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Posté le: 29.03.2015, 22:09:16 Sujet du message:
j 'ai entendu dire que le saut en parachute allait être interdit en cas qu'il ne s'ouvre pas _________________ KYOSHO MP9 TKI3
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Dernière édition par fullaquitain le 29.03.2015, 22:24:07; édité 1 fois
Possibilité de déplacer le plot de ramassage , de sécurisé la zone.
Toujours possible de signalé cela au DC oralement voir par écrit si besoin afin de prendre des mesures.
Il n'est pas rare de voir des plots de ramassage proche des zones ou les pilotes coupent en aérien. et la le risque est important de ce faire percuter.
Et a voir sur certains enchainement de bosses quand la voiture décolle et qu'un ramasseur se trouve plus loin dans la zone d'atterrissage lors d'un ramassage (On a vu cela sur une vidéo de course étrangère de TT l'an dernier).
Le ramasseur doit gérer le risque de ramasser ou pas selon sa perception du danger et/ou du risque possible.
vaste sujet tout cela.
extrait du cahier des COMPÉTITIONS
SECURITE L’organisateur à l’obligation : De veiller à la sécurité et à la prudence vis-à-vis de l’ensemble des personnes présentes sur le site. De ne pas mettre en danger délibérée la vie d’autrui, c’est la protection des personnes et des biens qui sera recherchée.
2-1 La PISTE Contractuel- Tous les risques potentiels sont traités afin de satisfaire les obligations de l’organisateur. La piste et ses abords, le balisage, les obstacles ne doivent en aucun cas générer des risques pour les personnes. Dans le cas où des risques sont détectés, ils sont traités pour en supprimer l’impact aux personnes.
POSTES DE RAMASSAGE Contractuel C’est le règlement FFVRC qui s’applique Tous les risques potentiels sont traités afin de satisfaire les obligations de l’organisateur. Tous les postes sont situés en zones ne présentant pas de risque pour l’intégrité physique du ramasseur. L’organisateur met en place les protections nécessaires (grillage, casque, gants…). Tous les postes de ramassage seront équipés d’une identification, d’une chaise, d’une chasuble, de gants de protection à minimum.
extrait du RG et TT 1/8
4.1.2 POSTES DE RAMASSAGE
- Dans la mesure du possible le poste de ramassage est équipé
d’une protection efficace ne gênant pas les pilotes pour la
visibilité des voitures/motos RC en course.
-Les postes situés au milieu du circuit seront équipés d’un siège
pour permettre une position assise du ramasseur.
La totalité du circuit devra être accessible sans aucun accessoire
et en toute sécurité pour l’ensemble des ramasseurs.
4.1.4 SECURITE
Dans les zones dangereuses (lignes droites, bosses, etc..)la mise
en place d’une protection plus importante est recommandée
pour la sécurité des spectateurs et des licenciés.
.2 LICENCES, ASSURANCES, SECURITE:
.L’organisateur doit prendre toutes les dispositions pour se
couvrir en cas d’accident.
L’organisateur et le promoteur mettront tout en œuvre pour garantir la sécurité des compétiteurs, des accompagnateurs et du public.
8.1RECLAMATIONS
- Le droit de réclamation n'appartient qu'aux concurrents.
8.3 PENALITES-SANCTIONS-DECISIONS OFFICIELLES
-Le Directeur de Course ou l'Arbitre Fédéral peuvent faire de
simples avertissements jusqu'à la disqualification immédiate en
fonction des circonstances pour tout comportement antisportif
et non respect des règlements ou faute volontaire.
LaCommission de discipline de la Fédération peut être saisie.
-Le Directeur de Course ou l'Arbitre Fédéral disposent d’un
temps de ré flexion avant attribution d’une éventuelle pénalité
et doivent informer le pilote qu’il est sous enquête
8.3.3DISQUALIFICATION TOTALE DE LA COURSE sans
classement pour le pilote concerné
Toute absence au ramassage d’une pré-finale ou finale
entraîne une disqualification totale de la course.
8.3.9 DIVERSES APPLICATIONS DE SANCTION
-Chaque concurrent s'engage à observer strictement les
instructions du Directeur de Course ou de l’Arbitre Fédéral.
2.3Bosses:
Les bosses sont disposées sur le circuit en tenant compte de la vitesse des voitures
.Priorité doit être donnée à la sécurité (ramasseurs, spectateurs, mécanos...)
