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benzatte Elite
Inscrit le: 25/05/2008 Messages: 1105
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Posté le: 08.09.2009, 20:21:43 Sujet du message: Petite réflexion sur le ramassage |
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Salut à tous,
Je tiens a vous faire partager mon ressentiment concernant le ramassage dans la ligue 6.
Voici ma conception du ramassage :
* Toujours faire au mieux et se mettre à la place du pilote (en le faisant en toute sécurité pour le ramasseur)
* Se mettre en position physique 'pret a bondir'
* Attendre la fin complete de la manche/remontée avant de quitter son poste.
* Etre présent jusqu'au bout (du moins jusqu'au dernier besoin de ramassage) et ne pas partir avant la fin parcqu'on a 'perdu' et qu'on n'a plus rien a perdre !
Ce que je remarque :
* Certains ne se pressent pas et se déplace lourdement 'parce qu'il faut le faire' !
* D'autres sont couchés dans l'herbe alors qu'il s'agit d'un point stratégique !
* Beaucoup de ramasseurs regardent la course et pas les voitures sur leur section de ramassage.
Ce dernier point est pour moi, la principale cause d'oubli de ramassage parce qu'on a pas vu la voiture arrivée...forcement on suivait les exploits d'une autre qui se trouve déja sur une autre section de la piste dont on est pas responsable ! (vecu)
Certains me diront : "si tu ne veux pas avoir besoin des ramasseurs.....soigne tes trajectoires et ne fait pas de fautes !"
Certes...mais parfois (et plus souvent qu'on ne le pense), la faute est 'provoqué' (shootage) et le pilote SUBI cette faute et compte sur le ramasseur pour lui faire perdre le moins de temps possible.
C'est vrai que dans le feu de l'action...on peut crier et lever les bras au ciel mais je pense que c'est parfois (et meme souvent) justifié ces derniers temps.
Lorsque 1 ou 2 pilotes se plaignent..passe....mais lorsque la finale se termine et que 8 pilotes sur 10 ont la même conclusion..cela est plutot révélateur !
Je pense sincerement que les clubs devraient mettre a contribution les pilotes PRESENTS pour les ramassage et impliquer les ramasseurs CLUB au minimum.
* Certains ramasseurs club n'ont pas spécialement l'experience course et ont parfois peur de toutes ces p'tites tutures qui déboulent a font les manettes avec des fous furieux aux commandes et n'osent pas trop 'y mettre les mains'
* 100% des pilotes connaissent la nécessité du ramassage et devraient s'y investir a 100% !
Je sais que le ramassage est un point sensible mais je tenais a exprimer mon point de vue (qui reste strictement personel) afin que vous réagissiez dans le but d'avancer !
Fabrice
ps: si vous lisez cette derniere ligne c'est que vous avez reussi a tout lire sans zapper de post...bravo ! |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 08.09.2009, 20:43:54 Sujet du message: |
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Connaissant Fabrice .... c'est un cris du cœur.
+1 avec toi _________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
TTRC90
** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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pol5700 Elite
Inscrit le: 18/07/2008 Messages: 1131 Localisation: metz 57
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Posté le: 08.09.2009, 20:47:38 Sujet du message: |
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je n'est pas encore fait de course mais sur plusieurs courses j'ai pu observer les memes choses au niveau rammassage.
ce week a l'hopital combien de fois j'ai pu observer des pilotes full gaz alors que le ramasseur a sa voiture dans les mains , ou engueller le ramasseur qui ne va pas assez vite chercher sa voiture derriere la reception d'une bosse alors que 1 ou plusieurs voitures arrivent sur la bosse.
ok je comprend que c'est du temps de perdu, mais bon le ramasseur ni est pour rien, et il va pas se prendre une voiture juste pour qu'un pilote gagne 3 secondes. Le but de la course est essentiellement de s'amuser et d'avoir aucun blessés.
apres c'est vrai que certain ramasseurs ne mettent aucune volontés, assis en train de boire un coup, a discuter avec le copain, ou aller rammasser les voiture au pas.
voila mon avis, mais je ne suis que spectateur... _________________ TEAM TITI
NT1/rb/futaba
T4/lrp/futaba
Mbx7eco/prt/on power/ko
4pks |
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NicoLab28 Administrateur Site Admin
Inscrit le: 25/07/2005 Messages: 6970 Localisation: Partout!
