http://6mik-racing.com 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Menu Principal




- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue 1 (Ile de France)
Ligue 2 (Ile de France)
Ligue 3 (Normandie)
Ligue 4 (Hauts de France)
Ligue 5 (Grand-Est)
Ligue 6 (Grand-Est)
Ligue 7 (Bourgogne Franche-Comté)
Ligue 8 (Auvergne Rhône-Alpes)
Ligue 9 (Auvergne Rhône-Alpes)
Ligue 10 (Provence Alpes Côte d'Azur)
Ligue 11 (Provence Alpes Côte d'Azur)
Ligue 12 (Corse)
Ligue 13 (Occitanie)
Ligue 14 (Occitanie)
Ligue 15 (Nouvelle Aquitaine)
Ligue 16 (Nouvelle Aquitaine)
Ligue 17 (Pays de la Loire)
Ligue 18 (Centre Val de Loire)
Ligue 19 (Bretagne)
Ligue 20 (Antilles)
Ligue 21 (Réunion)
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Retrouvez-nous sur Facebook


Partenaire


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA


Sites d'infos partenaires






































RCmag :: Voir le sujet - Conseils achat TT 1/8 Thermique
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » TT 1/8 divers

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Conseils achat TT 1/8 Thermique Aller à la page 1, 2  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 17.10.2019, 17:55:10    Sujet du message: Conseils achat TT 1/8 Thermique Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je sais que ce post à était répondu plusieurs fois, cependant de récent châssis sont sorti très récemment, et c'est difficile pour moi de choisir parti autant de choix.

Je souhaite acquérir un Xray XB8 2019, plusieurs retours sont que le véhicule est difficile à régler et à piloter ? Besoin de votre avis.

Kyosho MP10 certains parlent de fragilité / jeu dans les pièces, puis d'autres parle d'un buggy qui marche fort de boîte...

Mugen Mbx8 rien à redire ?

Losi Eight X ? , HB ?

Je suis vraiment perdu dans tous ces choix.

Merci de vos précieux conseils,

Sportivement. Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pat4x2
Expert**
Expert**


Inscrit le: 12/09/2007
Messages: 873

MessagePosté le: 17.10.2019, 17:58:00    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour, tu sites des marques connes. mais quels sont tes critéres et quels buggy te tape a l oeil
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 17.10.2019, 18:00:29    Sujet du message: Répondre en citant

pat4x2 a écrit:
bonjour, tu sites des marques connes. mais quels sont tes critéres et quels buggy te tape a l oeil


J'ai relu deux fois ton début de phrase avant de comprendre Laughing

Le Xray XB8 me plait bien dans l'ensemble, surtout pour son système de train avant comme le Mugen. Après on aimerais tous avoir le châssis parfait mais ça n'existe pas.

Je recherche quelques choses de résistant et qui fonctionne , avec des réglages mais sans se perdre.

Voilà
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pat4x2
Expert**
Expert**


Inscrit le: 12/09/2007
Messages: 873

MessagePosté le: 17.10.2019, 18:33:19    Sujet du message: Répondre en citant

milles excuses.....connues
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine_Caverne
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 11/02/2008
Messages: 4078

MessagePosté le: 17.10.2019, 19:06:29    Sujet du message: Répondre en citant

Savage77 a écrit:
pat4x2 a écrit:
bonjour, tu sites des marques connes. mais quels sont tes critéres et quels buggy te tape a l oeil


J'ai relu deux fois ton début de phrase avant de comprendre Laughing

Le Xray XB8 me plait bien dans l'ensemble, surtout pour son système de train avant comme le Mugen. Après on aimerais tous avoir le châssis parfait mais ça n'existe pas.

Je recherche quelques choses de résistant et qui fonctionne , avec des réglages mais sans se perdre.

Voilà


Bonsoir,

En fait vous avez trouvé la bonne réponse. Il n'existe pas de voiture parfaite mais toutes celles que vous citez sont de très bonnes autos.

J'ai participé au petit débat sur le Kyosho. Je n'ai pas dit qu'il y avait du jeu dans les pièces, mais que la voiture prenait rapidement du jeu notamment au niveau des trains roulant. C'est du TT et au bout d'un moment toutes les voitures ont du jeu dans les trains roulant et la direction. Sur le MP10 c'est un peu plus rapide que sur d'autres marques, mais j'ai dit aussi que cela évoluait peu avec le temps et impactait peu le comportement de la voiture.
Mon avis, c'est que c'est une super auto qui demande un peu de préparation, ce qui est le cas de toutes les voitures quelque soit la marque quand on roule un peu, pas plus fragile qu'une autre. Après pour les réglages châssis et hydro, j'ai utilisé les mêmes que ceux de mon MP9 qui étaient les mêmes que ceux de mon 777 à quelque chose près. Laughing
Pour moi le gros défaut du Kyosho c'est sont prix et je le redis rien que pour cela je ne l'aurais pas acheté si ma femme ne me l'avait offert. Cela dit un Xray c'est pas donné non plus.

