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michael Elite
Inscrit le: 03/08/2007 Messages: 1277
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Posté le: 25.06.2009, 13:39:04 Sujet du message: |
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en fait oui et non, car il y as deja toujours un glissement entre la cloche et les masselottes et deplus quand tu relache les gaz, les masselottes retombre et la cloche tourne a l'ancienne vitesse de rotation. la rotation des roulements devient donc vmax-vralenti ce qui nous donne dans les 25000 trs/min
en plus les roulements doivent supporte le porte-à-faux provoque par le poids de la cloche qui cote moteur n'a pas de support.
Michael |
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flourider Ligue
Inscrit le: 15/12/2006 Messages: 113 Localisation: Agos-Vidalos
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Posté le: 25.06.2009, 13:51:15 Sujet du message: |
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J'utilise les Avid RC révolution, flasqués étanche d'un coté et metal de l'autre, calés entre les 2 roulements avec une cage intérieure de roulement comme expliqué dans un post que je ne trouve plus et ça fait 3 courses qu'ils tournent sans problème..... |
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modelboys Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064
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Posté le: 25.06.2009, 14:03:01 Sujet du message: |
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ok
bon ben il ne me reste plus qu'a defoncer un vieux roulement pour avoir une cage! |
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Mdp177 Champion du monde
Inscrit le: 07/03/2007 Messages: 6382 Localisation: L.A
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Posté le: 25.06.2009, 14:15:42 Sujet du message: |
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michael a écrit: | en fait oui et non, car il y as deja toujours un glissement entre la cloche et les masselottes et deplus quand tu relache les gaz, les masselottes retombre et la cloche tourne a l'ancienne vitesse de rotation. la rotation des roulements devient donc vmax-vralenti ce qui nous donne dans les 25000 trs/min
en plus les roulements doivent supporte le porte-à-faux provoque par le poids de la cloche qui cote moteur n'a pas de support.
Michael |
nous sommes donc d'accord , sinon a quoi serviraient les roulements, les masselottes elles, servent a faire tourner la cloche mais il faut bien que la cloche se repose sur quelques chose pour tourner .. si les roulements tourne au ralenti pourquoi ne tourneraient-il pas lorsque les masselottes collent , etant donné que l'emplacement de la cloche ou vienne se mettre les roulements et de la taille du diametre exterieur du roulements , le DIT roulement tournera au ralenti et lorsque l'on mets les gaz .. logique non |
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flo13 Elite
Inscrit le: 08/12/2007 Messages: 1691 Localisation: MRCPM L10
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 25.06.2009, 14:47:01 Sujet du message: |
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les roulements ne tournent que tres rarement a 30Krpm...
certes les masselottes glissent "un peu" mais quand c'est embraye, mais pas tant que ca. Peut etre que la difference de vitesse de rotation est de, allez, 5Krpm maxi?
Il y a trois autres phases pendant lesquelles il y a une difference de vitesse de rotation entre le vilo et la cloche
1- au ralenti quand le vilo tourne plus vite que la transmission
2- pendant la fraction de seconde entre le moment ou le pilote ecrase la gachette et celui ou les masselottes embraye et ou la cloche se met donc a tourner
3- en roue libre avant freinage: le pilote a lache les gaz, la cloche tourne a la vitesse de la transmission mais le moteur est deja retombe au ralenti (si bien regle )
C'est pendant la phase 2 que les roulements tournent le plus vite... mais ca ne represente qu'une mineure partie de la vie d'un roulement, je dirais.
J'opterai plutot pour temperature (changeante, en plus) + poussiere comme les deux facteurs d'usure principaux des roulements de cloche... D'ou l'interet de les bourrer de graisse.
Pas bete le coup de l'entretoise entre les 2 roulements de cloche - mais quel avantage si on laisse de toute facon un peu de jeu axial??? L'entretoise aurait du sens pour monter tout ca "serre" avec zero jeu axial (mais alors la, avec la dilatation thermique, bonjour). Cette technique est couramment utilisee pour les roulemente de fusee/porte-fusee en electro 1/10e.
a+
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...
Dernière édition par Lonestar le 25.06.2009, 15:33:52; édité 1 fois |
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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Posté le: 25.06.2009, 14:55:26 Sujet du message: |
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+1 avec flo et lonestar...les roulements tournent vite certes, mais leur rotation propre (bague extierieur/bague interieur) est très reduites...
je pense comme lonestar, la chaleur et les gros efforts sont surement les cause principales d'usures _________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 15:12:34 Sujet du message: |
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Citation :
"ouais c'est sur que si tu n'a aucun jeu axial sur le vilo(éliminé en mettant une entretoise faite avec une bague interieure de roulement comme l'a montré bullitwist)"
Effectivement, j'ai déjà exposé les conditions impératives, d'un point de vue technologie de construction des machines, à respecter afin d'obtenir un fonctionnement correct des roulements à billes, dont pour ce cas précis l'interposition d'une entretoise entre les 2 bagues intérieures, entre autres.
