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Amortisseur petillant Aller à la page 1, 2  Suivante
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Auteur Message
stmarco
Découverte
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MessagePosté le: 13.12.2015, 18:30:00    Sujet du message: Amortisseur petillant Répondre en citant

Bonjour,
J'ai un phénomène bizarre dans mes amortisseur (Xray-Xb8e-huile Ultimate).
Ils pétillent après utilisation.

Je les nettoie, remplit normalement (laisse reposer pour que les bulles disparaissent), ferme le bouchon avec juste quelques mm de rebond.
Mais après quelque packs (une quinzaine) ils présente un rebond maximum et quand je les ouvre, ils sont sous pression.
La membrane est bien mise et pas de trace d'huile extérieurement.

La vidéo parle d'elle même.



Quelqu'un a t il une explication sérieuse?
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Jacke
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MessagePosté le: 13.12.2015, 18:33:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je voudrai bien voir une vidéo de remplissage, et de réglage du rebond.
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Fleau
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MessagePosté le: 13.12.2015, 18:43:53    Sujet du message: Répondre en citant

salut,

est ce que ça ne serait pas un souci de membrane?

Au fur et à mesure ton huile passe derrière la membrane et l'air de la membrane se mélange à l'huile. Rolling Eyes

une piste peut etre?
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zrider55
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MessagePosté le: 13.12.2015, 20:15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Fleau a écrit:
salut,

est ce que ça ne serait pas un souci de membrane?


+1 tu as les premier amorto a émotion comme tlr Surprised
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Papymini
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MessagePosté le: 13.12.2015, 20:56:32    Sujet du message: Répondre en citant

Les amortisseurs pétillants en ce moment, normal, c'est bientôt Noël
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max49
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MessagePosté le: 13.12.2015, 22:17:16    Sujet du message: Répondre en citant

ba oui quel idée de mettre de l'eau pétillante aussi toujours de l'eau plate qu'on a dit dans les amortos Laughing

bon sinon a mon avis ya de l'air qui rentre quelque part et qui mets en pression tout le bazare jamais vu ca avant
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Papymini
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MessagePosté le: 13.12.2015, 22:27:53    Sujet du message: Répondre en citant

Sérieusement, quand même, ses amortisseurs se comportent comme des amortisseurs à émulsion, membranes mal positionnées, percées Question
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Jacke
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MessagePosté le: 14.12.2015, 07:49:04    Sujet du message: Répondre en citant

Si le problème est sur un amortisseur, membrane à remplacer, voir le bouchon d'amortisseur.

Si se sont les 4 amortisseurs, problème d'huile ou de remplissage.
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biose
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MessagePosté le: 14.12.2015, 12:31:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai exactement le même problème sur mes amortos arrière de mon XB8 2014, au bout de quelques pleins ils deviennent dur, et quand je les ouvre c'est un geyser (au sens propre du terme) qui sort, une fois ouvert et au repos, il ne reste plus que la moitié d'huile, donc l'autre moitié s'est barrée mélangée à l'air lors l'ouverture.

Ce phénomène se produit depuis que j'ai mis les pistions V2 à l'arrière, en effet à l'avant les V2 sont tellement bien ajusté qu'il y a quelques points dur (corps d'amortisseurs plus soumis aux chocs).

Aucun problème cependant à l'avant donc ça vient pas du montage, j'ai également inverser les membranes et pareil, j'en conclus que ça vient bien des pistons V2 (mais pas eu le temps de refaire des essais en fin de saison).

Confirme tu que tu utilises les pistons V2 ? Si c'est le cas tu as la réponse à ta question... Wink
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Gaz37
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MessagePosté le: 14.12.2015, 15:32:09    Sujet du message: Répondre en citant

On comprend que le corps se remplis d’air jusqu'à verrouiller et qu’il n’y a aucune fuite apparente extérieur et derrière la membrane et uniquement sur l’arrière! C’est bien ça ?

Je ne connais pas le xray, il y peut être d’autres possibilités, mais voici ma déduction !
Une membrane trop rigide et/ou un mauvais maintien de celle-ci peut générer ce résultat surtout avec un rebond proche de «0».
En gros c’est un effet clapet!
Lorsque la tige ressort en détente maxi, la membrane se déforme au point de quitter partiellement son logement et par la même occasion laisse passer une petite qté d’air. En compression lorsque la tige rentre, la membrane se repositionne parfaitement et donne à nouveau une étanchéité parfaite.
En gros à chaque cycle compression/détente, le corps se rempli d’air, et à un moment il verrouille.
Si les membranes sont ok, le plan de joint pas écrasé, par exemple, je conseille de mettre un rebond de 50% comme ça il y aura moins de contrainte sur la membrane en détente.
Il n’y a pas de problème avec les avants, simplement parce que la tige et course étant plus faible il y a moins de déformation de la membrane.

