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Evolution du règlement FFVRC TT 1/8ème Themique Aller à la page Précédente  1, 2
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Auteur Message
Nemo77
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MessagePosté le: 15.02.2019, 21:14:50    Sujet du message: Répondre en citant

c'est mort !

faut pas retirer les remontés en thermique.. Twisted Evil
c'est justement la tout le plaisir de la catégorie... mais bon Rolling Eyes

faire un systeme de finales c'est "detruire" la categorie.

c'est juste mon point de vue
Je dors
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MessagePosté le: 15.02.2019, 21:20:50    Sujet du message: Répondre en citant

cyrille78 a écrit:
dans ce cas on a cas remettre comme c etait avant et la le probleme ne se posera plus ...

Bonjour,
En fait on est pas dans le sujet de la fusion de la Ligue IDF mais sur l'évolution du règlement du TT 1/8ème thermique Wink
Le Président de la Ligue IDF nous a promis qu'un bilan sera fait en fin d'année, en tirer des conclusions et éventuellement redécouper la Ligue en 2 zones (ou pas...).
Avec des stats et des avis constructifs ça aboutira peut-être à un méa culpa.
Mais il faut attendre la fin de l'année pour ça Cool
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MessagePosté le: 15.02.2019, 21:24:21    Sujet du message: Répondre en citant

Nemo77 a écrit:
c'est mort !

faut pas retirer les remontés en thermique.. Twisted Evil
c'est justement la tout le plaisir de la catégorie... mais bon Rolling Eyes

faire un systeme de finales c'est "detruire" la categorie.

c'est juste mon point de vue
Je dors


C'est effectivement ton point de vue, et je le respecte.

Mais que pensent la plupart des pilotes sur ce point ?

Quand on voit le succès des amicales thermiques au format 100% brushless, on peut s'interroger.

Les gens veulent rouler, avant tout.

Le système actuel ne bénéficie qu'aux meilleurs, soit une minorité qui a pourtant les CF pour s'exprimer, via ce système de remontées.
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Nemo77
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MessagePosté le: 15.02.2019, 21:36:00    Sujet du message: Répondre en citant

en dsicutant autour de moi, la plupart des pilotes th préfère rouler en remontées.

si on va loin, cela voudrais dire qu a plus ou moins long therme il n'y aura donc plus de course de ligues Idea

et donc un petit noyaux de 60 pilotes qui feront le cf... soit en gros les memes pilotes depuis des annees, et sans un "renouvellement"
ce qui a la longue, ne permettra pas de faire "monter" des nouveaux jeunes pilotes et porté les couleurs sur les courses inters...

enfin c'est dans le futur, mais a mon avis faut laisser le systeme th tel quel. je me repete, a force de vouloir contenter tout le monde on fini par faire n'importe quoi et apres on ce casse les dents sur les courses de gros niveau.

quand tu fais du thermique avec un systeme de finales, qu'en sera t'il lorsque tu sera qualifié pour une course inter et que tu sera incapable de rouler une demi ou finale de 45min ? ba ouai, fais rouler un électricien pendant 45min, pour lui c'est le marathon de paris Laughing
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MessagePosté le: 15.02.2019, 22:00:47    Sujet du message: Répondre en citant

Nemo77 a écrit:
en dsicutant autour de moi, la plupart des pilotes th préfère rouler en remontées.



La plupart des meilleurs ?

Nemo77 a écrit:

si on va loin, cela voudrais dire qu a plus ou moins long therme il n'y aura donc plus de course de ligues



Et pourquoi donc ?

Nemo77 a écrit:


et donc un petit noyaux de 60 pilotes qui feront le cf... soit en gros les memes pilotes depuis des annees, et sans un "renouvellement"
ce qui a la longue, ne permettra pas de faire "monter" des nouveaux jeunes pilotes et porté les couleurs sur les courses inters...


Ah bon, t'auras toujours le cheminement promo, open, et cf, soit un renouvellement qui plus est bien aidé par un principe vieux comme Érode, la pyramide démographique ( Les jeunes remplacent les vieux).

