qui doit être très précis et les alliages d'alu dont les fabricant ne diront rien, c'est pas gagné....
reconditionner des moteurs c'est parfois la loterie, certains remarchent d'autres pas...
perso je ne vois pas trop l'intérêt, les roulements et le vilo ont déjà dégustés, le carter peut être aussi, etc etc.... remettre du neuf ne garantie pas que le moteur tienne longtemps....
après pour des ensembles chemise piston neuf, faut aussi regarder chez jojo il fait parfois des offres assez intéressantes... _________________ losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
MP9 TKI3 falcon OS B-Power
DEX410 tekin
Tamiya Egress 2013 |
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topgeorges Elite
Inscrit le: 07/01/2009 Messages: 2411
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Posté le: 22.05.2012, 06:43:58 Sujet du message: |
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Matrix 34 t'es pas allé sur mon site , pour l'ensemble dont tu parles , c'est très très loin du prix que tu annonces |
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jibouille Ligue
Inscrit le: 07/07/2011 Messages: 224
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Posté le: 22.05.2012, 08:45:10 Sujet du message: |
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Moi de toute façon changer une chemise piston dans un moteur qui a déjà 15 ou 20 litres, j'ai toujours trouvé ça débile ! surtout qu'au bout de 20 litres les roulements sont certainement mort ainsi que la bielle et surtout le manneton du vilo trés usé.... bref refaire un moteur n'a aucun intérêt, il n'aura jamais la stabilité d'un neuf ! même avec une nouvelle chemise piston.
Donc clairement moi au bout de 15 ou 20 litres max, je le revends une bouchée de pain et je reprends du neuf. Surtout qu'aujourd'hui on va se priver quand on voit des Nova P5 à 150 euros ou même des +4 à 180 euros ds certain magasin... faudrait vraiment être con pour aller acheter une chemise piston à ce prix là ! |
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antony49 Expert**
Inscrit le: 14/10/2006 Messages: 677 Localisation: Nabeul (Tunisie)
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Posté le: 22.05.2012, 09:43:32 Sujet du message: |
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professeurmaboulette a écrit: |
il suffirait d'acheter 1 moteur neuf, on copie les pieces d'usure et hop !!!.
je parie que cela servirait la marque en question, car les pilotes que nous sommes, sachant qu'en cas de probleme on peut refaire a moindre ce moteur a moindre frais !!!...
sachant qu'un brevet sur ces pieces est hors de prix !
le fabricant va pas insister...
qu'en pensez-vous ?
a+ |
sur le papier, ça parait pas mal sauf que tu oublies deux choses : la copie est interdite et la deuxième qui demeure encore plus importante : le coût des machines. Pour faire un piston, faut faire ça en décolletage avec une précision micrométique (tolérance de l'ordre du micron vu la taille des bêtes). AU minimum 100 000€ pour une machine faite en chine, ou si tu veux du top du top tu peux multiplier par 2 ou 3 le prix de la machine. Rien que pour amortir la machine.... _________________ Dassault 27 An 209 |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6870 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.05.2012, 10:01:00 Sujet du message: |
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jibouille a écrit: | Moi de toute façon changer une chemise piston dans un moteur qui a déjà 15 ou 20 litres, j'ai toujours trouvé ça débile ! surtout qu'au bout de 20 litres les roulements sont certainement mort ainsi que la bielle et surtout le manneton du vilo trés usé.... bref refaire un moteur n'a aucun intérêt, il n'aura jamais la stabilité d'un neuf ! même avec une nouvelle chemise piston.
Donc clairement moi au bout de 15 ou 20 litres max, je le revends une bouchée de pain et je reprends du neuf. Surtout qu'aujourd'hui on va se priver quand on voit des Nova P5 à 150 euros ou même des +4 à 180 euros ds certain magasin... faudrait vraiment être con pour aller acheter une chemise piston à ce prix là ! |
+10 _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6870 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.05.2012, 10:04:00 Sujet du message: |
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en revanche, un truc qui serait bien c'ets le recyclage des vieux moteurs......bah oui à l'époque du tri sélectif cela serait normal ..NON...
car nos mircomoteurs sont bien en "alliage d'aluminium" .....
RB je crois avait fait çà...reprendre un vieux moteur (toutes marques confondues) contre 1 moteur d ela marque RB à un prix moindre que la normal...... _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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antony49 Expert**
Inscrit le: 14/10/2006 Messages: 677 Localisation: Nabeul (Tunisie)
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Posté le: 22.05.2012, 10:19:16 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | en revanche, un truc qui serait bien c'ets le recyclage des vieux moteurs......bah oui à l'époque du tri sélectif cela serait normal ..NON...
car nos mircomoteurs sont bien en "alliage d'aluminium" .....
