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Bullitwist
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 Posté le: 22.04.2008, 08:18:12 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | Salut Jojo34, Peux-tu nous dire qui à inventé l'utilisation d'une clé 6 pans de 17 sur plats pour les TT 1/8. ? Yankee  (de Dijon, et que tu as si bien connus...lors de vos courses dans les décharges publiques  ) Et nous devons tous leur en être très reconnaissant, car l'idée était très bonne. Par contre, j'ai eu l'idée de l'utiliser aussi pour démonter rapidement la couronne centrale (entrainement femelle identique flasque de roue et couronne, suffisait d'y penser  ). Mais, on devrait parler de ça sur rcmagvintage, dans l'histoire de la voiture R/C et de ses pionniers . |
Peut-être que pour ne pas être soupçonnés d'avoir copié, Kyosho, pour son Burns (1987), a réutilisé le même système, mais avec du 19 sur plat pour le côté entrainement, ce qui a un peu semé le bordel pour les fabricants de jantes (et de pneus collés sur les jantes) au niveau de l'hexagone d'entrainement. Heureusement, le bon sens l'a emporté qques années plus tard et le standard "17 Yankee" a été adopté par tous. Bon, il y a qd même des petits malins qui ont jugé meilleur de mettre un pas encore plus fin pour le pas de vis, ce qui refait un petit bordel au niveau des écrous  (comme pour les standard des cassettes, des DVD, etc...). Par ex., Piktor a bien fait de revenir au pas fin "Yankee", ce qui est un peu évident, vue la paternité., dont l'origine est de : 1982.
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1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
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jojo34
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| Posté le: 22.04.2008, 09:14:18 Sujet du message: |
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Bonjour JMC, Merci pour ce petit historisque concernant la standardisation et l'utilisation d'une clé de 17 en TT 1/8 ..... Avec mes yeux d'ex projeteur Bureau d'etudes, suis pas convaicu que ce standard soit le mieux adapté pour le montage d'une jante de roue sur un modèle réduit de voiture TT 1/8, mais c'est l'exemple typique de la copie ....de la copie.....? Il suffirait de comptabiliser le Nb de pilotes qui ont perdu une course...en TT, parce qu'une roue s'est fait la "jaquette...! entre 1982 et 2008 énorme.....? Heureusement que les concepteurs ont été mieux inspirés dans d'autres catégories 1/8, je pense aux voitures de pistes.... Bon courage pour le RX8 001. Toujours pas décider à nous mettre une belle photo d'ensemble..,? Si tu recycles des pièces de Twist A.O.C , t'as pas besoin de déposer de brevet.!
Dernière édition par jojo34 le 22.04.2008, 09:28:20; édité 1 fois |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 22.04.2008, 09:24:44 Sujet du message: |
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Mais Yankee a roulé avec des voitures de piste avec ce type d'entrainement stadard de l'entrainement des roue. Pour moi, c'est une très bonne solution en TT, la dernière amélioration, après les écrous borgnes, étant des pas à droite et à gauche pour chaque côté, afin d'éviter de perdre une roue (ça arrivait, même aux meilleurs ). Mais importance d'avoir 2 couleurs et de ne pas se mélanger les pinceaux dans l'affolement du départ, lors de changements de pneus du dernier moment .
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GD4x2
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| Posté le: 22.04.2008, 09:36:01 Sujet du message: |
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Moi aussi j'adore l'idée de l'insert filleté dans le villebrequin  Très fort |
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Bullitwist
Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004
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| Posté le: 22.04.2008, 09:51:36 Sujet du message: |
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Merci GD4X2, mais je n'y suis pour rien, ce n'est qu'une application toute simple de la mécanique de base apprise en 4 ème technique (1960) en cours de techno...logie des machines . Recommandation : changer l'écrou nylstop souvent, et il n'est pas nécessaire qu'il soit en alliage d'alu anodisé bleu (ou autre couleur ...).