Nemo77 a écrit:
enfin c'est dans le futur, mais a mon avis faut laisser le systeme th tel quel. je me repete, a force de vouloir contenter tout le monde on fini par faire n'importe quoi et apres on ce casse les dents sur les courses de gros niveau.
:


Le système sera le même pour tout le monde, et les meilleurs se feront des remontées en cf

Nemo77 a écrit:
quand tu fais du thermique avec un systeme de finales, qu'en sera t'il lorsque tu sera qualifié pour une course inter et que tu sera incapable de rouler une demi ou finale de 45min ?:


Les meilleurs qui font des courses inter seront aguerris aux finales de 45 mn, avec les cf.
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MessagePosté le: 15.02.2019, 22:17:45    Sujet du message: Répondre en citant

C'est mathématique, les formats électriques limitent le temps de roulage.
5 min de pause entre 2 manche de 5 min, ça fait un taux d'utilisation de la piste de 50%
L'après midi une remonté en thermique fait 20min toujours avec 5 minute de pause ça fait un taux d'utilisation de la piste de 80%
Pour un nombre de pilote identique on roule en moyenne forcement plus avec un format thermique.
Passé au format électrique c'est convertir Q 3x5min + F 15min min en Q 3x5min + F 3x5min max soit niveler par le bas. Ca pousse pas vraiment les moins bon à devenir meilleur...

Autre point, la rigidité du format de remontée fait qu'on fini à 14h une course à 20 pilotes et 18h30 une course à 80. Je vous assure aucun pilote piste n'a succombé à une ligue avec un double tableau 5+5 qui remontent un jour et un simple tableau à 7 + 3 qui remontent à la course suivante.Ils sont tous encore vivants et en bonne santé.
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Nemo77
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MessagePosté le: 15.02.2019, 22:47:30    Sujet du message: Répondre en citant

ZORGLUB2 a écrit:
Nemo77 a écrit:
en dsicutant autour de moi, la plupart des pilotes th préfère rouler en remontées.



La plupart des meilleurs ?

non

Nemo77 a écrit:

si on va loin, cela voudrais dire qu a plus ou moins long therme il n'y aura donc plus de course de ligues



Et pourquoi donc ?

tu le dit toi meme, succès amicale format elec
Nemo77 a écrit:


et donc un petit noyaux de 60 pilotes qui feront le cf... soit en gros les memes pilotes depuis des annees, et sans un "renouvellement"
ce qui a la longue, ne permettra pas de faire "monter" des nouveaux jeunes pilotes et porté les couleurs sur les courses inters...


Ah bon, t'auras toujours le cheminement promo, open, et cf, soit un renouvellement qui plus est bien aidé par un principe vieux comme Érode, la pyramide démographique ( Les jeunes remplacent les vieux).

qui donc aujourdhui a moins de 18 peut pretendre a faire une demi dorect a un euro A ? personne.

Nemo77 a écrit:
enfin c'est dans le futur, mais a mon avis faut laisser le systeme th tel quel. je me repete, a force de vouloir contenter tout le monde on fini par faire n'importe quoi et apres on ce casse les dents sur les courses de gros niveau.
:


Le système sera le même pour tout le monde, et les meilleurs se feront des remontées en cf

ok

Nemo77 a écrit:
quand tu fais du thermique avec un systeme de finales, qu'en sera t'il lorsque tu sera qualifié pour une course inter et que tu sera incapable de rouler une demi ou finale de 45min ?:


Les meilleurs qui font des courses inter seront aguerris aux finales de 45 mn, avec les cf.


ok
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MessagePosté le: 16.02.2019, 09:03:29    Sujet du message: Répondre en citant

Un format qui semble faire l'unanimité est le WINAGDE utilisé à l'Agathoise ou à La Bastidienne:
Un système où tout le monde a le même temps de roulage, un système de montées et descentes qui permet à chacun d'avoir sa chance, même après une casse ou avarie lors de sa première remontée.
Si on persiste dans l'actuel système les gens qui débutent ou ceux qui ont un niveau modeste, se lassent rapidement car se taper 200 bornes ou plus pour rouler 3x5minutes et 1x15 minutes ce n'est pas très encourageant.
Le succès de ces courses grandit d'année en année et si nos instances dirigeantes ne se remettent pas en question ils n'auront bientôt plus beaucoup de licenciés à administrer Laughing
Le système actuel reste valable pour le championnat de France ou coupe de France mais plus du tout pour les championnats régionaux.
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MessagePosté le: 16.02.2019, 09:53:31    Sujet du message: Répondre en citant

c'est un bon système mais plus compliqué pour le comptage et implique de donner un numéro fixe aux pilotes et perte de temps entre chaque manche pour les changements. de plus dans la proposition faite en zone 14 on faisait en th courir tout le monde ensemble 4x2= 4x4 promo et 4x47 open avec à la fin 1 super finale de 20 ou 30 minutes pour les 12 derniers pilotes en finale A autrement dit 12 pilotes open les promos et les 4x2 absent de super finale de plus 1 seule manche de qualif ce qui est insuffisant. Donc a mon sens formule inintéressante mais a améliorer
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MessagePosté le: 16.02.2019, 10:25:17    Sujet du message: Répondre en citant

