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cocoracing Expert*
Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 359
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Posté le: 13.11.2011, 12:29:36 Sujet du message: quel rapport utiliser avec un hobbywing 2000 kv ? |
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Bonjour,
Je commence à me mettre à l'electro avec un RC8Be + combo hobbywing 2000 kv (vario 150 A avec capteur) + accu 4S 5200 40C.
Pour l'instant, je n'ai pas encore fait un pack complet (pignon dévissé) mais avec le rapport d'origine (pignon de 15) -> ça marche moins que mon thermique ! Moi qui pensait arracher le gazon dès le premier coup de gaz, je suis un peu déçu
J'ai donc qq questions :
- quel rapport utiliser ? n x 46, 10 x 43. Beaucoup semblent recommander 17. Ok, mais avec quelle config ? De mon côté, après calcul des vitesses de rotation electro / thermique, je visais plutôt 18 voire même 19 mais là, j'ai peur que ça chauffe après...
- comment fiabiliser pour de vrai et pour de bon le montage du pignon ? Monté au frein filet bleu 12h avant utilisation, je n'ai pu rouler que 5-10 min (dont 5 min, c'était mon fils à 20 km/h ) ?
- quelle sont les marques de pignon recommandées, celles à éviter ?
Merci d'avance, |
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josselin Elite
Inscrit le: 15/04/2005 Messages: 1376
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Posté le: 13.11.2011, 13:00:32 Sujet du message: |
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salut,
pour les pignons tu a les robinson racing et rcmonster distribué par cbraing qui sont bien
je te conseillerais d'acheter 15,16,17 et faire des tests et voir la chauffe de ton moteur et controleur
@+ _________________ http://img851.imageshack.us/img851/117/ufolep.jpg
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nicolasG Expert*
Inscrit le: 09/07/2011 Messages: 342 Localisation: Nouvelle-Aquitaine
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Posté le: 13.11.2011, 17:59:44 Sujet du message: |
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avec mon MBX6 eco, j'ai un tékin 1900 avec un pignon de 17
je suis donc en 17/46/13/44 (idem Wartelle à la rcmagcup)
si tu veux avoir le même rapport et la même allonge que moi, il faudrait que tu soit avec un pignon de 20 !
envoi moi ton adresse mail que je t'envoi un petit fichier excel sympa pour évaluer le type de pignon qu'il te faut.
et en effet robinson c'est inusable mais avec une couronne en plastique, pas besoin d'avoir aussi dur en acier. enfin, qui peut le plus, peut lemoins |
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nuz69 Expert*
Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497
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Posté le: 13.11.2011, 18:45:13 Sujet du message: |
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Les robinson et les RCmonsters sont fragiles, la seule marque tient à peu près la route en acier renforcé c'est les novaks, tout le reste se bouffe très très vite sur de l'acier. Les pignons novak sont fait dans le même acier que celui des couronnes mugen indestructibles
Mais comme dit plus haut, mieux vaut mettre une couronne plastique, ça tient bien et ça n'use que très peu le pignon (mais ça le lime quand même ). |
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PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
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Posté le: 13.11.2011, 19:07:46 Sujet du message: |
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Si moteur Truggy je crois que c'est le cas pour le 2000kv. Alors tu tires plus long.
Perso je mettrai 19/46.
D'origine l'Asso tire court en TH on prenais des cloche de 16 17 18. Donc en BL 17 18 19 voir 20 si la piste est longue.
C'est clair qu'avec 15 tu dois un peu mouliner. _________________ Sponsos: Moi, Me, Yo, Ich, Me...
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narnul Elite
Inscrit le: 23/08/2007 Messages: 1506
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Posté le: 13.11.2011, 19:12:50 Sujet du message: |
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bon alors à mon tour
sur le 808, d'origine en th c'est 16 et je mettais toujours 19 avec le 2000 KV.
Maintenant, je suis avec le MBX6, d'origine c'est 13 et je suis en 16 avec toujours le 2000 Kv
Donc voila, ca te donne une idee du pignon à monter, en gros +3 par rapport à l'origine... |
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PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
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Posté le: 13.11.2011, 19:14:43 Sujet du message: |
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narnul a écrit: | bon alors à mon tour
sur le 808, d'origine en th c'est 16 et je mettais toujours 19 avec le 2000 KV.