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olive
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| Posté le: 22.04.2008, 10:31:36 Sujet du message: |
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Salut Bullitwist, moi ça me dis quelque chose ce montage en bout de vilo.... j'l'ai déja vu quelque part...  |
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GD4x2
Elite
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| Posté le: 22.04.2008, 10:57:07 Sujet du message: |
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| Bullitwist a écrit: | | Merci GD4X2, mais je n'y suis pour rien, ce n'est qu'une application toute simple de la mécanique de base apprise en 4 ème technique (1960) en cours de techno...logie des machines . Recommandation : changer l'écrou nylstop souvent, et il n'est pas nécessaire qu'il soit en alliage d'alu anodisé bleu (ou autre couleur ...). |
Manque de chance , moi en 1960 je n'étais pas en 4 ème techno , je tétais encore ma mère C'est sympa d'avoir remis cette idée au gout du jour , en tout cas |
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Bullitwist
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| Posté le: 22.04.2008, 11:13:26 Sujet du message: |
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| olive a écrit: | | Salut Bullitwist, moi ça me dis quelque chose ce montage en bout de vilo.... j'l'ai déja vu quelque part... |
Salut Olive, oui, tu as certainement raison. A l'apparition des fameux vilebrequins dits "SG" ou "piste", (quelle date, d'après toi ?) il y avait une rainure pour circlips (plus ou moins mal faite, car certains avaient souvent des circlips voyageurs, pas marrant en finale ). Puis on a percé et taraudé cette extrêmité, donc, pour les astucieux et bons préparateurs, goujon improvisé au lieu de la vis fournie dans les kits "étudiés pour". Mais qui a eu l'idée de géneraliser ce système différent ? plus de 20 après, personne. Donc, si grâce à ce topic technique détaillé, ça peut s'imposer, tant mieux pour tout le monde, qu'un maximum en profite. Ca s'appelle de la vulgarisation d'une idée (qui en fait n'en est pas une, car simplement du bon sens mécanique : réglage du jeu au poil de c.l près grâce à l'écrou nylstop). Je sais très bien que toi aussi, bon préparateur, tu utilises ce système depuis longtemps. Mais je l'utilise aussi pour d'autres applications, à suivre.
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Yann49
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Localisation: Cholet 49
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| Posté le: 22.04.2008, 12:12:34 Sujet du message: |
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| Sauf qu'en 4x4 il n'y a presque jamais la place pour un tel montage. Moi la vis avec son petit champignon, ne me pause aucun soucis. La pour changer le goujon c'est pas super pratique.... et avoir un écrou même nylstop comme ça en "équilibre" sur un axe ne m'inspire pas confiance. La vis tradi est sérrée elle. Mais bon un seul juge pour départager les avis -> la piste |
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gilfas
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| Posté le: 22.04.2008, 12:13:17 Sujet du message: |
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J'ai déjà essayé cette solution dans le passé, pas convaincu  Pour faire ce montage, il faut que l'écrou vienne serrer une bague. |
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Bullitwist
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| Posté le: 22.04.2008, 12:36:08 Sujet du message: |
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| Yann49 a écrit: | | Sauf qu'en 4x4 il n'y a presque jamais la place pour un tel montage. Moi la vis avec son petit champignon, ne me pause aucun soucis. La pour changer le goujon c'est pas super pratique.... et avoir un écrou même nylstop comme ça en "équilibre" sur un axe ne m'inspire pas confiance. La vis tradi est sérrée elle. Mais bon un seul juge pour départager les avis -> la piste |
Oui, oui, et surtout pendant 24 heures, là je suis le plus heureux (pas de meilleur juge de paix que la vraie course d'endurance). Pb 4X4 ? oui, mais je l'ai testé sur un X-Ray "XB 8" sans pb (la hauteur de l'écrou nylstop n'est guère plus haute que ta tête de vis, sauf si bombée mais pas très grave. Et puis, je n'oblige personne, c'est simplement le fruit de mon expérience . Et de plus, là, je raisonne surtout "TT 4X2, PR", moteur transversal, comme en "piste classique". Changer le "goujon" ? Pourquoi ? Sinon, rien de plus facile : chauffer légèrement l'extrêmité du vilo (pour "amadouer" la Loctite forte), et ensuite, 2 écrous en "écrou/contre-écrou" qui font tête de vis en 5,5, clé à pipe (si ça ne vient pas avec la clé "Allen") et le tour est joué .