jeannot a écrit:
c'est un bon système mais plus compliqué pour le comptage et implique de donner un numéro fixe aux pilotes et perte de temps entre chaque manche pour les changements. de plus dans la proposition faite en zone 14 on faisait en th courir tout le monde ensemble 4x2= 4x4 promo et 4x47 open avec à la fin 1 super finale de 20 ou 30 minutes pour les 12 derniers pilotes en finale A autrement dit 12 pilotes open les promos et les 4x2 absent de super finale de plus 1 seule manche de qualif ce qui est insuffisant. Donc a mon sens formule inintéressante mais a améliorer


Ok mais on peut aussi imaginer un numéro unique attribué à l'année, ça simplifie les chose pour les clubs et le pilote qui a un numéro identique sur toutes les courses Wink
Après on peut faire plusieurs formules selon le nombre de participants mais si tu fais le calcul avec 10 4x2, 30 4x4 promo et 15 open 4x4 (version optimiste) tu peux faire 2 manches de qualifs et 1 manche de finales le matin, et 3 manches de finales l'après-midi en finissant à 18h00 .
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MessagePosté le: 16.02.2019, 10:43:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

En fait le problème évoqué par Hervé pour des grosses ligues comme les ligues 1 et 2 semblait prévisible dans la mesure ou la question des courses surchargées surtout en début de saison et grosso modo jusque à la mie saison se posait déjà avant la réforme.

Ce qui est difficile à comprendre c'est la décision prise par la direction de cette nouvelle ligue. Avec des courses pleines 2 mois à l'avance, il est bien évident que beaucoup risques de se décourager surtout ceux qui doivent jongler avec avec un emploi du temps professionnel compliqué. Toi qui travaillait le weekend Cyril tu devrait être le premier à le comprendre.

Le problème évoqué sur le la différence d’égalité des chances entres les clubs ou on pourrait rouler à 12 et ceux ou l'on pourrait rouler à 14 est marginal dans la mesure ou les meilleures seront devant de toute manière. En revanche pouvoir faire rouler 14 pilotes de plus même si cela ne règle pas totalement le problème lui ne l'est pas marginal. Mais pour cela il faut aussi qu'on ne reste pas bloquer à 84 pilotes max.

Même si la direction de la ligue tirera les conséquences, ou pas pour la saison prochaine, le mal risque d'être fait. Un certains nombre de pilotes risque tout simplement de se détourner des courses fédérales et de voir fleurir des amicales à succès en même temps que ses courses fédérales voire pour d'autre d'abandonner tout court.

LA choses qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que la majorité des pratiquants, y compris des compétiteurs viennent pour se faire plaisir et qu'on prend autant de plaisir à disputer une amicale qu'une course fédé. Le haut niveau international ne concerne qu'une minorité de pilotes et encore on ne peut pas dire que nous trustions les podiums ni mêmes les places en finale lors des courses inter.

Donc, il me semble qu'il vaux mieux finir 7 ème d'une demie à 12 et ne pas remonter en finale quand dans une autre course on aura la chance de remonter que de ne pas rouler du tout. Wink

Cordialement.
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Tractoricou
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MessagePosté le: 16.02.2019, 11:18:35    Sujet du message: Répondre en citant

fredo31 a écrit:
Un format qui semble faire l'unanimité est le WINAGDE utilisé à l'Agathoise ou à La Bastidienne:
Un système où tout le monde a le même temps de roulage, un système de montées et descentes qui permet à chacun d'avoir sa chance, même après une casse ou avarie lors de sa première remontée.
Si on persiste dans l'actuel système les gens qui débutent ou ceux qui ont un niveau modeste, se lassent rapidement car se taper 200 bornes ou plus pour rouler 3x5minutes et 1x15 minutes ce n'est pas très encourageant.
Le succès de ces courses grandit d'année en année et si nos instances dirigeantes ne se remettent pas en question ils n'auront bientôt plus beaucoup de licenciés à administrer Laughing
Le système actuel reste valable pour le championnat de France ou coupe de France mais plus du tout pour les championnats régionaux.


L'unanimité peut être pas Laughing

Perso j'aime pas car c'est vraiment compliqué pour un spectateur de comprendre la course et pour ceux qui viennent médiatiser l'évènement c'est mission impossible.
De plus c'est assez injuste, c'est pas toujours le meilleur qui gagne, y'a une bonne part de loterie.

Je vais vous donner un exemple.
Le club de castres a utilisé pour son GP ce systeme.
Avec Circus on était sur la tribune pour filmer, photographier ...