Maintenant, je suis avec le MBX6, d'origine c'est 13 et je suis en 16 avec toujours le 2000 Kv
Donc voila, ca te donne une idee du pignon à monter, en gros +3 par rapport à l'origine... |
Arrff, J'ai bon alors!!! D'origine c'est 16, je crois en TH chez Asso...
Bisou Narnul. Bonne soirée. _________________ Sponsos: Moi, Me, Yo, Ich, Me...
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cocoracing Expert*
Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 359
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Posté le: 13.11.2011, 20:35:33 Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses,
Effectivement, sur le RC8B en th, d'origine c'est 16. L'an dernier, j'ai souvent roulé en 17 mais cette année plutôt en 16 (meilleure conso avec la 16, même si ça coine un peu plus). Allez, la couronne est en plastique, c'est bientôt l'hiver, donc si je recoupe tous les avis, il me faut un pignon Robinson 19
Sinon, cette aprem, j'ai réussi à faire un pack sans dévisser le pignon Mais mon impression de relative lenteur s'est bien confirmée par rapport au th. Je roulais avec mon vieil hyper 8 + Orion CRF et y'a pas photo, le th, même en tirant court (cloche de 13 au lieu de 14) allait pas mal plus vite et était plus performant (niveau moteur, pas niveau châssis, le RC8B étant bien au-dessus). Bon, ça s'est mal fini pour le moteur th (voir https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=576129#576129) mais ce n'est pas en poussant la comparaison, c'est parce qu'il était trop vieux |
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 13.11.2011, 22:08:13 Sujet du message: |
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Salut à toi,
Avec ton combo tu devrais fonctionner largement aussi bien qu'avec ton thermique.
Je te conseille 17 à 19 dents pour le RC8, vu le kv de ton moteur plus 18 ou 19, mais je pense que tu devrais voir du côté de tes réglages vario, car j'ai déjà vu tourner les hobbywing de narnul et de son pote à Nantes en 2010, et ça fonctionne. A moins qu'ils avaient des 2200 kv ?
Bref je me demande dans ton histoire de perfs si tu ne devrais pas regarder du côté du soft du Vario, ou du côté du firmware...
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cocoracing Expert*
Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 359
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Posté le: 27.11.2011, 13:59:11 Sujet du message: |
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J'ai fait un pack hier avec un pignon de 19. C'est bon, ça marche comme le thermique maintenant par contre, ça consomme un peu plus qu'avec le pignon de 15. Je tiens 11 min au lieu de 12 min. Niveau chauffe, il faisait moins de 10° degrés dehors. Ca ne chauffait pas, bien sûr, mais ce n'est pas non plus très représentatif... De toute manière, j'ai l'impression que ça peut encaisser encore plus que çà sans forcer...
Avec un 2000 kv, 19 me semble donc être le minimum, surtout pour avoir la même vitesse de pointe que le th. En plus, par rapport au thermique, la couronne est de 46 (44 pour le th). Donc si le th prend 35000 tr/min -> l'équivalent est un 2350kv en 4S. Donc il faut 16x46/44x2350/2000 -> 19.6 dents -> plutôt 19 sur les petites pistes et 20 sur les grandes...
Niveau feeling de pilotage, je trouve le brushless plus facile à conduire que le thermique. C'est plus prévisible et agréable d'être connecté à la gâchette |
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Flavien Ligue
Inscrit le: 04/01/2010 Messages: 148
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Posté le: 30.11.2011, 21:06:19 Sujet du message: |
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Avec mon MBX6 j'ai 44x18 cela donne une bonne vitesse de pointe et de la souplesse en bas. |
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blastoff Champion du monde
Inscrit le: 30/03/2007 Messages: 3212 Localisation: orne 61
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Posté le: 01.12.2011, 08:33:25 Sujet du message: |
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en ce qui cocnerne les pignons
oui frein filé , pas trops violent sinon pour le demontage tu galere
si l'enpreinte de la visse foire et que tu arrive pas a démonté la solution pour pas niké le pignon
tu demonte le moteur du chassis ,
tu serre le pignon dans un étaux et a l'aide d'un chasse pointe de tape sur l'axe moteur....
