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RCmag :: Voir le sujet - Remplacement moteur Brushed 550 par un Brushless
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Remplacement moteur Brushed 550 par un Brushless Aller à la page Précédente  1, 2
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Auteur Message
FredBZH
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Messages: 97

MessagePosté le: 15.01.2024, 22:37:25    Sujet du message: Répondre en citant

Loran73 a écrit:
Salut,

Tu peux garder tes batteries Li-ion. Ce sont des 15C si je ne dis pas de conneries, si tu prends un moteur raisonnable (ce qui est ton cas) ça passera. Règle bien ta tension de coupure et ça se passera bien, au pire mets un buzzer.

Je n'ai pas encore vu les dernières vidéos de Tractoricou mais je ne suis pas sûr qu'il y a la place pour des LiPo de taille standard.


Merci pour ton retour.
Concernant la taille des batteries Lipo 2S/3S, ça rentre pas, c'est sur.... mais j'ai déjà quelques idées pour accrocher ce type de batterie en modifiant le capot supérieur.

Concernant la tension de coupure, c'est bien 3.2/3.4V comme les LiPo?
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Loran73
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MessagePosté le: 15.01.2024, 22:55:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas donc je ne voudrais pas dire de connerie.
Comme base de départ, tu peux rouler avec ta voiture et mesurer la tension de la batterie lorsque le contrôleur coupe.
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FredBZH
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MessagePosté le: 15.01.2024, 23:02:05    Sujet du message: Répondre en citant

Je dois être rendu à 3-4 heures de visionnage de vidéos sur les moteurs, les esc, les batteries...j'ai lu plusieurs articles, des topics.... et je ne trouve pas d'explication claire pour choisir sa batterie...
Ce qui complexifie ma quête du savoir et de la compréhension, c'est que les fiches techniques des moteurs sont très light...
Par exemple, Robitronic ne donne pas la puissance de son moteur sur son site (idem chez les revendeurs) et le manuel du moteur n'est pas dispo en téléchargement... grr

Du coup, je fais les calculs théoriques suivants.... dites moi si je suis complètement aux fraises... ou non

L'esc est donné pour 50A en continu (300A en pointe)
Si j'ai bien compris, un ESC offre généralement un amperage 25% supérieur au besoin réel du moteur... en guise de sécurité. Le moteur aurait donc un amperage d'environ 40A.

Dans le cas d'un moteur de 40A: la puissance de mon moteur serait
Avec des batteries 2S ça me donnerait une puissance de P=UI=7,4V x 40 = 296W
Avec des batteries 3S ça me donnerait une puissance de P=UI =11,6 x 50 = 464W

Dans le cas d'un moteur de 50A: la puissance de mon moteur serait
Avec des batteries 2S ça me donnerait une puissance de P=UI=7,4V x 50 = 370W
Avec des batteries 3S ça me donnerait une puissance de P=UI =11,6 x 50 = 553W

Au regard de ces calculs, si j'ai une batterie de 2600mAh, le temps approximatif d'utilisation serait:
Pour une puissance moteur de 296W: temps d'utilisation = 2600 ÷ 296 = env 8 min
Pour une puissance moteur de 553W: temps d'utilisation = 2600 ÷ 553 = env 5 min

Si ma théorie tient debout,
Pour jouer 15min avec des batteries 2S il me faudrait une capacité d'environ 5000mAh
Pour jouer 15 min avec des batteries 3S il le faudrait une capacité d'environ 7800mAh

J'ai pas pris en compte le poids des batteries, leur taille... tout ça tout ça.... mais en gris, mon calcul théorique tient la route?
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Subaroues
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MessagePosté le: 15.01.2024, 23:34:31    Sujet du message: Répondre en citant

Oui ... et non Mad
Juste par ce que c'est jamais aussi simple ; déjà, ce n'est pas l'ampérage du variateur multiplié par le nombre de S qui donne la puissance du moteur.
Un moteur il a une puissance propre et c'est tout.