Généralement, en voiture R/C, pour une question de montage et démontage facile sans matériel approprié, la plupart des montages de roulements sont incorrects, donc néfastes à la longévité.
Interviennent ensuite 2 points de vues :
celui de l'utilisateur qui se plaint que ça ne tient pas le coup et que ça revient cher qd on fait de la compétition,
et celui du fabricant, qui peut rapidement faire du profit sur des petites pièces, qui, achetées par très très grosses quantités auprès de ses fournisseurs (chinois, principalement), ne lui coûtent pas très cheres (ayant été utilisateur et fabricant, je connais bien les é aspects du pb).
Il existe des solutions pour aller dans l'intérêt de l'utilisateur, mais pour une utilisation loisir, ce n'est pas dans l'intérêt du fabricant de fournir d'emblée du matériel de haute qualité, car après le produit ne rentre plus dans le prix du marché.
Donc solution technique, mais surtout économique avant tout.
A l'origine de la voiture R/C (1968/70), on trouvait 2 solutions pour ce cas :
1_ à la place de roulements à billes, c'étaient des coussinets en bronze auto-lubrifiant (on trouve la même solution sur tous les petits moteurs électriques).
Au moins, ils "n'explosent" pas, on peut les changer très souvent vu leur faible prix.
2_ ou alors la solution universelle de la cage (métal) à aiguilles, sous réserve que la cloche soit bien traitée et sa portée rectifiée parfaitement à la cote qui va bien (solution très économique).
Si ça peut rendre service à qques uns ....
Nota : 2 roulements dits "épaulés" (mais à prévoir dès le design de la cloche d'embrayage) seraient déjà beaucoup plus costauds pour cette utilisation. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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simrs3 Expert**
Inscrit le: 04/01/2007 Messages: 849
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Posté le: 25.06.2009, 15:19:49 Sujet du message: |
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Pour ma part roulement à aiguille
Je démonte toute les 2 courses
La durer de vie du roulement a aiguille est d'une saison _________________ --Mugen mbx6---rb b10--Aka--
--DX3s-- futaba--Team Labéma
= POwa !!!! |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 15:22:20 Sujet du message: |
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flourider a écrit: | J'utilise les Avid RC révolution, flasqués étanche d'un coté et metal de l'autre, calés entre les 2 roulements avec une cage intérieure de roulement comme expliqué dans un post que je ne trouve plus et ça fait 3 courses qu'ils tournent sans problème..... |
Bonsoir flourider,
mon topic "Tecnique" sur le montage des roulements, d'octobre 2008, est ici :
https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19766
_________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 15:23:58 Sujet du message: |
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simrs3 a écrit: | Pour ma part roulement à aiguille
Je démonte toute les 2 courses
La durer de vie du roulement a aiguille est d'une saison |
Bonsoir simsrs3,
tu as tout compris, cqfd k:
(sauf que dans ce cas, il s'agit de cage à aiguilles et non de roulement à aiguilles ; cependant, il existe bien des douilles et roulements à aiguilles, mais ça prend plus de place....et c'est plus cher). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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Dernière édition par Bullitwist le 25.06.2009, 15:58:54; édité 1 fois |
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modelboys Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064
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Posté le: 25.06.2009, 15:44:26 Sujet du message: |
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ou trouver des roulements a aiguille? |
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floxt Elite
Inscrit le: 07/08/2007 Messages: 1148 Localisation: Ligue 17 (53)
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Posté le: 25.06.2009, 15:51:14 Sujet du message: |
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les roulements a aiguille ca se trouve encore assez facilement, par contre les cloches qui vont avec, c'est introuvable _________________ MBX7R ~ The Engine ~ SP Racing ~ Sanwa
http://lespetitsbolidesluatais.wifeo.com/ |
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modelboys Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064
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Posté le: 25.06.2009, 15:55:37 Sujet du message: |
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ok!
bon c'est quand meme un sujet assez vaste!
donc pour pouvoi faire la bonne manip, les roulement doivent avoir du jeu axial ou pas? |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 16:01:16 Sujet du message: |
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floxt a écrit: | les roulements a aiguille ca se trouve encore assez facilement, par contre les cloches qui vont avec, c'est introuvable |
Bonsoir floxt,
Recab n'en fait plus ? Si c'est le cas, c'est bien dommage . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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simrs3 Expert**
Inscrit le: 04/01/2007 Messages: 849
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Posté le: 25.06.2009, 16:08:21 Sujet du message: |
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Radiosistèmi en fesais je crois _________________ --Mugen mbx6---rb b10--Aka--
--DX3s-- futaba--Team Labéma
= POwa !!!! |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 16:11:06 Sujet du message: |
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simrs3 a écrit: | Radiosistèmi en fesais je crois |
Si Recab ne les sous-traitait pas, c'est peut-être celles qu'il vendait ? _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
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Historien de la voiture R/C. |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 16:21:13 Sujet du message: |
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On voit très bien la cage à aiguilles (et non roulement : si c'était un roulement à aiguilles, dans cette position, on ne verrait pas les aiguilles ).