A+
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Dernière édition par Gaz37 le 14.12.2015, 22:32:58; édité 1 fois
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philippe27
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MessagePosté le: 14.12.2015, 17:21:57    Sujet du message: Répondre en citant

a voir du cote des joints tige

l'air peut passer sans pour autant avoir une fuite d'huile

es ce que on aurait un phénomène de cavitation !!!!
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Gaz37
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MessagePosté le: 14.12.2015, 19:33:25    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être. Normalement si les joints fuient, de par leurs conceptions c’est dans les deux sens. L’huile perdue est remplacée par l’air, alors ça émulsionne rien de plus.
La vitesse d’un piston suffisante pour faire de la cavitation?.

Dans la description du problème, il n’y a pas de fuite apparente! On a un gros volume d’air qui s’accumule à d’huile.

On va attendre leurs retours. Cool
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MessagePosté le: 14.12.2015, 20:24:09    Sujet du message: Répondre en citant

Gaz37 a écrit:
......L’air n’est pas compressible (très peu).....

A+


Non, l'air se comprime plutôt très bien...
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MessagePosté le: 14.12.2015, 21:02:51    Sujet du message: Répondre en citant

Une saison avec mon xb8 2015 et les piston v2, j'ai jamais eu ce phénomène.
On ai une bonne dizaines a rouler en xb8 au club et jamais vu un problème d'amorto bien au contraire.

C'est bizarre votre affaire Surprised
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Gaz37
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MessagePosté le: 14.12.2015, 22:30:20    Sujet du message: Répondre en citant

Lgwt a écrit:
Gaz37 a écrit:
......L’air n’est pas compressible (très peu).....

A+


Non, l'air se comprime plutôt très bien...


Oups, grosse bourde, effectivement c'est l'huile qui est incompressible! Il y a des amortisseurs à gaz!
Bon je vais me coucher!
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MessagePosté le: 14.12.2015, 22:55:34    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu ce problème, j'ai changé les joints torique et plus de nouvelle des bulles! Mais depuis je fait aussi beaucoup plus attention au remplissage et réglage du rebond, c'est donc un des deux, ou les deux... Laughing Laughing
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MessagePosté le: 14.12.2015, 23:03:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je découvre la vidéo Surprised c'est de la chimie le truc!
Elle sort d'où ton huile?
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MessagePosté le: 15.12.2015, 08:51:53    Sujet du message: Répondre en citant

Elle est mélangée à l'air, en fait je connais pas le taux de compression de l'air, mais il suffit qu'1ml d'huile soit remplacer par de l'air pour que l'amortisseur rentre en emulsion, l'air. Prends une bouteille de coca, sans être mélanger elle peut s'ouvrir facilement, mais si elle a était secoué le gaz carbonique se dilate et à l'ouverture c'est la surprise.

C'est un peu comme si petit à petit l'huile était remplacée par de l'air, à titre d'info j'ai changer mes joints toriques, en aillant bien prit soin de les faire tremper dans l'huile.

C'est vraiment depuis que j'ai changer les pistons dans mon cas, peut être une "incompatibilité" entre les pistons V2 sur les corps d'amortisseurs du 2014.

Etant en fin de saison la voiture est au placard mais à la base c'était pas mon sujet je venais juste rassurer le posteur.
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philippe27
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MessagePosté le: 15.12.2015, 10:40:57    Sujet du message: Répondre en citant

je confirme et persiste

on a pas forcement une fuite d'huile cote tige mais néanmoins l'air peut rentrer de cote la

pas simple d'avoir les bons joints en fonction de la taille du logement et de la tige et a voir du cote matière des joints et qualité d'usinage des tiges et de l’alignent de l'ensemble sans parle du montage et de son assemblage

Dans certain cas l'air passe aussi a l’arrière des joints au niveau du logement
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philippe27
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MessagePosté le: 15.12.2015, 11:15:36    Sujet du message: Répondre en citant

philippe27 a écrit:
je confirme et persiste

on a pas forcement une fuite d'huile cote tige mais néanmoins l'air peut rentrer de cote la

pas simple d'avoir les bons joints en fonction de la taille du logement et de la tige et a voir du cote matière des joints et qualité d'usinage des tiges et de l’alignent de l'ensemble sans parle du montage et de son assemblage