question qualité de pignon , j'utilise les "rc anser" sur une couronne métalic et aucun soucie d'usure prématuré
lorsque que tu commence a avoir une usure prématuré , ses plutot du coté des roulement moteur ou des roulement de diff central qu'il faut regardé
dans notre club on a une dizaine de bls et personne ne bouffe du pignon
perso j'en bouffe meme moins que des cloches d'embrayage de thermique
a+ _________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
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PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
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Posté le: 01.12.2011, 11:18:49 Sujet du message: |
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blastoff a écrit: | en ce qui cocnerne les pignons
oui frein filé , pas trops violent sinon pour le demontage tu galere
si l'enpreinte de la visse foire et que tu arrive pas a démonté la solution pour pas niké le pignon
tu demonte le moteur du chassis ,
tu serre le pignon dans un étaux et a l'aide d'un chasse pointe de tape sur l'axe moteur....
question qualité de pignon , j'utilise les "rc anser" sur une couronne métalic et aucun soucie d'usure prématuré
lorsque que tu commence a avoir une usure prématuré , ses plutot du coté des roulement moteur ou des roulement de diff central qu'il faut regardé
dans notre club on a une dizaine de bls et personne ne bouffe du pignon
perso j'en bouffe meme moins que des cloches d'embrayage de thermique
a+ |
Pignon Answer RC pour moi aussi.
Le mieux c'est tout passer dans l'essence F, puis tout à la souflette.
Puis j'applique du frein filet sur la vis, montage dans le pignon. Mais je le monte pas sur le moteur, j'attends une nuit. Je devisse après pour voir si ca n'est pas collé. Et remonte le tout sur le moteur.
C'est pas le plus pratique lors des courses, mais je prépare 1 ou 2 pignons d'avance comme ca.
Mettre le frein filet puis rouler après, j'ai eu des surprises avec des pignons vraiment collés sur l'axe qu'il fallait percer pour enlever. L'axe du moteur ayant chauffé le frein filet devient fluide, passe entre le pignon et l'axe et finalement colle le tout.
Pour la durée dans le temps, tout dépend du terrain et de la puissance du moteur mais aussi de la couronne centrale. Je préfère couronne plastique au moins ca fait fusible lorsqu'il y a un caillou.
Metal métal avec caillou au centre, ca bloque le moteur et on pense avoir tout cramé. La voiture est stoppée net, la couronne est bouffée et le pignon pas mieux. _________________ Sponsos: Moi, Me, Yo, Ich, Me...
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cocoracing Expert*
Inscrit le: 02/08/2007 Messages: 359
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Posté le: 01.12.2011, 11:39:53 Sujet du message: |
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Très bien, très bien toutes ces astuces
D'après tout ce que je lis et constate : pignon en élec = même niveau de galère qu'embrayage en thermique
Quand on voit les watts et le couple qui doivent passer par ce petit méplat et cette petite vis sans tête, tu l'as pas encore serré que tu sais déjà que tu vas galérer dans le temps avec un truc pareil Il faut du frein filet, un peu mais pas trop, sinon ça se dévisse ou ça fusionne ... Bref, un montage un plus sérieux mécaniquement (genre clavette ou cannelure) aurait plus adapté, même si plus cher au premier achat. Mais dans le temps, on s'y retrouverait...
De même en thermique, les deux rlts qui branlouillent entre la cloche, le vilo, sans aucun arrêt axial, le tout loin des masselottes qui elles-même ne vont pas toutes toucher la cloche en même temps, c'est vraiment pas terrible ! Il faudrait au moins un roulement monté sur le volant qui guide aussi la cloche de l'autre côté des masselottes...
PS : Pas de desserrage en 5 packs, j'ai bon ? |
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sebwartelle Sponsors Elite
Inscrit le: 29/05/2008 Messages: 1302
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Posté le: 01.12.2011, 12:12:16 Sujet du message: |
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bonjour, je ne sais pas comment vous faites, moi j'utilise des pignons tekno ou answer ou losi, pas de probleme, je met juste un peu de frein filet sur la vis, ensuite je la passe sur un chiffon pour retirer le surplus.