Et pour la vidéo finalement on s'est aperçu que ce n'était pas possible.
On savait jamais qui roulait et dans toutes les finales de classement il n'y a pas de bagarre en tête. Faut juste maintenir une position pour ne pas etre déclassé à la suivante. Je filmais la tete de course et soudain on voyait les pilotes couper en fin de course. Bref c'est médiatiquement pas utilisable et pour les spectateurs c'est visuellement pas terrible.
De plus, même si t'as gagné toutes les finales de classement, suffit d'avoir un petit problème dans la dernière pour te retrouver en B.
On l'a vu par exemple avec Renaud Savoya l'année dernière à l'Agathoise.

Ce week end on a fait le live du GP de Montpellier qui a eu un grand succès car dans toutes les remontées il y avait une grosse bagarre.

Faire un live avec le système WINAGDE est tout simplement impossible. Faudrait attendre la grande finale pour avoir enfin de la bagarre devant tout au long de la manche. Les autres manches n'auraient visuellement aucun intérêt et serait trop compliquées a suivre et a expliquer.

Apres si cela convient aux pilotes c'est le principal mais la médiatisations des évènements c'est aussi important pour l'avenir de notre loisir.
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MessagePosté le: 16.02.2019, 11:51:00    Sujet du message: Répondre en citant

Alors je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la médiatisation, mais celle-ci ne concerne que les grandes courses, où je pense qu'il faudrait imaginer des systèmes différents pour les rendre plus spectaculaires et captiver le public Wink

Par contre pour les courses régionales il faut arriver à trouver un système qui contente les pratiquants qui dans leur majorité souhaitent rouler un maximum de temps Wink

Malheureusement au vu de la communication prolifique Laughing Laughing de la fédération, ils ne donnent pas l'impression de réfléchir à l'évolution Evil or Very Mad
Mais je me trompe peut-être et ils vont nous surprendre Wink
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MessagePosté le: 16.02.2019, 12:06:55    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
fredo31 a écrit:
Un format qui semble faire l'unanimité est le WINAGDE utilisé à l'Agathoise ou à La Bastidienne:
Un système où tout le monde a le même temps de roulage, un système de montées et descentes qui permet à chacun d'avoir sa chance, même après une casse ou avarie lors de sa première remontée.
Si on persiste dans l'actuel système les gens qui débutent ou ceux qui ont un niveau modeste, se lassent rapidement car se taper 200 bornes ou plus pour rouler 3x5minutes et 1x15 minutes ce n'est pas très encourageant.
Le succès de ces courses grandit d'année en année et si nos instances dirigeantes ne se remettent pas en question ils n'auront bientôt plus beaucoup de licenciés à administrer Laughing
Le système actuel reste valable pour le championnat de France ou coupe de France mais plus du tout pour les championnats régionaux.


L'unanimité peut être pas Laughing

Perso j'aime pas car c'est vraiment compliqué pour un spectateur de comprendre la course et pour ceux qui viennent médiatiser l'évènement c'est mission impossible.
De plus c'est assez injuste, c'est pas toujours le meilleur qui gagne, y'a une bonne part de loterie.

Je vais vous donner un exemple.
Le club de castres a utilisé pour son GP ce systeme.
Avec Circus on était sur la tribune pour filmer, photographier ...

Et pour la vidéo finalement on s'est aperçu que ce n'était pas possible.
On savait jamais qui roulait et dans toutes les finales de classement il n'y a pas de bagarre en tête. Faut juste maintenir une position pour ne pas etre déclassé à la suivante. Je filmais la tete de course et soudain on voyait les pilotes couper en fin de course. Bref c'est médiatiquement pas utilisable et pour les spectateurs c'est visuellement pas terrible.
De plus, même si t'as gagné toutes les finales de classement, suffit d'avoir un petit problème dans la dernière pour te retrouver en B.
On l'a vu par exemple avec Renaud Savoya l'année dernière à l'Agathoise.

Ce week end on a fait le live du GP de Montpellier qui a eu un grand succès car dans toutes les remontées il y avait une grosse bagarre.

Faire un live avec le système WINAGDE est tout simplement impossible. Faudrait attendre la grande finale pour avoir enfin de la bagarre devant tout au long de la manche. Les autres manches n'auraient visuellement aucun intérêt et serait trop compliquées a suivre et a expliquer.

Apres si cela convient aux pilotes c'est le principal mais la médiatisations des évènements c'est aussi important pour l'avenir de notre loisir.


