banc d'essai moteur thermique

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Jg38 · Expert* Inscrit le: 29/12/2008 Messages: 358 Localisation: Grésivaudan

bonjour à tous,

que connait-on de l'état de l'art en matière de banc d'essais moteur?
existe t'il des vrais bancs d'essais qui permettent de faire un cycle de fatigue du moteur, avec essai en charge constant, consommation ??
ou seulement des bancs à inertie qui permettent de tirer un courbe couple/puissance à la sauvette en <3s

on pourrait rêver d'un essai comparatif des moteurs du commerce et des fuels du commerce Laughing

avec résultats publiés sur un forum reconnu, bonjour la pub...

en effet, celà permettrait de connaître la vérité sur les moteurs low-cost que l'on compare maladroitement aux moteurs européens avec copeaux inclus

il n'est pas normal qu'on continue au 21ème siècle d'acheter des moteurs sans fiche technique contractuelle vérifiable par un organisme compétent:
les appareils photos sont des instruments de loisir, et bénéficient d'une batterie de test exaustifs de la part de revue spécialisées et compétentes

actuellement nous sommes réduits à payer 30€ pour un rodage sans garantie du fabricant, et contribuer ainsi à la sélection des moteurs du team officiel,
alors qu'on devrait exiger une fiche de rodage avec spécifs techniques réelles mesurées

je serais curieux de tester le moteur de Lamberto Collari, qui hier a gagné à la barbe et au nez de ses camarades de podium,
en leur mettant 2 tours pleins dans la vue, tout en faisant les pleins à 15 tours , alors que ses copains ne dépassaient pas 12 tours pour suivre le rythme :boulet:

si ce n'est pas de la sélection, c'est du réglage, ou du pilotage... C'est la Fête

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"Gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing."

Bullitwist · Posté le: 24.08.2009, 12:00:57 Sujet du message:

Bonjour Jg38,

ben mon pôvre, dans ce microcosme, il y a la technique, mais avant tout le commerce Crying or Very sad

.

En 1984/85, il y avait une revue spécialisée, Automodélisme (dont la patron était aussi Ingénieur des Arts et Métiers), et qui était axée sur la technique de nos petites autos avec de très intéressants articles précis, dont essais moteurs thermiques : elle a durée juste un peu plus d'un an, face à Auto-rcm et Auto 8........
_________________
1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.

Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 12:53:18 Sujet du message:

nous partageons la même opinion au sujet des revues publicitaires citées,
je comprends qu'elles ne puissent pas vivre de la valeur technique de leurs essais, en l'état actuel :x

j'ai malheureusement commencé le modélisme en 90, après la revue que tu compares, probablement à juste titre et à regrets.

le consommateur est passé à l'âge adulte, il doit se faire respecter OK!

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Phred · Posté le: 24.08.2009, 12:54:42 Sujet du message:

mesurer précisément les courbes couple/puissance, c'est facile: il faut juste un compte-tour, et se bricoler un dynamomètre (les labos universitaires utilisent encore des pesons...)
Pour le frein, un jeu d'hélices d'avion feront l'affaire.

Le problème, c'est le réglage du moteur : plus on flirte avec la limite, plus les perfs augmentent....
Alors, pour comparer deux moteurs, ça va être coton !

Et puis ce genre de test prend du temps, et coûte cher. Alors qui aura le courage de le faire ? (en sachant que les fabricants/importateurs/revendeurs ne sont pas neutres)
_________________
3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech

Papymini · Posté le: 24.08.2009, 12:58:31 Sujet du message:

Il existe des tests moteurs, et des organismes "indépendants", qui les réalisent Wink

Aux US, les "dyno test", souvent sur de l'O.S., ou autre, ces tests sont disponnibles chez un préparateur, EBmods, ils peuvent aussi être exécutés à la demande sur un modèle de moteur Smile

http://www.ebmods.com/Dyno%20Graphs.htm

En Europe, aussi, j'avais mis en ligne un banc complet Italien, avec charge variable, et mesure en continue, mais ça n'interresse personne Cool

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Gentil papy boomer un peu anar complétement déjanté
N'est-il pas trop tard pour tout ???

Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 13:05:10 Sujet du message:

un VRAI banc d'essai moteur comporterait un frein dynamométrique, dont l'inertie serait comparable à celle d'une voiture roulant sur circuit Idea

et permettrait simuler une vie complète en <1 jour

on pourrait roder un moteur et constater la progression du rodage
on pourrait régler reprise et pointe pour obtenir le meilleur compromis
on pourrait comparer les couplages coudes réso
on pourrait vérifier la valeur énergétique des carburants
on pourrait comparer l'usure en fonction de la composition dudit carburant

mais au fait, que ne pourrait-on pas faire ???
remplacer le bagout des marchands du temple ?? C'est la Fête

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ayrton51 · Elite Inscrit le: 10/02/2006 Messages: 1161

Papymini · Posté le: 24.08.2009, 13:09:57 Sujet du message:

J'avais mis en ligne un vrai banc, avec frein hydraulique variable, comme les grandeurs Wink