. La validation des bosses est sous la responsabilité du président du club.
3.2 Ramassage des voitures :
Les ramasseurs doivent être vigilants et efficaces, toutefois
aucune réclamation n’est recevable quant à leur prestation.
Voir aussi RG § 8.3.4 pour les sanctions en cas de non - respect
3.10 ARRET/NEUTRALISATION/ANNULATION DE COURSE
: Seul le directeur de course décide de l’arrêt, de la neutralisation,
l’interruption ou l’annulation de la course.
Dernière édition par philippe27 le 30.03.2015, 09:20:59; édité 1 fois
le DC a aussi une grosse importance et quand il demande de ne pas sauter si le ramasseur est sur la piste il doit sanctionner ceux qui ne le font pas bien entendu il faut qu'il soit attentif à ce qui se passe sur la piste est ce toujours le cas? _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP
et bien moi je les trouve très intéressant les post de Philippe 27, même quand c'est juste "balancer un point de règlement", çà informe et fais réagir...
sur le règlement, il apparait évidement que les textes ne sont pas (plus) en adéquation avec le contexte actuel ( et besoin légitime des clubs de minimiser l'entretien)
le post permet au moins de voir que les pratiques sont en décalage avec le règlement... il a au moins mérite de montrer le besoin de reprendre le règlement, au moins pour comme philippe l'a commenté plus haut, ne pas avoir de soucis avec les assurances en cas de problème sur un circuit "non conforme" vis à vis du règlement.
Au niveau sécurité: au ramassage
1 ) dans l'idéal, qu'elle que soit les compétences et l'expérience des présidents de clubs (que je ne conteste absolument pas)
il me semblerait normal que le nombre et l'emplacement des postes des ramasseurs soit défini "officiellement" pour chaque piste par un représentant de la fédé (en concertation avec les présidents bien sur) ainsi que la position des ramasseurs (tel poste doit être debout, celui-là assis etc...)
une fois un "schéma de ramassage établi" pour une piste à charge du DC de le faire appliquer en course (et c'est pas simple, je le conçois)
la aussi, l'idée se veut viser autant la sécurité que les discussions avec les assurances en cas de problèmes.
2) à mon humble avis, la sécurité des ramasseurs passe aussi fortement par plus d'éducation (et de sévérité faut bien le dire aussi) du DC sur le comportement des pilotes en cas d'intervention des ramasseurs...
entre les pilotes qui remettent les gaz avant même que le ramasseur est lâché la bagnole et ceux qui ne coupent absolument pas lorsque qu'ils arrivent sur une zone où un ramasseur intervient, on a là des comportements qui augmentent les risque de blessures pour les ramasseurs et qui sont pas acceptables.
le cas cité où un pilote saute une bosse "normalement" alors qu'un ramasseur est dans la zone atterrissage se voit bien trop souvent selon moi
et je n'ai encore vu aucune sanction, les rappel à l'ordre sont trop souvent "non personnel"
des stop and go tombent souvent pour des raisons "d'antifairplay" sur la piste et bien trop rarement (jamais encore vu perso) pour des raisons de "comportement dangereux envers les ramasseurs".
la sécurité doit impérativement primer avant tout le reste
comme indiqué dans le cahier des COMPÉTITIONS
et je suppose que cela a été évoqué lors de la formation des DC.
Il faudrait peut être établir un dossier sécurité ( voir environnement aussi).
et les sanctions doivent tomber si besoin en cas de risque volontaire.
voir même arrêter la course pour un rappel générale peut importe le timing
Dernière édition par philippe27 le 30.03.2015, 16:58:49; édité 1 fois
je vois mal la Fédé aller vérifier la conformité des pistes en France qu'elle le fasse déjà pour les C F et coupe sera très bien après il en va de la responsabilité des clubs et de leur dirigeant. _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
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merci à la CNAV et Pro BTP
1) je vois mal la Fédé aller vérifier la conformité des pistes en France qu'elle le fasse déjà pour les C F et coupe sera très bien
2) après il en va de la responsabilité des clubs et de leur dirigeant.
bonjour Jeannot, ta réponse me surprend...
je comprends que la question des moyens est très pregnante dans ton propos mais je ne comprendrais absolument pas que pour les considérations touchant à la sécurité, la fédé puisse afficher des positions différentes selon que la course est un CF ou une ligue...
pour moi et sur ces questions son implication devrait être la même sur toutes les courses officielles.