Ok pour la mediatistion de grosses courses nationales ou internationales

Mais en ligue, les spectateurs autres que le tonton ou la belle mere, ca court pas les rues quand meme Wink

Pourquoi ne pas adapter la formule de course au niveau pratiqué ?
Les pratiquants en ligue n'ont clairement pas les memes attentes que ceux d'un CF pour la grande majorité
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MessagePosté le: 16.02.2019, 12:18:54    Sujet du message: Répondre en citant

j'espere que dans les courses de ligues il y a aussi des spectateurs Idea

sur les rcmag cup "classique" on utilise le systeme brushless pour tous mais adapté. ( finale nitro plus longues ).
C'est plus simple et cela bastonne tout le temps
Et pour l'organisation c'est aussi un gain de temps donc de roulage pour les pilotes.
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MessagePosté le: 16.02.2019, 12:50:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bloodymary a écrit:
Tractoricou a écrit:
fredo31 a écrit:
Un format qui semble faire l'unanimité est le WINAGDE utilisé à l'Agathoise ou à La Bastidienne:
Un système où tout le monde a le même temps de roulage, un système de montées et descentes qui permet à chacun d'avoir sa chance, même après une casse ou avarie lors de sa première remontée.
Si on persiste dans l'actuel système les gens qui débutent ou ceux qui ont un niveau modeste, se lassent rapidement car se taper 200 bornes ou plus pour rouler 3x5minutes et 1x15 minutes ce n'est pas très encourageant.
Le succès de ces courses grandit d'année en année et si nos instances dirigeantes ne se remettent pas en question ils n'auront bientôt plus beaucoup de licenciés à administrer Laughing
Le système actuel reste valable pour le championnat de France ou coupe de France mais plus du tout pour les championnats régionaux.


L'unanimité peut être pas Laughing

Perso j'aime pas car c'est vraiment compliqué pour un spectateur de comprendre la course et pour ceux qui viennent médiatiser l'évènement c'est mission impossible.
De plus c'est assez injuste, c'est pas toujours le meilleur qui gagne, y'a une bonne part de loterie.

Je vais vous donner un exemple.
Le club de castres a utilisé pour son GP ce systeme.
Avec Circus on était sur la tribune pour filmer, photographier ...

Et pour la vidéo finalement on s'est aperçu que ce n'était pas possible.
On savait jamais qui roulait et dans toutes les finales de classement il n'y a pas de bagarre en tête. Faut juste maintenir une position pour ne pas etre déclassé à la suivante. Je filmais la tete de course et soudain on voyait les pilotes couper en fin de course. Bref c'est médiatiquement pas utilisable et pour les spectateurs c'est visuellement pas terrible.
De plus, même si t'as gagné toutes les finales de classement, suffit d'avoir un petit problème dans la dernière pour te retrouver en B.
On l'a vu par exemple avec Renaud Savoya l'année dernière à l'Agathoise.

Ce week end on a fait le live du GP de Montpellier qui a eu un grand succès car dans toutes les remontées il y avait une grosse bagarre.

Faire un live avec le système WINAGDE est tout simplement impossible. Faudrait attendre la grande finale pour avoir enfin de la bagarre devant tout au long de la manche. Les autres manches n'auraient visuellement aucun intérêt et serait trop compliquées a suivre et a expliquer.

Apres si cela convient aux pilotes c'est le principal mais la médiatisations des évènements c'est aussi important pour l'avenir de notre loisir.


Ok pour la mediatistion de grosses courses nationales ou internationales

Mais en ligue, les spectateurs autres que le tonton ou la belle mere, ca court pas les rues quand meme Wink

Pourquoi ne pas adapter la formule de course au niveau pratiqué ?
Les pratiquants en ligue n'ont clairement pas les memes attentes que ceux d'un CF pour la grande majorité


Le système de remontées en thermique en ligue éjecte bon nombre de pilotes dès leur 1ère manche, soit 15 ou 20 minutes de roulage et puis s'en va.

Au bénéfice des meilleurs qui se font demi et final, soit 50 mn de roulage.

Le système BL remanié avec pourquoi pas des finales A,B,C, ... uniques de 30 minutes permettrait d'optimiser le taux d'utilisation de la piste.

Ca ferait des bastongs par catégories de niveau identique, et des manches suffisamment longues pour faire progresser les nouveaux, certainement plus que 15 minutes et puis s'en va.

Avec ce système, faut certes pas foirer ses qualifs, mais d'expérience, ca arrive rarement aux meilleurs, et ca se lissera sur une saison de ligue.

Etant précisé que ce que je préconise ne concerne que les courses de ligue, objet de la présente discussion.
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