Dans le cas de ton moteur, un 3650 générique 3000kv c'est donné pour grosso servo dans les ~900 watt,
Sachant aussi que généralement, un brushless ne tourne pas à plus de 50.000 tour minute (sinon brule pète etc) tu pourras lui coller maxi 50.000 / 3.000x3.7 soit 4,5S ou 16,6 volts,
Et par calcul il devrait engloutir 900W/16,6V soit 54 ampères ... et ta batterie de 5000mah tiens du coup à peine 5 minutes)

Tu me suis toujours ?

Ce qui va te faire bouillir le ravioli c'est que si tu passes en 2S ou 7,4v l'ampèrage ... bah y grime de ouf ! 900/7,4 donnant 121 ampères !!!

Mais ... à 3000 kv en 2S t'as pas régime maxi : juste 7,4x3000 -> 2200 tours minutes ...

Il y a tellement de chose qui entrent en compte ...

Et une heure c'est 3600 pas 2600 ...

Bref, 5000 mah c'est déjà pas mal et tu ne roules pas gâchette en coin jusqu'à ce que la batterie soit vide Wink
A moins de tourner sur un ovale et en ne tournant que d'un coté Laughing
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FredBZH
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MessagePosté le: 15.01.2024, 23:48:07    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ton retour d'info
Mon avant-dernier neurone vient de rendre l'âme Surprised
Je vais prendre un papier et un crayon et je vais essayer de comprendre ton explication avec le dernier neurone encore en état dans mon cortex cérébral.
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FredBZH
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MessagePosté le: 16.01.2024, 00:08:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait n'importe quoi sur la fin de mes calculs... j'ai divisé des mAh par des watts...
Bref... me donnez pas une centrale nucléaire à gérer Mad
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FredBZH
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MessagePosté le: 16.01.2024, 00:55:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de tomber sur ce site
Il simule (entre autre) le temps d'utilisation d'une LiPo chargée en fonction de divers critères tels que
- l'amperage du moteur
- la conso des autres équipements
- le nbre de cellules dans la lipo
- la capacité de la batterie
- la valeur de decharge
- la norme de décharge
- le % de pleine charge

.... et paf ça fait des Chocapics... euh non, ça donne le temps s'utilisation theorique
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FredBZH
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MessagePosté le: 16.01.2024, 11:28:26    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les caractéristiques techniques du combo, j'ai les données suivantes:
2s Onroad: 3650er engine,> = 5.5T
2s Offroad: 3650er engine,> = 8.5T
3s Onroad: 3650er engine,> = 9T
3s Offroad: 3650er engine,> = 13T

Ca veut dire quoi ces valeurs en T ?
Ca varie en permanence en fonction du terrain sur lequel on roule ?
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Subaroues
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MessagePosté le: 16.01.2024, 12:01:34    Sujet du message: Répondre en citant

La valeur en tour c'est un peu l'équivalent des kv mais sur des moteurs type 540 (même taille que 3650)
Juste qu'en principe, un 540 possède normalement le capteur alors que le 3650 non (mais moins respectéparfois chez certains fabricants)

Regarde là pour les équivalences Wink
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MessagePosté le: 16.01.2024, 13:04:42    Sujet du message: Répondre en citant

Subaroues a écrit:
La valeur en tour c'est un peu l'équivalent des kv mais sur des moteurs type 540 (même taille que 3650)
Juste qu'en principe, un 540 possède normalement le capteur alors que le 3650 non (mais moins respectéparfois chez certains fabricants)

Regarde là pour les équivalences Wink


J'ai justement visionné ce topic ce matin. Wink
Si je comprends bien, on va retrouver cette valeur T en Brushed et en Brushless...mais il n'y a pas vraiment de comparaison.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi ils donnent diverses valeurs de T dans les caractéristiques du combo brushless... Surprised
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FredBZH
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MessagePosté le: 16.01.2024, 13:06:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je me pose (encore et toujours) des questions concernant le choix du moteur brushless
Si je fais un calcul rapide:
Mon moteur brushed actuel 17T, à 7.4V Li-Ion peut tourner à 27772tr/min. Je pense que mon véhicule actuel roule à environ 30km/h (on est loin de 50km/h annoncés sur la boite... la DGCCRF devrait se pencher sur le sujet...)