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Posté le: 08.09.2009, 20:51:18 Sujet du message: |
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Vaste sujet, et je peux te dire que quand je vais au ramassage, je pense à faire pareil pour les pilotes que ce que je demande aux ramasseur pour moi (Et j'en ai besoin!!! )
Perso, le ramassage ne me dérange pas particulièrement, parce que cela me permet aussi de décompresser Par contre cela arrive par fois d'être un peu tête en l'air et çà c'est humain Et cela m'arrive aussi de réagir plus vite qu'un gars qui rêvasse et celà avec ma bierre ma clope et ma rappe )
Je pense que la plus grosse des difficultés et de prendre conscience qu'un club nous accepte et se dévoue, qu'une fédé existe, que des pilotes sont là pour faire vivre le truc, et que même si on est pas bien luné ou autre, on doit rendre exactement pareil aux autres pilotes, club et fédé
Donnant donnant, en fait
C'est pas gagner, mais c'est à faire rentrer dans les cerveaux |
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kryss73 Expert**
Inscrit le: 21/09/2007 Messages: 514
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Posté le: 08.09.2009, 20:59:29 Sujet du message: |
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ça se passe pas tant mal par chez nous....mais de vous a moi, c'est hyper different qualitativement selon le club qui reçoit et cela dans la meme ligue parfois !...faut y saigner direct !!! nan je rigole....
par contre il serait judicieux d'etre " autorisé ou couvert" par nos instance,en cas de pilotes qui foutent effectivement le camp apres avoir foiré leur remonté ( de leur faute ou pas on s'en fout ) laissant leur poste vacant pour le ramassage, et ne pas les inscrire tout simplement a la course suivante....c'est pas dure, c'est marquant...et le mec il le fera une fois.
Je trouve que le deserteur apres sa remonté est l'exemple le plus flagrant du mepris de certains envers les efforts et le respects dont font preuve tous les autres! |
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NicoLab28 Administrateur Site Admin
Inscrit le: 25/07/2005 Messages: 6970 Localisation: Partout!
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Posté le: 08.09.2009, 21:01:19 Sujet du message: |
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pol5700 a écrit: | Ce week a l'hopital combien de fois j'ai pu observer des pilotes full gaz alors que le ramasseur a sa voiture dans les mains... |
J'ai encore un problème avec les ramasseur qui retourne la voiture par les roues, ça jamais je le ferais
Mais dans ce cas là, tu ecrase la voiture sur la terre, parce que le gars peut avoir un top radio
Après un coup de grole sur le volant moteur, et tu lui explique que t'as cru que c'était un top radio
Après s'il te pose problème le directeur de course l'enverra sur les fleurs, et la fédé aussi |
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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Posté le: 08.09.2009, 21:12:29 Sujet du message: |
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A vrai dire je n'ai jamais trop eu de pb avec les ramasseurs, et j'espère ne pas avoir posé trop de pb aux pilotes que je ramasse...maintenant il y a des trucs qui me dressent les poils...et c'est dur j'en ai pas beaucoup :
le ramasseur qui se la touche peinard au soleil...dans ce cas je pratique le hurlement primaire (non injurieux) un bon gros OHHHHHHHHHHHHHH...avec les décibels qui vont bien...la totalité des ramasseurs se retournent et hop c'es repartit...je précise ce n'est aucunement agressif, juste un coup de klaxon quoi
Le mec qui te voit, mais qui y va tranquillou, parce que t'es un promo...parce qu'il va renversé sa bière, parce qu'il a la flemme, parce qu'il était en train de penser au cours de natation de son chat...bref...j'suis sur que vous le voyez tous celui la...vautré dans l'herbe les jambes croisées et les mains appuyer derriere le dos...