Cet embrayage complet était produit en Ligue 10, à Martigues, et était garanti un an, preuve de la confiance en la fiabilité du système, dont la fameuse cage à aiguilles. Peut-être que la mode reviendra un jour. En tous cas, très largement suffisant pour du loisir et de la compétition bon enfant.
Les cages à aiguilles (marques INA et Nadella), se trouvent chez tous les bons commerces de fournitures industielles, au même endroit que là où se vendent les roulements à billes.
Nota : Kyosho, à ma connaissance, n'est pas fabricant de roulements à billes.
Les roulements dits de "précision" sont un marché particulier dans l'univers de la fabrication des roulements à billes. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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Historien de la voiture R/C.
Dernière édition par Bullitwist le 25.06.2009, 17:49:58; édité 1 fois |
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modelboys Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2008 Messages: 4064
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Posté le: 25.06.2009, 16:24:05 Sujet du message: |
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okok
merci de la precision! |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 25.06.2009, 16:46:20 Sujet du message: |
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Bullitwist a écrit: | On voit très bien la cage à aiguilles (et non roulement : si c'était un roulement à aiguilles, dans cette position, on ne verrait pas les aiguilles ).
Cet embrayage complet était produit en Ligue 10, à Martigues, et était garanti un an, preuve de la confiance en la fiabilité du système, dont la fameuse cage à aiguilles. Peut-être que la mode reviendra un jour. En tous cas, très largement suffisant pour du loisir et de la compétition bon enfant.
Les cages à aiguilles (marques INA et Nadella), se trouvent chez tous les bons commerces de fournitures industielles, au même endroit que là où se vendent les roulements à billes.
Nota : Kyosho, à ma connaissance, n'est pas fabricant de roulements à billes.
Les roulements dits de "précision" sont un marché particulier dans l'univers de la fabrication des roulements à billes. |
Interessant... on se demandait qui pouvait bien etre ce fabriquant de Martigues (ahum) ;)
Merci pour ces precisions! Pour moi ce n'est pas completement clair, meme en visitant l'autre lien. Quelle est la methode avec une entretoise entre les deux roulements? cette dernier n'a de sens qu'avec un montag serre, donc zero jeu axial... mais quid de la dilatation avec la temperature?
Merci des infos :)
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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Yeho Expert**
Inscrit le: 28/02/2009 Messages: 622 Localisation: Grenoble
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Posté le: 25.06.2009, 17:11:12 Sujet du message: |
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Vous me faites halluciner avec la durée de vie de vos roulements
Depuis que j'ai l'Hyper7 je n'ai changé les roulements de cloche qu'une seul fois, et c'était il y a 3 ans
Bon il roule pas tous les week-ends mais quand même
J'ai vérifié par parano et non, ils sont ok et ne frottent pas... Pourtant ils ne reçoivent aucun entretien particulier... je les nettoie juste avec un chiffon et de la WD40 quand je lave l'ensemble du buggy, et je ne les démonte pas |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 18:10:09 Sujet du message: |
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Un élèment à prendre en considération dans la transmission, pouvant entrainer des pbs :
auparavent, toutes les couronnes étaient en plastique (de plus ou moins bonne qualité), jouant le rôle d'amortisseur de chocs ou de fusible.
Puis est venue la mode des couronnes métal, avec ses avantages, mais aussi ses inconvénients. Ce ne sont plus les dents de la couronne qui cassent, mais celles de la cloche si elle n'est pas traitée correctement, ou un endommagement des roulements (accélération/freinage = chocs alternés, et ce genre de petits roulements de précision n'est pas trop prévu pour ça ). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
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max49 Elite
Inscrit le: 05/05/2008 Messages: 2235 Localisation: angers 49
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Posté le: 25.06.2009, 18:48:49 Sujet du message: |
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si on trouve encore des cloche kyosho avec des roulement a aiguille j'en ai une neuve de 13 dents par contre la qualité me parait pas terrible _________________ Maxime coraboeuf
losi SCT 22 3.0
club de Corzé L17 http://mrcc.forumactif.net/forum.htm |
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 20:16:17 Sujet du message: |
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max49 a écrit: | si on trouve encore des cloche kyosho avec des roulement a aiguille j'en ai une neuve de 13 dents par contre la qualité me parait pas terrible |
Effectivement, en cas d'utilisation d'une cage à aiguilles, il faut avoir une cloche de qualité irréprochable au point de vue de l'alésage (cote, rectification et traitement thermique). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 20:33:03 Sujet du message: |
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Quelques éléments technologiques de base complémentaires :
Les billes supportent mal les chocs, alors que les aiguilles les supportent bien.
_________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
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Posté le: 25.06.2009, 20:38:29 Sujet du message: |
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Concernant les aiguilles :
différences entre
cage,
roulement,
douille.
"Supportent charges importantes ET chocs, par suite du nombre d'élèments roulants et de leur longueur"
_________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
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