RB je crois avait fait çà...reprendre un vieux moteur (toutes marques confondues) contre 1 moteur d ela marque RB à un prix moindre que la normal...... |
après, si c'est pour remettre en production, ça peut poser des problèmes au niveau de la qualité des alliages car à faire une salade de culasse, carters et autres bouchons de carter, les nuances d'aluminium peuvent varier et du coup, avoir un mélangé hétérogène et ne correspondant pas à un alliage donné... _________________ Dassault 27 An 209 |
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 22.05.2012, 10:23:28 Sujet du message: |
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Au niveau de prix actuel en effet aucun intéret de refaire un moteur
Quelques remarques..
Les moteurs avec des pièces retouchées tuned au bitonium extremium à 600 roro sont du vol manifeste...quelque chôse dans les 200/300 roro serait plus honête...
Bel effort pour les produits que l'on trouve à 150 roro en vente car vu leurs prix de revient le côut marketing et distribution reste raisonnable ...
A noter qu'un producteur pourrait sans soucis vendre directement ces produits ci (entrée de gamme gros volumes) pour 100 euro sans mettre la niche sur le chien _________________ SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 22.05.2012, 10:32:01 Sujet du message: |
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Bonjour,
le pb ne date pas d'aujourd'hui. De toute ma longue carrière, je n'ai jamais refait un seul moteur. Bon, question de moyens bien sûr, mais la certitude de tjrs repartir avec du neuf pour tout, gage de fiabilité (surtout avec des O S , dont les pièces détachées n'ont jamais eu la réputation d'être bon marché via les deux importateurs ).
Tout dépend de ce que l'on vise en compétition, et c'est sûr que ça coutera tjrs plus cher que pour du loisir. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6870 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 22.05.2012, 10:32:11 Sujet du message: |
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antony49 a écrit: | amontintin a écrit: | en revanche, un truc qui serait bien c'ets le recyclage des vieux moteurs......bah oui à l'époque du tri sélectif cela serait normal ..NON...
car nos mircomoteurs sont bien en "alliage d'aluminium" .....
RB je crois avait fait çà...reprendre un vieux moteur (toutes marques confondues) contre 1 moteur d ela marque RB à un prix moindre que la normal...... |
après, si c'est pour remettre en production, ça peut poser des problèmes au niveau de la qualité des alliages car à faire une salade de culasse, carters et autres bouchons de carter, les nuances d'aluminium peuvent varier et du coup, avoir un mélangé hétérogène et ne correspondant pas à un alliage donné... |
je suis néanmoins convaincu qu'il y aurait moyen de faire quelques choses..... _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7493 Localisation: seine et marne
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Posté le: 22.05.2012, 10:55:03 Sujet du message: |
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slt
tout est histoire de debrouillardise
au moment ou tout le monde se delecte d'internet , il y a vraiment moyen de refaire des moteurs pour pas cher
perso j'ai 2 OS SPEED ( VZB et un HARA EDITION) qui ont pour l'un recu 2 et l'autre 3 rechemisages et ca ne m'a pas encore couté le prix en equivalent neuf qui tourne autour de 360 euros piece
j'ai acheté mes moteurs en france dans un mag partenaire mais j'ai eu enormement de difficulté a avoir de la piece .....c'est la que je me suis debrouillé, et sur le net j'ai trouvé
vous avez aussi un de nos partenaire RECORACING qui vous redonne une jeunesse a votre moteur pour moins de 40 euros et pour une petite dizaine de litres supplementaires _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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professeurmaboulette Expert**
Inscrit le: 16/01/2009 Messages: 636
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Posté le: 22.05.2012, 18:00:37 Sujet du message: |
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bonjour,
je suis d'accord, chacun fait comme il l'entends, d'abord avec son porte monnaie, ensuite avec ses possibilites.
mais de dire qu'on "prends et qu'on jette" le matos en fin de vie.
je pense qu'on risque de passer pour 1 loisir comme un autre, et que c'est pas comme ca qu'on va fideliser le modeliste en herbe...
sinon on a affaire a des modelistes consommateurs, qui ne deviendront que de simples utilisateurs de club...
et qu'on accrochera en creant 1 interet "technique et de curiosite" en montrant autre chose que "prendre/jetter"
qu'en pensez-vous ?
a+ |
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MilacH Elite
Inscrit le: 28/09/2009 Messages: 1734 Localisation: Nemours
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Posté le: 23.05.2012, 20:11:29 Sujet du message: |
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mouais enfin rechemiser (sauf peut etre sur les gros gros moteur je sais pas c'est trop cher) y a pas trop d'intéret. Le second va durer de toute façon bcp moins longtemps, puis la bielle , le roulement ...
Pour moi les pièces de rechange de moteur serve pour les casses, ou accident.
une bielle qui casse et qui a rien foutu en l'air (muahaha), un probleme de filtre, poussiere, et piston rayé, roulement idem.
Je veux dire, si les pièces sont si chers, c'est ptet aussi parce qu'ils en vendent pas beaucoup ^^ _________________ Ce n'est pas l'arrivée qui compte, mais le chemin.
JQProducts, Picco, Spektrum, Savox, 6mik |
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