2) et puis qu'elle n'ait pas les moyens de vérifier la conformité d'une piste, c'est très regrettable, (nous sommes tous malheureusement toutafais d'accord ) mais là, on parle pas de vérifier qu'une piste 1/8 fait bien 4m de large...
Quand la fédé officialise une course, elle porte forcément (dans mon esprit en tout cas) une partie de la responsabilité des questions de sécurité. c'est dans cette idée que le nombre et l'emplacement des ramasseurs (mais j'ai en tete d'autres points) devraient pour moi, être définis/vérifiés/acceptés/validés (choisissez le niveau d'implication qui conviendrait le mieux) par la fédé en concertation avec les dirigeants de clubs
ce que je veux dire c'est que la Fédé vérifie la conformité des pistes où se court une manche de CF mais je pense qu'il est difficile pour elle de vérifier toutes les pistes en France metro + les pistes en Corse et dans les Dom Tom
Un président de club et son bureau doit après avoir pris connaissance du règlement FFVRC concernant le nombre et l'amplitude des bosses prendre ses responsabilités et faire la piste en conséquence
Pour les courses de ligue les pilotes peuvent aussi faire des remarques constructives sans polémiques et les clubs en tiendront compte _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
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Je suis pour un maximum de sécurité, ça c'est évident rien ne peut passer avant
Mais comme le dit Jeannot, la FD ne peut tout faire. Je pense que c'est aux ligues d'aider les clubs en les conseillant, d'autant que les ligues sont sur place et connaissent leurs clubs
Encore une fois, je rappelle l'exemple de la ligue deux qui à fait une commission terrain avec volontaires qui se proposent en AG et toutes les pistes de la ligue 2 ont été visitées par cette commission, qui a proposé des modif (aussi bien sur le circuit que en dehors ou sur le podium)
Les clubs sont demandeurs, ça se passe sans problèmes et ça résoud pas mal de trucs, soucis de positionnement ou de protection de ramassage, placement de bosses ou simple appel mal calculé,piquet autour de la piste, coin de podium etc, etc...
Si le club ne suivait pas les recommandations, pas de courses open ou promo, mais à aucun moment nous n'avons eu besoin de pénaliser ou menacer ou même d'évoquer cette possibilité. Les clubs ne sont pas cons et tout le monde va (rame) dans le même sens
1 ) Mais comme le dit Jeannot, la FD ne peut tout faire. Je pense que c'est aux ligues d'aider les clubs en les conseillant, d'autant que les ligues sont sur place et connaissent leurs clubs
2) Encore une fois, je rappelle l'exemple [...]
3) Les clubs ne sont pas cons et tout le monde va (rame) dans le même sens
bonjour iforcegirl,
Ton exemple va toutafais dans le bon sens selon moi...
que les clubs ne soient pas les seuls acteurs des aspects de sécurité me semble indispensable...
Le seul bémol que je pourrai dire (je critique pas vraiment c'est juste histoire de voir si on pourrait encore améliorer les choses)
C'est que cette démarche semble être pour le moment une volonté d'une ligue (même si je ne doute pas que d'autres ligues ont aussi réfléchis à ces questions), donc que chaque ligue s'organise comme bon lui semble...
j'aurai plutôt tendance à voir d'un bon oeil une certaine autonomie des ligues pour la plupart de leur prérogatives mais pour traiter des questions de sécurité, je trouverai normal que les considérations soient les mêmes partout en France... que toutes les ligues aient des pratiques identiques. (je déteste le mot mais "imposer" aux autres ligues la création d'une "commission" à l'instar de celle de ligue2 par exemple)
Du coup, j'évoquais directement une implication forte de la fédé, sans exclure nullement les gens des ligues...
de manière très concrète,
Je suis depuis peu dans le hobby, et, comme beaucoup je le perçois de plus en plus comme un mini "sport mécanique".
A ce titre, je m'étonne de ne pas voir affiché dans l'organisation de la fédé un "chargé des questions sécurité" (je prends les infos sur la composition du bureau sur le site FFVRC)
Pour moi, cette fonction a sa place au plus haut niveau de la fédé à l'instar de fonctions clairement identifiées (et tout aussi indispensables) comme le chargé de communication ou les vice président de discipline.
Évidement çà veut pas dire que la personne qui porterait cette fonction fasse le tour, seule, de tous les circuits de France... mais qu'elle soit en charge de toutes ces réflexions, l'organisation et l'application de bonnes pratiques de la sécurité dans notre passion...