Le choix d'un châssis c'est une question de goût et avec un peu d’expérience, on a pas besoin de voir 50 châssis identiques pour trouver un réglage qui marche. Il faut juste savoir que toutes les autos ont des caractères différents avec des qualités et des défauts qui leurs sont propres.

Cordialement.


Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 17.10.2019, 21:25:04; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 17.10.2019, 20:54:33    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement,

Quand on réfléchi bien, le MP10 vaut 749€, sauf que le châssis est abouti pour durer 4-5 ans sans le remplacer. Si on compare comme vous dites au Xray, qui tous les ans il faut remettre 689 euros, cela revient très chère.

Vous faites un tour sur RCNews , le prix des châssis au bout d'un an, que ce soit Losi/HB/Xray perdent énormément d'argent en une année de course. Honnêtement, je pense que investir dans un Kyosho / Mugen qui fonctionne de boîte et qui à une valeur vénale supérieur que la moyenne, reste un bon choix.

Cela reste mon point de vu à aujourd'hui et après réflexion.

Autres questions, sur la motorisation, je souhaite acquérir un moteur OS Speed cependant ils existent différent types de moteur. Le B2103 type R, est un moteur à 5 transfert, certains disent que ce moteur est trop puissant pour l'utilisation ? Vos avis ?

Le moteur B2103 type S, en 3 transfert serait l'idéal, mais celui-ci est pas adapté pour nos températures élevées.

Le seul compromis, serait la version Adam Drake en 3t en culasse haute ?

Merci pour vos retours sur ce sujet.

Cordialement
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine_Caverne
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 11/02/2008
Messages: 4078

MessagePosté le: 17.10.2019, 21:50:23    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, rien ne sert de réfléchir en terme de revente dans la RC. Une voiture c'est affaire de choix et de moyen.

Après pour les différents OS je ne peux vous aider car le dernier que j'ai acheté l'a été avec un Burns neuf au moment de sa sortie. Laughing Laughing Laughing
Encore une fois c'est une question de goût et de niveau du pilote qui va l'utiliser. Mais un moteur souple vous fera faire moins de faute qu'un autre plus brutale, moins linéaire. Wink

Cordialement.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
speedy2
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 11/09/2006
Messages: 8979

MessagePosté le: 17.10.2019, 23:05:57    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'on peut dire que toutes les voitures ce jour sont valables, certainement les toute récentes ..
les prix... idem, sauf le Kyosho, et de l'autre coté, le JQ qui reste à 549 euro voir le Losi
Il faut acheter celle que tu resens le mieux selon ton gout , autrement tu ne vas pas être content non plus..
sansdoute le Xb8 dans ton cas
_________________
Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 18.10.2019, 22:28:34    Sujet du message: Répondre en citant

Mon choix c'est porté sur le Kyosho MP10 grâce au précieux conseil de mon revendeur.

Plus cas décider le moteur à opter et on sera pas mal.

Cordialement
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fox02100
Ligue
Ligue


Inscrit le: 13/10/2018
Messages: 204

MessagePosté le: 19.10.2019, 19:43:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pas bete ton revendeur, il t'a conseillé le chassis qui doit etre le plus fragile et dont les pieces sont les plus cheres...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pat4x2
Expert**
Expert**


Inscrit le: 12/09/2007
Messages: 873

MessagePosté le: 19.10.2019, 20:02:22    Sujet du message: Répondre en citant

fox quel est ton chassis moins fragile?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fox02100
Ligue
Ligue


Inscrit le: 13/10/2018
Messages: 204

MessagePosté le: 19.10.2019, 21:48:14    Sujet du message: Répondre en citant

Mugen

A un point que le plastique ne casse plus mais les tetes de vis se cisaillent Smile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 19.10.2019, 21:58:17    Sujet du message: Répondre en citant

fox02100 a écrit:
Pas bete ton revendeur, il t'a conseillé le chassis qui doit etre le plus fragile et dont les pieces sont les plus cheres...


Je ne suis pas d’accord avec toi , mon revendeur roule lui même avec le Kyosho MP10.

C’est sur que c’est plus simple d’acheter et d’être mal conseillé sur certains sites internet...