Dans l'autre sens, les pilotes qui te soudent les doigts...généralement ils repartent pas ceux la...les pilotes qui te poivrent la tronche dans la poussière quand tu les reposes gentillement...et le bouquet...le pilote qui t'insulte...celui la...miam...j'me rappelle en suisse en début d'année..c'est pas passé loin de la foire au bourre pif...
Maintenant pour moi, le gros gros gros soucis de ramassage, c'est les jeunes...je vais parler pour notre piste, on a UN poste dangeureux, modifié cet hiver, bah on mets jamais de jeune, toujours un mec d'experience..doublé par un mec avec un drapeau avant la bosse...
encore une fois, avec un peu de bon sens, ca pose pas de soucis.
Pour le reste, j'm'enfoutisme, foutage de gueule...etc..c'est encore une fois du savoir vivre, mais ca on le retrouve aussi sur le podium. _________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
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denis Elite
Inscrit le: 17/11/2006 Messages: 1528 Localisation: villegailhenc 11
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Posté le: 08.09.2009, 21:16:43 Sujet du message: |
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kryss73 a écrit: | par contre il serait judicieux d'etre " autorisé ou couvert" par nos instance,en cas de pilotes qui foutent effectivement le camp apres avoir foiré leur remonté ( de leur faute ou pas on s'en fout ) laissant leur poste vacant pour le ramassage, et ne pas les inscrire tout simplement a la course suivante....c'est pas dure, c'est marquant...et le mec il le fera une fois.
Je trouve que le deserteur apres sa remonté est l'exemple le plus flagrant du mepris de certains envers les efforts et le respects dont font preuve tous les autres! |
Excellente idée _________________ Les fous du volant de la montagne noire
ligue 13
http://fvmn.forumpro.fr/ |
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benzatte Elite
Inscrit le: 25/05/2008 Messages: 1105
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Posté le: 08.09.2009, 21:29:32 Sujet du message: |
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Re,
Je pense que pendant le briefing pilote du début de journée, il faudrait mettre l'accent également sur le ramassage et y convier les membres club suceptibles d'etre a un poste au cours de la journée.
Mais bon les briefing de début de journée...la plupart s'en foutent et prefere affuter leur caisse ! |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6878 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 08.09.2009, 21:42:23 Sujet du message: |
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le phénomène est également vrai dans la 17...............et surement dans d'autre ligue ce manque de civisme c'est effarent _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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NicoLab28 Administrateur Site Admin
Inscrit le: 25/07/2005 Messages: 6970 Localisation: Partout!
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Posté le: 08.09.2009, 21:43:43 Sujet du message: |
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Perso, y'a un truc qui me fait enrager, c'est qu'en qualif / demi / quart / finale ou autre y'a toujours le compte en pilote, aucun soucis même 5 minutes avant le départ, aucun soucis, la puce est demandée 10 minutes avant....
Par contre au ramassage, ben merde y'en manque
C'est forcement une race en voie d'extinction Mais que fait la WWF?
J'ai pas trop eu le soucis dimanche, mais j'ai vu ça assez souvent |
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Seikisince90 Expert**
Inscrit le: 12/11/2006 Messages: 594 Localisation: le Mans 72
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Posté le: 08.09.2009, 21:55:32 Sujet du message: |
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c'est juste un problème de savoir vivre
en ligue 17, si on ne ramasse pas après une remonté ratée, on risque l'exclusion du classement de cette course - c'est très bien
à la coupe de france, il y avait un système pas mal, interdit de quitter son poste tant que le remplacant n'était pas arrivé
par contre il serait bien que ceux qui braillent le plus sur les podiums soient toujours aussi percutants au ramassage
enfin, meme si je mets des gants, arretez d'accélerer comme des ...... au moment ou la voiture est ramasée (maintenant par principe tant que ca accélère j'attend ) |
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kamigaze Expert**
Inscrit le: 24/07/2008 Messages: 746 Localisation: ligue 10 Pegase RC APT
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Posté le: 08.09.2009, 22:01:05 Sujet du message: |
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Seikisince90 a écrit: | c'est juste un problème de savoir vivre
en ligue 17, si on ne ramasse pas après une remonté ratée, on risque l'exclusion du classement de cette course - c'est très bien
à la coupe de france, il y avait un système pas mal, interdit de quitter son poste tant que le remplacant n'était pas arrivé
par contre il serait bien que ceux qui braillent le plus sur les podiums soient toujours aussi percutants au ramassage
enfin, meme si je mets des gants, arretez d'accélerer comme des ...... au moment ou la voiture est ramasée (maintenant par principe tant que ca accélère j'attend ) |
+4
c'est comme dans le cochon tout est bon.