- Moteur 3000kv + Lipo 2S -> vitesse moteur de 22200 tr/min, soit une perte de 20% de vitesse de pointe (perte 6km/h)
- Moteur 3250kv + Lipo 2S -> vitesse moteur de 24050 tr/min, soit une perte de 13.5% de vitesse de pointe (perte 4km/h)
- Moteur 4000kv + Lipo 2S -> vitesse moteur de 29600 tr/min, soit un gain de 6.5% de vitesse de pointe (gain 2km/h)
- Moteur 4600kv + Lipo 2S -> vitesse moteur de 34040 tr/min, soit un gain de 22.5% de vitesse de pointe (gain 7km/h)

- Moteur 3000kv + Lipo 3S -> Vitesse moteur de 33300 tr/min, soit un gain de 20% de vitesse de pointe (gain 6kmh)
- Moteur 3250kv + Lipo 3S -> vitesse moteur de 36075 tr/min, soit un gain de 30% de vitesse de pointe (gain 9km/h)
- Moteur 4000kv + Lipo 3S -> vitesse moteur de 44400 tr/min, soit un gain de 60% de vitesse de pointe (gain 18km/h)
- Moteur 4600kv + Lipo 3S -> vitesse moteur de 51060 tr/min, soit un gain de 84% de vitesse de pointe (gain 25km/h)


Les batteries 3S sont plus lourdes et plus grandes que les batteries 2S. Utiliser des 3S pourrait donc être compliqué en terme de fixation et de comportement du véhicule (surtout que je m'en sert principalement sur des pumptrack/skatepark). En plus, si j'ai bien compris, prendre des Lipo avec un indice mAh élevé et/ou un indice C élevé alourdi les batterie... donc ce que je vais gagner d'un coté, je vais le perdre de l'autre.

Si je veux garder un poids "réduit", il faut donc que j'opte pour une batterie 2S, n'est ce pas ?
En outre, je pense que dépasser les 40 000tr/min ne fera pas de bien à la mécanique, les pignons vont pas aimer...
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je crois que les Lipo 3S ne sont pas une option viable pour le Funtek STX.

Selon vous, si je veux gagner un peu en pointe de vitesse, un 4600kv + Lipo 2S serait un bon choix (j'ai peur de la réponse :X)
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Subaroues
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MessagePosté le: 16.01.2024, 13:13:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'oubliais il n'a pas de correspondance entre tours brushed (charbon) et brushless Mad

Un 3900 kv sera bien assez je pense et tu pourras ajouter une dent en plus au pignon.
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MessagePosté le: 29.01.2024, 22:24:58    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que j'ai sur mon MTX :
lipo de marque OVONIC, 2S/35C en 2200 mAh, qui passe dans le logement :
https://www.amazon.fr/OVONIC-Batterie-2200mAh-h%C3%A9licopt%C3%A8re-Sp%C3%A9cialement/dp/B08R6Z5DMD?ref_=ast_sto_dp

Sinon il y a également la marque ZEEE :
2S/60C en 1500mAh
https://zeeebattery.com/collections/zeee-2s-lipo-battery/products/zeee-7-4v-60c-1500mah-2s-lipo-battery-deans-plug
ou
2S/50C en 2200 mAh
https://zeeebattery.com/collections/zeee-2s-lipo-battery/products/zeee-2s-2200mah-shorty-lipo-battery-7-4v-50c-deans
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