Dans certain cas l'air passe aussi a l’arrière des joints au niveau du logement


sans parler des phénomènes de dépression voir sussion dans des systèmes hydraulique
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MessagePosté le: 15.12.2015, 11:31:41    Sujet du message: Répondre en citant

philippe27 a écrit:
je confirme et persiste

on a pas forcement une fuite d'huile cote tige mais néanmoins l'air peut rentrer de cote la

pas simple d'avoir les bons joints en fonction de la taille du logement et de la tige et a voir du cote matière des joints et qualité d'usinage des tiges et de l’alignent de l'ensemble sans parle du montage et de son assemblage

Dans certain cas l'air passe aussi a l’arrière des joints au niveau du logement


bonjour

c pour eviter ce genre de problème que lors de la révision des amortos (après chaque sortie) , remontage des joints et cales a la graisse , pas de fuites depuis ,ni dans un sens ni dans l'autre OK!
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MessagePosté le: 15.12.2015, 12:03:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
j'ai aussi rencontrer ce probléme sur mon xb8 mais sur un ammorto avant, après quelque gamel...
il avait pas mal de jeu au niveau des bagues plastique qui maintienne les joints torique.
j'ai changer bague et joint et problème disparu.

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MessagePosté le: 15.12.2015, 17:18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos piste.
Je verifirais les coupelles a la prochaine ouverture.
Elles sont peut-être crevée ou se mette mal.
Peut-être que je serre trop le bouchon.
Aucune trace d'huile a l’extérieur (bouchon ou coté tige).
Il est vrai aussi que précédemment je mettais plus de rebond (autre piste)

A suivre...
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stmarco
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MessagePosté le: 28.12.2015, 18:13:23    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu les explications d'un expert.

D’après lui, c'est l'air emprisonné dans l’amortisseur et qui ne s’échappe pas d'elle même pendant le repos avant des les refermer.

La solution est de passer les amorto a la pompe a vide avant de les refermer.

C'est courant sur les xray...

La aussi, je vais essayer et je verrai bien...
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MessagePosté le: 28.12.2015, 18:45:16    Sujet du message: Répondre en citant

y a beaucoup de pilote xray qui roule sans probleme et sans investir dans une pompe a vide...
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MessagePosté le: 28.12.2015, 20:04:20    Sujet du message: Répondre en citant

stmarco a écrit:
J'ai eu les explications d'un expert.

D’après lui, c'est l'air emprisonné dans l’amortisseur et qui ne s’échappe pas d'elle même pendant le repos avant des les refermer.

La solution est de passer les amorto a la pompe a vide avant de les refermer.

C'est courant sur les xray...

La aussi, je vais essayer et je verrai bien...


Faut pas exagérer, ce n’est pas les 3 ou 4 micro bulles piégées par les joints qui donne ce résultat.
As-tu réellement contrôlé tes membranes ? Es-tu sur de ta méthode de remplissage ?
Peut être que l’expert a une pompe à vide à vendre ? Rolling Eyes
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MessagePosté le: 28.12.2015, 20:08:23    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être de la bière dans l'amorto.... ou du champagne pour les fêtes Laughing Tu Sors!
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MessagePosté le: 28.12.2015, 20:40:15    Sujet du message: Répondre en citant

stmarco a écrit:
J'ai eu les explications d'un expert.

D’après lui, c'est l'air emprisonné dans l’amortisseur et qui ne s’échappe pas d'elle même pendant le repos avant des les refermer.

La solution est de passer les amorto a la pompe a vide avant de les refermer.

C'est courant sur les xray...

La aussi, je vais essayer et je verrai bien...


"c'est courant sur les xray" faut arrêter de dire n'importe quoi, je roule sur xray depuis 5 ans et j'ai jamais de problème de bulle dans les amortos.
Au club une bonne 15enes de xb8 et aucun problèmes non plus pour les autres.

Bien au contraire le remplissage des amortos ce fait assez facilement, bien étanche et une bonne durée de vie l'huile.
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MessagePosté le: 29.12.2015, 19:29:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tout a fait d'accord avec vous tous, je ne fait que répéter ce qu'on m'a dit.

En 29 ans de modélisme je n'ai jamais vu ça.
J'ai vérifier les coupelles et elles sont bonnes.
J'ai remplacé les O'ring.

Et je ne comprend toujours pas comment de l'air peut entrer se mettre a une telle pression et ne pas sortir.

Si je ne l'avais pas vu je n'y croirai pas.
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Gaz37
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MessagePosté le: 29.12.2015, 23:35:58    Sujet du message: Répondre en citant

Ton huile elle sort d'une boutique ou des petites annonces?
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