maintenant quand je dois retourner une voiture sur ces petites papates et qu elle gaze je la laisse..... c'est beau ces petites betes à l'agonie _________________ El Magico |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 08.09.2009, 22:01:51 Sujet du message: |
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M'enfin .. bon ... les deux plus grosse tartine du post : Benzatte et Oz, deux de nos meilleurs pilotes ... donc faut leur pardonner, ils ont pas l'habitude de sortir de la piste ...
Moi par contre, j'ai tout testé les recoins des pistes de la 6 et par la même occasion les ramasseurs (même des fois plusieurs fois le même pour être sure ..)
Et bin je ne me plains pas ... voilà, c'est une question d'habitude ...
_________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
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** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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Etanpaparazzi Expert**
Inscrit le: 08/08/2007 Messages: 758 Localisation: Villers-lès-Nancy
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Posté le: 08.09.2009, 22:08:03 Sujet du message: |
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Éternelle débat que ce sois pour la ligue 6 comme ailleurs.
Si tu veux aller par là, il devrais y avoir un age mini pour le ramassage,
Idem un truc qui me gonfle c'est les ramasseur qui sois te remettent sur les roues mais dans l'herbe, sois à contre sens sur la piste.
Encore une fois c'est un sujet qui n'as pas de fin ni de dénouement, dis toi que toi tu fait ton max au ramassage et que tu ne gueule pas sur le ramasseur et au moins tu auras la conscience tranquille ! _________________ Losi Eight 2.0 EU, Brushless Embrayage et freins méca.
Losi Eight 2.0, B9, 3PK 2.4Ghz, Servos BLS.
Mag sponsor : Model Plus |
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Gazzz Modérateur Elite
Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
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Posté le: 08.09.2009, 22:21:26 Sujet du message: |
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T'as raison Tagada, ça, ça m'gonfle ! Le mec qui jette la voiture dans n'importe quel sens sous prétexte de la poser sur ses roues...
De toutes les façons, ça fait 600 fois qu'on en parle, et...
- un briefing clair
- des règles de ramassage établies et rappelées
- des sanctions annoncées, des sanctions distribuées...
Après quelques semaines, ça porterait ses fruits, j'en suis sûr...
Et Promo ou Open, même tarif, parce que c'est pas toujours le cas... |
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benzatte Elite
Inscrit le: 25/05/2008 Messages: 1105
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Posté le: 08.09.2009, 22:23:05 Sujet du message: |
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Exact !
Prenez exemple sur Etienne : pas un mot plus haut que l'autre et ca roule a fond les manettes ! |
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benzatte Elite
Inscrit le: 25/05/2008 Messages: 1105
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Posté le: 08.09.2009, 22:31:31 Sujet du message: |
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OZ,
Pourrais-tu en parler au directeur de course de dimanche afin de faire un très leger briefing ramassage afin de voir comment cela se passe ?
Un peu de pédagogie ne fera pas de mal !
Si je me met a la commission des pilote ce dimanche, j'essaierais de surveiller cela de pres |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 08.09.2009, 22:38:39 Sujet du message: |
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Y'a aussi le retourné à la savate qui consiste à remettre sur les roues nos TT par un léger mouvement du pied de bas en haut sous la carrosserie ....