Maram
ps: je suis très content de voir que, au moins quand on évoque la sécurité, on puisse donner un avis critique et construit sur un forum sans passer automatiquement pour un gros râleur jamais content. merci aux intervenants de ce post.
ce genre de chose peut être en partie éviter, mais le pilote doit y mettre du sien ! pour exemple , et mémoire, à la coupe des ligues 2014 à Noeux les mines , le ramasseur avant l'enchainement de bosse avait un drapeau à agiter si une voiture et/ou un ramasseur se trouvait à la fin de l'enchainement ! le pilote ( qui ne pouvait pas louper le drapeau !!! ) n'avait cas enrouler......mais c'est vrai que ce n'était pas toujours le cas......et là il aurait peut être fallu sanctionner.......
le DC a aussi une grosse importance et quand il demande de ne pas sauter si le ramasseur est sur la piste il doit sanctionner ceux qui ne le font pas bien entendu il faut qu'il soit attentif à ce qui se passe sur la piste est ce toujours le cas?
Concernant ce point en course de ligue sur notre piste je précise à chaque briefing qu’un pilote qui n’enroule pas la bosse quand j’annonce attention à tel endroit, il passe par un stop un go. Et j’en ai donné.
La réponse qui m’était faites régulièrement était : « je ne t’ai pas entendu tu sais quand on est dans sa course. » Et effectivement des fois la voix du DC est un fond sonore auquel les pilotes ne prête plus attention.
Pour palier à cela mon fils m’a réalisé des petits panneaux avec des leds que j’allume depuis le pupitre de commande des feux de départ.
On avait deux endroits l’an passé ou il y avait régulièrement des voitures sur le toit et donc intervention du ramasseur.
Je place les petits panneaux jaunes avant la zone de ramassage au ras de la piste comme ça en même temps que j’annonce attention, j’allume le « drapeau jaune », le pilote qui ne m’a pas écouté ne peut pas rater le panneau lumineux et enroule la zone sinon Stop and Go.
Je m’en suis servis sur la dernière course l’an passé et cela a très bien fonctionné.
Maintenant il est difficile en tant que DC course de tout voir...
le pupitre de commande des feux pour les départs :
beaucoup de choses/ informations/directives sont évoquées dans les comptes rendus de ligue ce qui fait que tout le monde est au courant des évolutions engagées dans les ligues
Inscrit le: 24/10/2010 Messages: 637 Localisation: L 14 SOUAL
Posté le: 02.04.2015, 17:05:29 Sujet du message:
Je vous trouve bien précautionneux quand même
Quelle est la sinistralité récurrente et la gravité des incidents en course ?
Combien de chevilles cassées "tiens en course Trail running il y en a tous les WE"
combien de jours d'AT imputables à la mission ramasseur ?
Dans mes centres de contrôle, il y a des fosses de 1.6m de profond, et en 30 ans d'activité, personne ne s'est jamais foutu dedans, pourtant le risque existe, mais la réalité ne justifie pas que j'intervienne pour les sécuriser.
A vous écouter, on va passer les autoroutes à 80KM l'an prochain pour palier au: "dès fois que"
Continuons à faire attention en considérant le risque comme présent et raisonnable, les mécanos qui se jettent sur la ligne droite pour un calage risquent bien plus qu'un ramasseur sur un poste un peu tendu car ce dernier prend le risque en compte contrairement au poulet "mécano" qui traverse à la hâte.
et là c'est l'avis d'un spécialiste du ramassage en voltige _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP
1) Je vous trouve bien précautionneux quand même
Quelle est la sinistralité récurrente et la gravité des incidents en course ?
Combien de chevilles cassées "tiens en course Trail running il y en a tous les WE"
combien de jours d'AT imputables à la mission ramasseur ?
2) Dans mes centres de contrôle, il y a des fosses de 1.6m de profond, et en 30 ans d'activité, personne ne s'est jamais foutu dedans, pourtant le risque existe, mais la réalité ne justifie pas que j'intervienne pour les sécuriser.
3)Continuons à faire attention en considérant le risque comme présent et raisonnable,
4) les mécanos qui se jettent sur la ligne droite pour un calage risquent bien plus qu'un ramasseur sur un poste un peu tendu car ce dernier prend le risque en compte contrairement au poulet "mécano" qui traverse à la hâte.
bonjour jean brice
ton discours me parait irresponsable pour un président et non adapté à la situation.