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 22.04.2008, 12:41:14 Sujet du message: |
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Exemple d'utilisation de ces vis Hc de 4 transformées en "goujons" sur mes porte-fusées arrière (ce sont du TWIST "20 ans d'âge"_qui seront utilisés à Viglain_ ou similaire avec une astuce pour baisser le prix de revient en série) :  Voilà ce que ça donnait sur le "20 ans d'âge", l'an dernier :   Le combiné ressort/amorto, situé à l'arrière des triangles, ne sera plus fixé sur le p-f comme ci-dessus, mais sur le triangle inférieur, le plus vers l'intérieur de la roue (mon dada en TT 4X2 PR), par un système astucieux permettant de changer le point d'ancrage, au mm près, sans avoir à changer de trou comme habituellement (pas de photo ).
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Dernière édition par Bullitwist le 22.04.2008, 14:30:04; édité 2 fois |
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riko
Découverte
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| Posté le: 22.04.2008, 12:51:49 Sujet du message: |
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| les vilo de certains moteurs sont filetés a l'extremité car ce sont des moteurs d'avions dans la plupart des cas... ce qui neccessite un montage cloche coté moteur et volant moteur a l'extremité ! donc bien plus de porte a faux coté roulement moteur donc, rapprocher les masses cotés moteur comme actuellement avec volant moteur + cloche est l'ideal je pense ... apres cest aussi une histoire de standardisation les vilo lisses ++ |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 22.04.2008, 14:40:08 Sujet du message: |
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Il me semble, riko, qu'il n'y a plus, à l'heure actuelle, de moteurs"avion" utilisés en voiture R/C. Et pourtant, pendant 2 décennies, on a fait avec (et les moteurs étaient bien moins chers, ne serait-ce qu'à cause d'un seul type de vilo standard, et moins cher à réaliser). On se plaint que tout coûte plus cher, mais on veut tjrs plus compliqué à fabriquer. Vive le plus simple, pour le plus grand nombre ; laissons le "sophistiqué" pour ceux qui ont les moyens, sinon, on coupe la branche sur laquelle on est assis . De toutes façons, c'est trop tard, tous les vilos sont pareils maintenant, pour le montage de la cloche d'embrayage sur 2 petits roulements.
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jojo34
Expert**
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| Posté le: 22.04.2008, 16:09:45 Sujet du message: |
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| Très très courageux de choisir une manche du Championnat de France Elite pour le baptème de piste du nouveau RX8 001.préparé course. As tu prévu un petit aileron à l'avant pour assoir le RX8 ? Et pour la carrosserie tu reprends le type "Twist" incassable ? Certes beaucoup de questions, mais on est impatient de découvrir . |
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teammygale
Champion du monde
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| Posté le: 22.04.2008, 16:20:34 Sujet du message: |
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en tout cas à priori , il semble bien "pensé" il n y a aucune raison que son comportement ne soit pas bon je dirais meme excellent ensuite la fiabilité est à voir avec le roulage bien sur , ca sent le solide , en tout cas bravo au moins y en a qui essayent , c est çà le vrai esprit de "modelisme" :concevoir , seules deux categories le peuvent à ce jour et surtout le font: les classiques les TT 4X2 alors faut pas se priver , de celui qui depouille un 4X4 comme moi ou un fou concepteur createur , chacun voit son plaisir ou bon lui semble et c est bien là l essentiel quel plaisir que de faire rouler ce que l on a "pensé", concu , developpé !! bravo JMC à 60 balais on sera beaucoup a avoir arreté l utilisation de la rappe la meule et la perceuse à colonne et content de te croiser et discuter avec toi ce we