Ca me gonfle .... _________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
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** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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gexgael Découverte
Inscrit le: 27/06/2009 Messages: 70 Localisation: Carcassonne (11)
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Posté le: 09.09.2009, 06:38:13 Sujet du message: |
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RicM a écrit: | Y'a aussi le retourné à la savate qui consiste à remettre sur les roues nos TT par un léger mouvement du pied de bas en haut sous la carrosserie ....
Ca me gonfle .... |
Pète un coup, ca te soulagera
Quel mal y a t'il a retourner la voiture au pied ? Tu crois qu'elle prend pas plus mal en sautant des bosses ?
Perso je touche le moins possible les voitures avec les mains pour une question de sécurité. En quoi est ce la faute aux ramasseurs si les types retournent leurs voitures ? |
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OMEGA Découverte
Inscrit le: 19/02/2007 Messages: 34 Localisation: 68180 Horbourg Wihr
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Posté le: 09.09.2009, 07:26:41 Sujet du message: Le ramassage grand problème |
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Bonjour à vous
Il me semble que c'est à l'ordre du jour à la Fédération. J'ai eu l'occasion ,il y a quelques années vu la proximitation d'être en relation avec des clubs allemands.
Pour eux la solution était que chaque pilote devait avoir son ramasseur et j'ai trouvé que c'est une bonne solution.
Je pense que l'on pourrait faire pareil et le jour d'une compétition de l'annoncer au briefing. Même si ce n'est pas pour l'instant dans le règlement. Or souvent le ramasseur oubli qu'il est un pilote et quand à son tour il est sur le podium" il râle "quand le" ramasseur " n'assume pas son poste.
Aussi pensez à ça.
a bientôt |
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benzatte Elite
Inscrit le: 25/05/2008 Messages: 1105
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Posté le: 09.09.2009, 07:27:14 Sujet du message: |
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gexgael a écrit: | En quoi est ce la faute aux ramasseurs si les types retournent leurs voitures ? |
Justement ! Plus souvent qu'on ne le pense le pilote de la voiture sur le dos n'y est pour pas grand chose et a subi un shootage !
On a beau soigné au max le pilotage...s'il y a des fous furieux sur la piste ca va droit au clash.... |
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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Posté le: 09.09.2009, 07:56:51 Sujet du message: |
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gexgael a écrit: |
Quel mal y a t'il a retourner la voiture au pied ? Tu crois qu'elle prend pas plus mal en sautant des bosses ? |
La encore tout dépend la manière....mais de toi à moi, t'auras beau chercher et argumenter comme tu veux, si on etait aussi éfficasse au pied qu'avec les mains ca se saurait...
gexgael a écrit: |
Perso je touche le moins possible les voitures avec les mains pour une question de sécurité. En quoi est ce la faute aux ramasseurs si les types retournent leurs voitures ? |
Le pilote se DOIT de ne pas mettre les ramasseurs en danger...logique, mais pas tout le temps a l'esprit..mais en contre partie, le ramasseur...en acceptant de participer a la course, se DOIT de faire son job le mieu possible....combien de fois je vois un ramasseur virer ma voiture du pied, plier ma carro...et au final s'y reprendre a plusieurs fois...et venez pas me dier que je mets gaz sur un ramasseur...