Sinon, un site partenaire de BSI, plein d'idées, pas forcement reçues Mad

http://www.twf8.ws/php/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
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Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 13:10:34 Sujet du message:

Papymini · Posté le: 24.08.2009, 13:10:45 Sujet du message:

ayrton51 · Elite Inscrit le: 10/02/2006 Messages: 1161

Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 13:47:35 Sujet du message:

actuellement les bancs que vous citez sont plutôt:
à inertie, donc inaptes
hydrauliques, donc limités en régime

il me semble qu'il faudrait se tourner sur un frein magnétique, pour assurer:
inertie connue et faible
endurance pour service continu (refroidi par liquide)
pilotage facile par informatique embarquée

je ne demande pas les marques de freins (connus depuis longtemps), mais les réalisations convenables, qui ne justifieraient pas le développement d'1 BAM modéliste 1/8 (3kw, 50ktrs/min)
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Tractoricou · Posté le: 24.08.2009, 13:53:41 Sujet du message:

c'est hélas un peu utopique car pour tester vraiment le moteur faudrait:

1/ déjà acheter ou fabriquer le banc
2/ acheter les moteurs
3/ acheter plusieurs marques de carburant
4/ acheter de nombreux types de coudes, de résonateurs, de bougie
4/ et avoir beaucoup de temps ...
5/ et avoir les compétences

donc c'est pas pour demain car niveau moyen c'est actuellement zéro, et là faudrait un gros gros budget
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ayrton51 · Elite Inscrit le: 10/02/2006 Messages: 1161

Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 14:12:59 Sujet du message:

un peu défaitiste Eric ??
il faut penser au pousse-café avant de chercher le budget,
en tout cas pas décu du temps de réponse des camarades, ils carburent au 45% pour compenser les effets de la crise :fete:

je prédis l'après crise avec 1 BAM sérieux:
en testant gratos les moteurs aux manches (inter)nationales...
les clients cocus vont comprendre que les dés sont pipés Laughing

les fabricants sérieux vont soumettre leur production, car ils ont déjà un BAM
les imprimeurs vont chercher de nouveaux sponsors

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Papymini · Posté le: 24.08.2009, 14:25:00 Sujet du message:

Le banc d'essais de mon moteur fonctionne avec un frein hydraulique, une roue tourne dans une cuve, pour augmenter la charge, il suffit d'augmenter le niveau de liquide, ça fait plus de 40 ans que ça dure Wink

La cause, l'hélice est trop grande(~ 5m de diamètre), donc, conception d'un frein, et en plus, possibilité de mesure et règlage à proximité. Le radiateur d'huile est extérieur, plus de vent relatif de l'hélice.
Le moteur ne fait que 5950 hp Smile

Ah oui, c'est Français OK!

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Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 14:33:08 Sujet du message:

et pour les transitoires, tu écopes ??? Bravo!

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Papymini · Posté le: 24.08.2009, 15:19:21 Sujet du message:

C'est une cuve fermée, à l'épaisseur de la roue Wink

Dans ma première vie, technicien banc d'essais moteur, c'était une qualification pour les motoristes, la galère, ils s'em,., bêtaient comme pas possible, de la routine Laughing

Faut dire qu'un passage au banc économise des mises au point avionées OK!

, tu montes, ça fuie pas, tu voles Cool

.
Le jeu n'en vaut pas la chandelle pour nos micromoteurs, il se raconte que certains top pilotes ont des moteurs prérodés-réglés Mad

, à confirmer Question

On peut rêver, non Je dors

Si, un ingénieur de renom, en mécanique des fluides, Bertin, homonyme?, concevait des silencieux pour réacteurs au banc Wink

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michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

ce que je sais de source sur, la plus part des motoriste non pas ce type de matériel, par contre je connais un motoriste d'une autre cylindre qui pour justifié ces dire sur la préparation des moteurs 3.5 fabrique actuellement un banc avec une masse a inertie.

Michael

Tractoricou · Posté le: 24.08.2009, 15:33:26 Sujet du message:

en tout cas si vous croyez que des distributeurs vont donner un moteur pour etre tester, vous revez un peu Laughing

ou alors je me débrouille tres tres mal ( ce qui est fort possible )
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Papymini · Posté le: 24.08.2009, 15:55:35 Sujet du message:

Tractoricou, en ce moment, on rêve, on divague, laisse nous à nos utopies Wink

N'empèche que Idea

, on sait jamais Surprised

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michael · Elite Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277

je pense que l'on aurais de grosse voir de très grosse surprise, d'ailleurs si rb n'avance aucun chiffre cela n'est pas pour rien.

Michael

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

je travaille dans une boite qui fait du micro-moteur elec pour l'aéronautique: à balais avec frein et tout et tout, brushless avec les électroniques, etc... alors si quelqu'un veut commander une étude et un banc d'essai, ne pas hésiter... mais je crains que le devis soit un peu éloigné de nos capacités financières....
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"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."

Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 16:07:19 Sujet du message:

sans changer de sujet,

comment ont fait les revues photo pour tester le matos?
elles ont construit un banc de mesure en partenariat avec le fabricant des instruments
elles recoivent tous les protos des fabricants qui insistent pour que leurs nouveaux produits passent à la casserole
elles achètent les produits en magasin, anonymement, pour vérifier que la production correspond :evil:

on en est bien loin en auto-modélisme thermique Laughing

les électriciens sont moins crédules, ils ont des BAM dynamométriques à <500$
plus moyen de les enfumer avec des spécifs bidons :boulet:

mais on peut poser la question autrement:
ferions nous confiance à un prestataire indépendant des fabricants/importateurs/limeurs ??
si une clinique moteur se chargeait de roder et tester nos bijoux, que vaudrait ce service ??
nous payons bien 30€ pour roder un moteur
ou 100€ environ pour sa version préparée(limée), sans aucune preuve de bon fonctionnement
on peut s'offrir ce service (roder/tester) aux US, pour 100$, pourquoi pas chez nous??
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Jg38 · Posté le: 24.08.2009, 16:19:03 Sujet du message:

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

euh, ça devient technique pour moi.... je sais que celà va du moteur d'essuie glace de l'Airbus A380 aux moteurs beaucoup plus puissants et coupleux. Après si tu veux des infos techniques, demande moi les coordonnées en MP.
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Jg38 · Posté le: 25.08.2009, 10:55:04 Sujet du message:

après une nuit d'orage où le PC a planté, je relance le sujet:

quel prix mettre dans un rodage livré avec test performance ??

vaut il mieux acheter un moteur:
- low-cost, à 100€ brut avec un risque de lotterie
- moyen, à 200€ brut avec un risque de lotterie identique
- coûteux, à 300€ brut avec toujours le même risque de lotterie
- préparé, à 400€ brut avec moins de risque de lotterie (démontage+optimisation), mais il reste le rodage...
- moyen, rodé testé, à 250€, sans risque de lotterie, et prêt à l'emploi

les prix cités ne sont que pour la comparaison, c'est l'idée...
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iceman59300 · Posté le: 25.08.2009, 11:25:56 Sujet du message:

Alors perso je prendrai le moyen rodé testé à 250€ sans hésiter car : le moteur est vérifié (pas de limaille), rodé dans les règles de l'art (pas de prise de tête), et moyen car la puissance n'est rien sans maitrise OK!

.
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X-Ray & DXF only!

Lonestar · Posté le: 25.08.2009, 15:05:19 Sujet du message:

Salut JG38

je trouve que l'idee est excellente... La plupart d'entre nous achetons un moulin, pas parcequ'il correspond a notre besoin, mais parceque nous subissons l'influence de sources d'informations pas toujours objectives, qui nous permettent de porter un jugement, si ca se trouve completement a cote de la plaque:
- pubs dans les mags,
- dispo en stock au magasin,
- palmares de pilote international,
- rapidite sur la piste du bon pilote local
- prix (qui jusqu'a preuve du contraire n'est pas lie a la perf)

Si un testeur independant, qui sait ce qu'il fait, est capable d'utiliser un banc concu pour les contraintes specifiques de nos micro moteurs, alors je pense que ca pourrait etre une petite revolution dans le modele reduit. Par contre, il faudrait s'attendre a ce que les fabricants le considerent, dans certains cas, comme l'homme a abattre, tout au moins au debut - si son business survit, il passerait probablement d'ennemi a "partenaire", une fois que les fabricants comprendraient qu'ils auraient tout a gagner avec une plus grande transparence.

Et si dans le processus, quelques charlatans pseudo-motoristes font faillite car on se rend compte que ce qu'ils facturent n'est pas a la hauteur de leur prestation, tant pis pour eux, ce serait de toute facon tout benef pour les modelistes consommateurs que nous sommes!

Paul
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Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...

Jg38 · Posté le: 25.08.2009, 18:45:26 Sujet du message:

voilà des réponses convergentes Cool

on voudrait tous des moteurs garantis, chacun attendant des chose variées de son moteur, au choix:
- économique
- moyen et constant
- coûteux, mais performant
- préparé et brillant

il reste un détail à résoudre:

si le testeur est prestataire-indépendant, le client doit acheter le moteur et l'envoyer au rodeur/testeur,
et si le moteur casse dans ses mains, chacun sera ennuyé Shocked

si le testeur est commerçant, il achète le moteur, le rode/teste, et le revend avec spécifs mesurées,
mais si le moteur casse au rodage, il se retourne vers le fabricant, et le client final est tranquille :lol:

cette méthode reviendra à sélectionner des fabricants sérieux qui acceptent le retour des pièces défectueuses, et limitera la gamme de moteurs...

actuellement, il n'existe aucune forme de garantie applicable sans contentieux OK!

les bons(!) magasins l'appliquent de façon commerciale en pratiquant une marge
les achats hors-france sont aux risques et périls du client

il reste à définir le surplus que l'on est décidé à payer pour obtenir ce service: des moteurs rodés/testés

on pourrait aussi rêver de moteurs garantis 20H, avec une puce intégrée... C'est la Fête

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