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gilles garrigou
licence 6570 |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 22.04.2008, 17:24:39 Sujet du message: |
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| jojo34 a écrit: | | Très très courageux de choisir une manche du Championnat de France Elite pour le baptème de piste du nouveau RX8 001.préparé course. As tu prévu un petit aileron à l'avant pour assoir le RX8 ? Et pour la carrosserie tu reprends le type "Twist" incassable ? Certes beaucoup de questions, mais on est impatient de découvrir . |
"Courageux".....par obligation , c'est là où on nous attend : une manche pour voir et essayer, une manche pour essayer d'aller plus vite, et une manche pour.....préparer la prochaine saison . Pour le GP TT 4X2, pas de pb, on est à la maison, et j'espère que d'ici là, il aura fait des petits qui en veulent. Heuh, "E"lite, c'est pourles TT 4X4, les "top pilotes", pour nous, ce n'est que du "A" . Aileron avant : j'ai acheté un des 1ers Piktor que pour ça (pour l'instant, il est monté à l'avant de ma carro de 1/10 TT 4X2 PR th "Firestorm 10T HPI", pour le fun ). (Photo ?) Carro "TWIST" incassable : pour l'instant, je suis la mode (tjrs pareil, pour faire plaisir au plus grand nombre), mais, selon la demande, il y aura option carro tubulaire en inox, mais légèrement modifiée pour avoir un "semblant de carro classique", ET un pilote réaliste .
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Bullitwist
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| Posté le: 22.04.2008, 17:28:52 Sujet du message: |
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"Triangle" arrière supérieur, avec p-f en alliage d'alu usiné, version économique (sans canon en acier pour recevoir les 2 roulements) : (ça passe ou ça casse  )    Alésage du "triangle" : diam. 6, sera "tubé" laiton 6X4 (pièce d'usure).
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boysdontcry
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Messages: 1021
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| Posté le: 22.04.2008, 17:39:15 Sujet du message: |
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| Bullitwist, tu es vraiment meilleur bricoleur touneur fraiseur faiseur, que photographe. Utilise le mode macro de ton APN (le dessin avec un fleur), on verra mieux, car là, je suis un peu frustré. Sinon, bravo. |
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GD4x2
Elite
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Localisation: PACA
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| Posté le: 22.04.2008, 18:10:35 Sujet du message: |
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Ho la la !!!!!!! Boysdontcry ne doit pas connaitre JMC  , si non il n'utiliserait pas le terme "bricoleur" Bon ça va je  |
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ZeStar
Ligue
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Messages: 137
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| Posté le: 22.04.2008, 18:22:20 Sujet du message: |
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C'est vrai que les photos ne sont pas dignes d'un Gadzart... Au boulot!
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56509eme pratiquant de la voiture R/C en France.
Inventeur du rodage avec culasse dévissée.
Une certaine idée de la copie, since 1978.