Cordialement
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fox02100
Ligue
Ligue


Inscrit le: 13/10/2018
Messages: 204

MessagePosté le: 19.10.2019, 22:12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Mon revendeur aussi roule en MP10... et il n'a jamais autant abandonné que depuis qu'il roule sur kyosho lol
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 19.10.2019, 22:13:30    Sujet du message: Répondre en citant

On entend tous sur Kyosho , mais au finale , ils ont un châssis hyper simple en conception mais ça marche de boîte.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fox02100
Ligue
Ligue


Inscrit le: 13/10/2018
Messages: 204

MessagePosté le: 19.10.2019, 22:34:30    Sujet du message: Répondre en citant

Entieremét d'accord avec toi
Sauf que c'est fragile Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur
Animateur Débutant
Lives vidéos
Club RCmag

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7047
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 19.10.2019, 22:49:37    Sujet du message: Répondre en citant

fox02100 a écrit:
Entieremét d'accord avec toi
Sauf que c'est fragile Very Happy


......comme toutes les voitures quand tu pilotes comme un pied !!!! Idea ( je te vise pas specialement ...hein...)
le gars qui roule convenablement ne cassera pas plus de KYOSHO que de MUGEN et autres marques .....
toutes les voitures actuelles dignes de ce nom sont tres solides et pardonnent sans doute pas mal de fautes de pilotage
.....apres il y a choc et ....choc
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
speedy2
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 11/09/2006
Messages: 8979

MessagePosté le: 20.10.2019, 09:53:22    Sujet du message: Répondre en citant

Un copain ici pilote semi-pro
vend son MP10 avec options, qui n'a que 3 courses sur synthetique, rodé quoi
et un tout neuf dans la boîte, les 2 pour que 500 euro
_________________
Reporteur universel - Adore les planches,JQ,les petites marques et les petites femmes xxx Anti-UE


Dernière édition par speedy2
Modérateur le 31.10.2019, 09:47:52; édité 4 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 20.10.2019, 11:02:01    Sujet du message: Répondre en citant

speedy2 a écrit:
Un copain pilote pro, vend son MP10 avec options, qui n'a que 3 courses sur synthetique et un neuf dans le boîte, pour 500 euro


Désolé mais j’ai déjà acheter mon châssis chez mon revendeur neuf et full options Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Asromin
Ligue
Ligue


Inscrit le: 20/02/2012
Messages: 117
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 20.10.2019, 15:52:08    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai des amis qui ont enfin avaient le mp10 et les triangles sont vraiment fragiles comme les cellules comme les support amortisseurs avant et arrière sans parler des fusée plastique avant on fait une journée quand on voit le prix des fusées alu... C'est une bonne voiture c'est certain mais les triangles et les plastiques sont fragiles... Et il cassé sur des réceptions normale c'est vrai que a Montpellier on a des réceptions un peu exigeantes mais les mp10 la bas on fait que casser et c'était la seul...
_________________
Mbx8 eco / Reds 2100 kv / Servo Sanwa PGS-XBII / Sanwa MT44
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fox02100
Ligue
Ligue


Inscrit le: 13/10/2018
Messages: 204

MessagePosté le: 20.10.2019, 19:17:16    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
fox02100 a écrit:
Entieremét d'accord avec toi
Sauf que c'est fragile Very Happy


......comme toutes les voitures quand tu pilotes comme un pied !!!! Idea ( je te vise pas specialement ...hein...)
le gars qui roule convenablement ne cassera pas plus de KYOSHO que de MUGEN et autres marques .....
toutes les voitures actuelles dignes de ce nom sont tres solides et pardonnent sans doute pas mal de fautes de pilotage
.....apres il y a choc et ....choc


je ne suis pas trop d'accord

quand un copain roule sur HB puis sur Mugen sans casser plus que d'autre
et qu'au moment de passer sur Kyosho, il en vient à casser bien plus qu'avant, on ne peut pas dire qu'il est devenu bourrin du jour au lendemain

et quand ca fait pareil à un deuxieme copain, on ne peut que conclure que kyosho c'est plus fragile

certes, c'est une bonne auto, mais plus fragile que d'autres marques
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kyomp9sk8
Ligue
Ligue


Inscrit le: 05/11/2017
Messages: 237

MessagePosté le: 20.10.2019, 20:37:11    Sujet du message: Répondre en citant

Asromin a écrit:
J'ai des amis qui ont enfin avaient le mp10 et les triangles sont vraiment fragiles comme les cellules comme les support amortisseurs avant et arrière sans parler des fusée plastique avant on fait une journée quand on voit le prix des fusées alu... C'est une bonne voiture c'est certain mais les triangles et les plastiques sont fragiles... Et il cassé sur des réceptions normale c'est vrai que a Montpellier on a des réceptions un peu exigeantes mais les mp10 la bas on fait que casser et c'était la seul...