à vous lire tout est compliqué dans la rc, même serrer un pignon
au niveau rapport, pour un moteur type 1900 à 2100kv je met 2 dents de plus qu'en thermique, ensuite je vois ce que çà donne sur la piste.
sebastien wartelle
Dernière édition par sebwartelle Sponsors le 02.12.2011, 10:31:24; édité 1 fois |
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 122428 Localisation: 93
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Posté le: 02.12.2011, 01:03:32 Sujet du message: |
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avec une couronne plastique ( losi par exemple ) tu dois éviter pas mal de ces problemes d'usure ou de casse _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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blastoff Champion du monde
Inscrit le: 30/03/2007 Messages: 3212 Localisation: orne 61
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Posté le: 02.12.2011, 09:52:58 Sujet du message: |
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cocoracing a écrit: | Très bien, très bien toutes ces astuces
D'après tout ce que je lis et constate : pignon en élec = même niveau de galère qu'embrayage en thermique
Quand on voit les watts et le couple qui doivent passer par ce petit méplat et cette petite vis sans tête, tu l'as pas encore serré que tu sais déjà que tu vas galérer dans le temps avec un truc pareil Il faut du frein filet, un peu mais pas trop, sinon ça se dévisse ou ça fusionne ... Bref, un montage un plus sérieux mécaniquement (genre clavette ou cannelure) aurait plus adapté, même si plus cher au premier achat. Mais dans le temps, on s'y retrouverait...
De même en thermique, les deux rlts qui branlouillent entre la cloche, le vilo, sans aucun arrêt axial, le tout loin des masselottes qui elles-même ne vont pas toutes toucher la cloche en même temps, c'est vraiment pas terrible ! Il faudrait au moins un roulement monté sur le volant qui guide aussi la cloche de l'autre côté des masselottes...
PS : Pas de desserrage en 5 packs, j'ai bon ? |
l'idée de la clavette peut etre intéréssant reste a voir si ses réalisable a si petite échelle
sinon question soucis avec les pignon "bls" en fait perso j'en rencontre moins(principlalement au niveau usure) qu'en thermique
juste au début, un peut comme plusieurs d'entre nous, juste le temps de s'adapté...
je suis pas fane du frein filé , mais la sur ce type de pignon tu a pas vraiment le choix ....
tu te fait avoir 1fois parce que tu en aplique de trops , apres tu comprends vite
heureusement que parmis nous il y en a qui maitrise sa du 1er coups
arfff comme on peut les enviers ses "etre superieure"
je commence a comprendre pourquoi je resterais a jamais un "poireau" _________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 02.12.2011, 11:32:08 Sujet du message: |
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perso, jamais de soucis, c'est juste une utilisation normale du frein filet :
- tu choisis ton frein filet (par exemple Loctite Bleu OK, et surtout pas le vert !!! )
- tu appliques une goutte sur ton filetage (il n'y a pas écrit : "tremper votre vis dans le frein filet")
- tu attends le temps de sêchage nécessaire
sur ce dernier point, effectivement, la réparation en urgence dans les stands avant ta qualif risque de ne pas durer, car le frein filet nécessite souvent de nombreuses minutes/heures.
Après, perso, le plus gros soucis rencontré avec les pignons c'est plutôt la qualité de la vis et de l'outil utilisé : si la vis est bas de gamme et que tu utilises une clé 6 pans de Mer.., tu as toutes les chances de ne pas réussir à déserrer ta vis...surtout si auparavant tu as inondé ta vis/axe moteur avec du frein filet vert !!!! _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
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Posté le: 02.12.2011, 11:54:36 Sujet du message: |
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Y'a rien de compliqué, c'est juste de la préparation.
C'est le seul endroit d'une voiture ou une vis chauffe avec une rotation, plus les chocs et coups de la transmission... c'est le cas aussi en termique avec la vis qui tient l'ensemble, cloche/embrayage. Ca chauffe et ca tourne. _________________ Sponsos: Moi, Me, Yo, Ich, Me...
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 02.12.2011, 19:00:55 Sujet du message: |
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sebwartelle a écrit: | bonjour, je ne sais pas comment vous faites, moi j'utilise des pignons tekno ou answer ou losi, pas de probleme, je met juste un peu de frein filet sur la vis, ensuite je la passe sur un chiffon pour retirer le surplus.
à vous lire tout est compliqué dans la rc, même serrer un pignon
au niveau rapport, pour un moteur type 1900 à 2100kv je met 2 dents de plus qu'en thermique, ensuite je vois ce que çà donne sur la piste.
sebastien wartelle |
Salut à tous,
Alors je dois dire qu'il m'est arrivé la même chose au départ.
Tout d'abord il y a la qualité du frein filet que l'on utilise, autant choisir du très très fort.
Et comme dit précédemment il faut laisser sécher un peu son frein filet à l'air libre, chose que je ne faisais pas avant. Ensuite vous vissez votre vis et laissez sécher quelques minutes, en venant visser-dévisser de temps à autres.