Dernière édition par ZeStar le 22.04.2008, 18:23:34; édité 1 fois |
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t16
Expert*
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| Posté le: 22.04.2008, 18:22:47 Sujet du message: |
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| Prout Prout c'est un p'tit jeune boysdontcry, toi pas en vouloir a lui, lui connaitre cure et c'est tout. salut zebre et zebrette |
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jojo34
Expert**
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| Posté le: 22.04.2008, 18:45:02 Sujet du message: |
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| ZeStar a écrit: | | C'est vrai que les photos ne sont pas dignes d'un Gadzart... Au boulot! |
C'est vrai Zestar ! JMC pour tes photos artistiques du RX8 , utilise le mode "mosaique", ça fait plus GAD'Zartdéco...!  |
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Bullitwist
Champion du monde
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| Posté le: 22.04.2008, 21:33:43 Sujet du message: |
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| boysdontcry a écrit: | | Bullitwist, tu es vraiment meilleur bricoleur touneur fraiseur faiseur, que photographe. Utilise le mode macro de ton APN (le dessin avec un fleur), on verra mieux, car là, je suis un peu frustré. Sinon, bravo. |
Merci boys....., je dis tjrs : à chacun son métier (informatique, photo,....pas vraiment mon truc). Mais le flou (dsl si pas trop artistique  ), sans le faire exprès, m'arrange bien (comme pour les femmes, ça laisse imaginer.....sans tout montrer). Et puis, je n'ai jamais prétendu être tourneur ou fraiseur : je sais comment il faut faire mais surtout comment il faut le faire faire (unitaire pour le proto et en grand nombre pour la série) . "Bricoleur" dans le sens habile de ses mains (en mécanique ) ne me déplait pas, "modéliste" non plus. Si qqu'un veut s'associer avec moi dans la réalisation de ce projet, j'ai besoin de complémentarité (rien de tel que le travail d'équipe pour progresser).
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Bullitwist
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| Posté le: 24.04.2008, 11:10:55 Sujet du message: |
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Bonjour, pour ceux qui ne connaissent pas le français, ceci est un "Prototype" , (communément appelé "Proto"), à ne pas confondre avec "voiture personnelle" (ou personnalisée), dite "voiture perso". | Définition du Larousse : a écrit: | | Premier exemplaire, modèle : étudier un prototype. Premier exemplaire construit industriellement d'un ensemble (appareil, machine, etc..) et destiné à expérimenter en service les qualités de cet ensemble [b]en vue de la construction en série. |
Je remercie ceux qui ont eu le courage de dire que je les saoûlais (c'est sûr, 3ème posteur sur le forum rcmag_moi, c'est le 2ème qui me saoûle _ et 2ème sur rcmagvintage......). En remerciements, détestant les hypocrites de tous poils, je prendrais mes dispositions au CF TT ce w-e pour ne pas être moi aussi saoûlé par ceux qui ne comprennent pas le français, parlent de tout sans rien savoir et cherchent des pbs là où il n'y en a pas. Dialogue avec gens sympas et passionnés par la conception d'un vrai TT 4X2 PR souhaité. Ce prototype étant destiné à être commercialisé, j'arrête ce topic d'infos "sur le vif" (trop brave, trop C..). Pas de "sac poubelle" comme pour le Magnum de 1986, mais pas de photo de ce prototype_surtout les détails_,sans mon accord, espions et copieurs passez au large. Ce n'est pas mon habitude de communiquer ainsi, mais trop, c'est trop, surtout par rapport au travail fourni pendant les 2 ans de recherches et essais, et aux moyens financiers engagés. Merci aussi à ceux qui ne veulent pas de produit auto R/C TT conçu par un ingénieur français avec 38 ans d'expérience, dont 2 succès (les plus recherchés en Vintage ) qui ont marqué l'histoire de notre hobby dans l'hexagone. Fin de ce topic donc, à regrets (il existe les MP et le mail, en attendant le futur site dédié). Seconde Edition par Nicolab28: Merci de ne pas utiliser le rouge, qui est réservé aux modérateurs! Les posts sapin de noel sont rectifiés par les modos, mais peuvent aussi etre supprimé! Et merci de ne pas supprimer les editions des modérateurs, en modifiant son message sans prendre en compte ce que l'on vous dit 
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GD4x2
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| Posté le: 24.04.2008, 11:22:59 Sujet du message: |
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Faut pas t'énerver Bullitwist , ménage donc ton coeur . La plupart d'entre nous ont bien compris l'idée de "laboratoire roulant" afin de valider ou non toute tes préparations Moi je suis certain que ça va marcher  |
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Bullitwist
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| Posté le: 24.04.2008, 12:31:42 Sujet du message: |
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Je ne m'énerve pas, c'est le ras-le-bol de ces emm.....rs de tous poils, qui n'auraient Jamais connu les courses de TT R/C si je n'avais donné autant de ma vie pour les imposer et les développer. Réponses inutiles, car maintenant, laptop éteint because départ pour ce CF, beau temps en vue, la vie est belle .