Donc même si j'suis entièrement d'acc sur le fait, que si je me vautre c'est ma faute..j'attends que le ramasseur fasse son job avec un minimum de serieux...j'sais pas moi il m'arrive de prendre la voiture et de la pousser dans le bon sens pour que le pilote perde le moins de temps possible...et ca...avec les pieds...bah j'suis comme casimir quoi... _________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
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schnurf Expert*
Inscrit le: 18/02/2008 Messages: 361
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Posté le: 09.09.2009, 08:30:23 Sujet du message: ramassage |
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en même temps depuis le podium à 25 mètres au loin si ta caisse a les roues qui tourne pour une question d'embrayage qui colle à la cloche et que le ramasseur ne la ramasse pas comment tu veux faire? au lieu de la regarder il serait plus judicieux de faire un signe avec le bras en l'air pour faire comprendre au pilote qu'il faut qu'il freine... ça passe tout de suite mieux personne ne s'énerve et tout le monde est content, au lieu de rester les bras croisés et à regarder la voiture sur le toit!! |
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6878 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 09.09.2009, 09:47:34 Sujet du message: Re: ramassage |
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schnurf a écrit: | en même temps depuis le podium à 25 mètres au loin si ta caisse a les roues qui tourne pour une question d'embrayage qui colle à la cloche et que le ramasseur ne la ramasse pas comment tu veux faire? au lieu de la regarder il serait plus judicieux de faire un signe avec le bras en l'air pour faire comprendre au pilote qu'il faut qu'il freine... ça passe tout de suite mieux personne ne s'énerve et tout le monde est content, au lieu de rester les bras croisés et à regarder la voiture sur le toit!! |
Alors je t'arrète tous de suite. Le réglement stipule que moteur au ralenti, les roues ne doivent pas tourner, point barre. Si toi tu sais que les roues tournent à cause d'un embrayage qui colle tôt, ce que je comprends très bien, c'est à toi d être sur les freins et pas aux ramasseurs de te faire signe........
Moi perso, les roues tournent....j'attends après si le gars il calle, c'est de sa faute pas de la mienne _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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schnurf Expert*
Inscrit le: 18/02/2008 Messages: 361
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Posté le: 09.09.2009, 10:05:09 Sujet du message: |
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aïe aïe oui je me suis mal exprimé ou mal détaillé mes propos, quoi qu'il en soit quand le ramasseur s'approche de ma tire je freine, il se peut aussi que pendant la course tu casses un ressort tu ne le sais pas forcément et surtout tu ne vois pas tes roues à 30 mètres de distances en tout cas moi je ne distingue pas aussi loin si mes roues tournent ou pas.... enfin comme sité, freiné à l'approche pour le pilote qui y pense c'est nickel et puis juste un signe de la part du ramasseur pour dire OH mon gars j'ai pas besoin d'un rasage des poils des mains moi je vote pour |
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meskine Expert**
Inscrit le: 02/05/2007 Messages: 993 Localisation: Besançon (25)
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Posté le: 09.09.2009, 10:10:24 Sujet du message: |
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Pour OZ:
Au fait puisque l'on parle de ramassage, si dimanche je pouvais avoir une place sous les arbres, où je peux m'assoir tranquille pour regarder pénard et éviter une série de bourrins qui se retournent toute les deux minutes (style RICM pour cité personne)
_________________ BMDesign |
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Jg38 Expert*
Inscrit le: 29/12/2008 Messages: 358 Localisation: Grésivaudan
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Posté le: 09.09.2009, 10:24:39 Sujet du message: |
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fréquentant les circuits Piste et TT depuis bientôt 20 ans, j'observe toujours la même chose:
la qualité du ramassage est directement proportionnelle à l'autorité naturelle du directeur de course, en gros à sa légitimité
ce n'est pas un hasard si Kryss73 dit indirectement qu'il n'y pas de problème au Samc, des bénévoles club toutjours prêts et une participation assidue du staff du club
il n'a pas beaucoup distribué de sanctions, il lui a suffi d'en parler au micro
le problème des trop jeunes est primordial, mais il est parfaitement prévisible, c'est une question d'organisation !!
enfin, on ne pourra jamais rien contre certains branleurs blasés par leur succès/galère dans la manche précédente, il faut leur apporter un lit ou leur offrir un prix citron du ramassage _________________ "Gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing." |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 09.09.2009, 16:01:27 Sujet du message: |
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meskine a écrit: | si dimanche je pouvais avoir une place sous les arbres, et éviter une série de bourrins qui se retournent toute les deux minutes (style RICM pour cité personne) |
C'est justement là que je me retourne le plus .... _________________ MP9 / Nova
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** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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