Mr Wartelle, j'ai eu des soucis avec les pignons Associated et certains de mes pignons Robinson, qui neufs, ont déjà un énorme jeu sur l'axe de mon moteur. Ce qui ne va pas les aider plus tard à tourner rond, et à rester en place... Selon le moteur que l'on possède et je pense les séries de pignons, les "tolérances" ne sont pas toujours tout à fait les mêmes sur l'alésage des trous prévus pour nos axes moteur. Je serai curieux de pouvoir mesurer précisément tous les axes moteurs des différentes marques ainsi que les trous des pignons de diverses marques. Car il y aussi une différence entre les marques de pignons lorsque l'on parle du pas de la vis qui va venir appuyer sur le "méplat" de l'axe. D'une marque à l'autre là encore, la vis se "ballade" plus ou moins dans son taraudage...
Alors comme dit PP, il faut bien préparer cette partie de la voiture, encore faut-il ne pas perdre du temps avec les freins filets habituellement utilisés pour le reste de l'auto. Et ne pas craindre de ne plus jamais pouvoir retirer sa vis...et ça il faut encore le savoir quand on débute.
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blastoff Champion du monde
Inscrit le: 30/03/2007 Messages: 3212 Localisation: orne 61
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Posté le: 06.12.2011, 08:47:29 Sujet du message: |
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bibi49 a écrit: | perso, jamais de soucis, c'est juste une utilisation normale du frein filet :
- tu choisis ton frein filet (par exemple Loctite Bleu OK, et surtout pas le vert !!! )
- tu appliques une goutte sur ton filetage (il n'y a pas écrit : "tremper votre vis dans le frein filet")
- tu attends le temps de sêchage nécessaire
sur ce dernier point, effectivement, la réparation en urgence dans les stands avant ta qualif risque de ne pas durer, car le frein filet nécessite souvent de nombreuses minutes/heures.
Après, perso, le plus gros soucis rencontré avec les pignons c'est plutôt la qualité de la vis et de l'outil utilisé : si la vis est bas de gamme et que tu utilises une clé 6 pans de Mer.., tu as toutes les chances de ne pas réussir à déserrer ta vis...surtout si auparavant tu as inondé ta vis/axe moteur avec du frein filet vert !!!! |
en meme temps tu a apris la technique en thermique , j'ai le souvenir d'un vilo d'os vzb avec une visse cassé a l'interieur et collé par le frein filé.....
on ses tous fait avoir au moins une fois soyons honnet..........
et vu ton experience , si sa devait t'arrivé sa ferais moyen quand meme _________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 06.12.2011, 09:13:12 Sujet du message: |
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blastoff a écrit: | bibi49 a écrit: | perso, jamais de soucis, c'est juste une utilisation normale du frein filet :
- tu choisis ton frein filet (par exemple Loctite Bleu OK, et surtout pas le vert !!! )
- tu appliques une goutte sur ton filetage (il n'y a pas écrit : "tremper votre vis dans le frein filet")
- tu attends le temps de sêchage nécessaire
sur ce dernier point, effectivement, la réparation en urgence dans les stands avant ta qualif risque de ne pas durer, car le frein filet nécessite souvent de nombreuses minutes/heures.
Après, perso, le plus gros soucis rencontré avec les pignons c'est plutôt la qualité de la vis et de l'outil utilisé : si la vis est bas de gamme et que tu utilises une clé 6 pans de Mer.., tu as toutes les chances de ne pas réussir à déserrer ta vis...surtout si auparavant tu as inondé ta vis/axe moteur avec du frein filet vert !!!! |
en meme temps tu a apris la technique en thermique , j'ai le souvenir d'un vilo d'os vzb avec une visse cassé a l'interieur et collé par le frein filé.....
on ses tous fait avoir au moins une fois soyons honnet..........
et vu ton experience , si sa devait t'arrivé sa ferais moyen quand meme |
tu sais, ça peut arriver à tout le monde, même avec l'expérience... c'est comme l'histoire de l'écrou de roue pas serré, il vaut mieux pas se vanter...
La preuve, c'est que le coup de vis de vilebrequin, ce n'était pas mon premier moteur (qui avait d'ailleurs un clips et non pas une vis (OS RFB)) mais au moins le 30ème, avec toujours la même méthode... peut-être une fragilité de la vis en elle même... _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..." |
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