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1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
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yankee94
Découverte
Inscrit le: 12/04/2008
Messages: 44
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| Posté le: 28.04.2008, 13:02:07 Sujet du message: |
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justement .... tres interessé par cette voiture et voulant passer commande, j'ai décidé avec 2 membres de mon club de faire le déplacement jusqu'a viglain ( 500 bornes ), on arrive, ou est mr claudel ? personne  vraiment tres déçu par ce manque de sérieux, du coups on va s'adresser à des artisants qui ont une meilleur réputation sur place aussi des 4x2 qui n'ont pas été pris et qui n'étaient pas content, surtout que c'est semble t'il pas la premiere fois |
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Golgot
Elite
Inscrit le: 04/11/2004
Messages: 2927
Localisation: St Quentin (Picardie)
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| Posté le: 28.04.2008, 13:10:36 Sujet du message: |
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| yankee94 a écrit: | | justement .... tres interessé par cette voiture et voulant passer commande, j'ai décidé avec 2 membres de mon club de faire le déplacement jusqu'a viglain ( 500 bornes ), on arrive, ou est mr claudel ? personne vraiment tres déçu par ce manque de sérieux, du coups on va s'adresser à des artisants qui ont une meilleur réputation sur place aussi des 4x2 qui n'ont pas été pris et qui n'étaient pas content, surtout que c'est semble t'il pas la premiere fois |
Lors du premier CF , un membre se plaignait du fait qu'il n'aient accepté que 50 4x2 , alors que le reglement précise que l'on peut pousser à 60. Si je ne m'abuse , ce même membre n'aurait il pas cette fois privé un pilote 4x2 qui voulait vraiment participer d'une de ces fameuses places tant convoitées ??? A moins qu'il ne ce soit en fait jamais inscrit 
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Combien la TÝ? ah qd même...
Tant pis , fermes le encore ! |
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gadel
Expert**
Inscrit le: 10/01/2007
Messages: 959
Localisation: Les Pennes Mirabeau (13)
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| Posté le: 28.04.2008, 13:15:48 Sujet du message: |
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| Golgot a écrit: | | yankee94 a écrit: | | justement .... tres interessé par cette voiture et voulant passer commande, j'ai décidé avec 2 membres de mon club de faire le déplacement jusqu'a viglain ( 500 bornes ), on arrive, ou est mr claudel ? personne vraiment tres déçu par ce manque de sérieux, du coups on va s'adresser à des artisants qui ont une meilleur réputation sur place aussi des 4x2 qui n'ont pas été pris et qui n'étaient pas content, surtout que c'est semble t'il pas la premiere fois |
Lors du premier CF , un membre se plaignait du fait qu'il n'aient accepté que 50 4x2 , alors que le reglement précise que l'on peut pousser à 60. Si je ne m'abuse , ce même membre n'aurait il pas cette fois privé un pilote 4x2 qui voulait vraiment participer d'une de ces fameuses places tant convoitées ??? A moins qu'il ne ce soit en fait jamais inscrit |
C'est moi lors du premier CF qui ait parlé du coup de 50 pilotes .... Mais voir que le "pionnier" de la voiture RC, qui fabrique (ou pas???) une voiture révolutionnaire pique la place de certain qui pilotes motivés, ça énerve. Si on veut que les organisateaur respecte le 4x2 et prennent 60 pilotes, il faudrait au moins que ceux qui sont inscrits (et surtout si ils font un pataquece sur le charrette) respectent les organisateurs et les autres concurrents... Après peut être a t-il eu un souci. A plus Romain
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Serpent cobra 811 / Nvision / Procircuit
http://gadelgte.labrute.fr |
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