Bonsoir
Je suis rassurée j'ai pas dit que des conn.... a propos du mp10 et je suis pas un cas isolé 😉

Surper châssis rapide et simple en réglages comme en pilotage

Malheureusement un poil fragile

Sauf dans certains clubs de l'île de France 👍
_________________
Kyosho mp10 t-works picco p3x servos srt aka
Club cms77
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kyomp9sk8
Ligue
Ligue


Inscrit le: 05/11/2017
Messages: 237

MessagePosté le: 20.10.2019, 20:38:47    Sujet du message: Répondre en citant

fox02100 a écrit:
miniman a écrit:
fox02100 a écrit:
Entieremét d'accord avec toi
Sauf que c'est fragile Very Happy


......comme toutes les voitures quand tu pilotes comme un pied !!!! Idea ( je te vise pas specialement ...hein...)
le gars qui roule convenablement ne cassera pas plus de KYOSHO que de MUGEN et autres marques .....
toutes les voitures actuelles dignes de ce nom sont tres solides et pardonnent sans doute pas mal de fautes de pilotage
.....apres il y a choc et ....choc


je ne suis pas trop d'accord

quand un copain roule sur HB puis sur Mugen sans casser plus que d'autre
et qu'au moment de passer sur Kyosho, il en vient à casser bien plus qu'avant, on ne peut pas dire qu'il est devenu bourrin du jour au lendemain

et quand ca fait pareil à un deuxieme copain, on ne peut que conclure que kyosho c'est plus fragile

certes, c'est une bonne auto, mais plus fragile que d'autres marques


+1
Défaut connu de tous, mais faut pas le dire....
Heureusement il y a les pièces t works 👍
_________________
Kyosho mp10 t-works picco p3x servos srt aka
Club cms77
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Savage77
Découverte
Découverte


Inscrit le: 29/11/2018
Messages: 24

MessagePosté le: 20.10.2019, 20:58:23    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait un retour de plusieurs pilotes RC qui nous disent leur réelle ressenti ?

J’ai entendu dire , que sur les premiers Mp10 les triangles était remplie de bulle d’air, peut être une mauvaise série ?

Bonne soirée à vous,

Cordialement.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kyomp9sk8
Ligue
Ligue


Inscrit le: 05/11/2017
Messages: 237

MessagePosté le: 20.10.2019, 21:26:49    Sujet du message: Répondre en citant

Savage77 a écrit:
Il faudrait un retour de plusieurs pilotes RC qui nous disent leur réelle ressenti ?

J’ai entendu dire , que sur les premiers Mp10 les triangles était remplie de bulle d’air, peut être une mauvaise série ?

Bonne soirée à vous,

Cordialement.


Exactement
Plein de petites bulles dans le plastique

J'ai d'ailleurs mis une photo de mon triangle cassé dans le post concernant le mp10
_________________
Kyosho mp10 t-works picco p3x servos srt aka
Club cms77
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
miniman
Modérateur
Animateur Débutant
Lives vidéos
Club RCmag

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/08/2004
Messages: 7047
Localisation: seine et marne

MessagePosté le: 20.10.2019, 22:55:32    Sujet du message: Répondre en citant

si le MP10 est si fragile....pourquoi reste t'elle une des voitures les plus vendues de sa categorie ????....et cela devant des marques donc ....moins fragiles
les gens seraient t'ils tous des couillons???
_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jmg
Ligue
Ligue


Inscrit le: 28/09/2018
Messages: 149
Localisation: Epineau les voves 89

MessagePosté le: 20.10.2019, 23:18:40    Sujet du message: Répondre en citant

Faite bouillir les triangle pour les rendre plus souple👍
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alfaccc
Ligue
Ligue


Inscrit le: 04/04/2010
Messages: 147

MessagePosté le: 21.10.2019, 00:00:10    Sujet du message: Répondre en citant

solide ou fragile je n'en sais rien,mais j'ai quand même du mal a comprendre comment une voiture en carton(parait il) peut gagnée un CE
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kyomp9sk8
Ligue
Ligue


Inscrit le: 05/11/2017
Messages: 237

MessagePosté le: 21.10.2019, 06:40:57    Sujet du message: Répondre en citant

Alfaccc a écrit:
solide ou fragile je n'en sais rien,mais j'ai quand même du mal a comprendre comment une voiture en carton(parait il) peut gagnée un CE


Attention quand même, faut pas exagérer non plus

On casse pas toutes les 5 minutes

En 30 litres j'ai cassé un triangle
_________________
Kyosho mp10 t-works picco p3x servos srt aka
Club cms77
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fox02100
Ligue
Ligue


Inscrit le: 13/10/2018
Messages: 204

MessagePosté le: 21.10.2019, 07:47:11    Sujet du message: Répondre en citant

Alfaccc a écrit:
solide ou fragile je n'en sais rien,mais j'ai quand même du mal a comprendre comment une voiture en carton(parait il) peut gagnée un CE


Tout simplement car les pilotes de haut niveau font moins de faute
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » TT 1/8 divers Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
Traduction par : phpBB-fr.com