Je bosse sur des questions de gestion de risque (bien que se soit sur un domaine tout autre) et c'est toujours ce type d'argument qu'on nous oppose.
en soit, le principe de précaution n' a pas à être jugé en fonction du nombre de morts (dans mon taf) blessés (pour nos ramasseurs), c'est un principe permanent et intellectuellement obligatoire dès lors qu'un risque (on dirait plutot "aléa") existe.
dans notre cas, notre passion est le pilotage, pas le ramassage.
Sur une course les orgas "imposent" aux pilotes de ramasser (c'est selon moi bien dommage qu'ils doivent l'imposer, mais çà se justifie pleinement vu que les pilotes ne le feront pas d'eux mêmes)
On demande donc aux gens de se mettre en situation de danger potentiel
en conséquence qu'elle que soit l'importance de ce danger, la moindre des choses est de mettre en ouvre les moyens de réduire l'aléa et le risque.
Les gilets jaunes sont passés dans leurs et coutumes, il me semble normal que les casques et les gants suivent... (après les gens que les gens ne veuillent pas les porter c'est une autre histoire)
2) ton exemple est éronné. 30 ans sans accident, tu le sais bien ne veut pas dire qu'il ne peux pas y avoir d'accident (dans mon boulot je travaille sur des notions qui sur mon secteur n'ont pas eu d'incident depuis plus de 150 ans). Ce n 'est pas parce qu'une situation provoque peu d'accident ou des accidents pas très grave, que l'on peut se satisfaire de ne rien faire du tout parce que
L'évolution de la société (j'ai pas dis que je cautionnais) fait que si cet accident arrive, on reprochera bien à quelqu'un de ne pas avoir agit.
dans notre cas, il suffira d'un seul ramasseur gravement blessé pour que le travail des organisateurs et leur responsabilité soit fortement mis en cause.
3) faux! un risque bien présent ne devient raisonnable qu'à partir du moment où on a étudié/réfléchi à ces conséquences (terme de gestion de l'accident, mais aussi de responsabilités, de considérations juridiques) et qu'on a git pour réduire l' "aléa" (mesures pour qu'il y ait moins d'incident) et le "risque" (mesures pour que les conséquences d'un incident soient moins graves)
sans y avoir réfléchi, la réponse "oui ben faut faire gaffe" , n'est pas acceptable (ni intellectuellement, ni politiquement, ni réglementairement ni légalement)
4) la aussi argument récurent dans mon travail, et la aussi, la réponse est systématiquement la même. Ce n'est pas parce qu'une population encoure un aléa moindre qu'une autre qu'il ne faut pas essayer d'agir sur la réduction de cet aléa. la mise en oeuvre des actions est fonction de leur priorités mais aussi de leur facilité d'exécution.
et en plus dans ton exemple, les solutions peuvent être en partie les mêmes (casques voir gants et sanction des pilotes à comportement dangereux)
la question de la sécurité des non pilotes est une question très importante pour notre passion...
on sort un peut du sujet concernant les fosses d'ateliers
mais quand même
Des accidents graves voire mortels sont encore observés lors de l’utilisation des fosses de visite pour véhicules, notamment en raison de chute
s de hauteur ou d’objets, d’intoxications,de brûlures liées à des incendies et à des explosions.
Je pense que les states ne sont pas si bon que cela vu cette directive 2012
Inscrit le: 24/10/2010 Messages: 637 Localisation: L 14 SOUAL
Posté le: 03.04.2015, 09:15:53 Sujet du message:
Bien Maram
Ta théorie sur la gestion exacerbée des risques conduit notre société à ne plus rien faire, et notre bel état nous interdira bientôt de monter les manches d'un escalier 2 par 2 car le risque de trébucher s'en trouve augmenté.
Si je suis ton résonnement procédurier et idéologique, il faut des charlottes pour les casques car si un ramasseur choppe des poux, il va porter le pet contre le club.
Des gants dédiés à chaque ramasseur "règle des EPi" pour éviter les mycoses.
Si il pleut on arrête la course car les ramasseurs pourraient glisser!!!
Bien entendu qu'il faut faire un maximum pour la sécurité, mais elle ne peut pas prendre cette part prépondérante que tu souhaite.
Combien de présidents est tu capable de décourager avec ton principe d'ultra précaution ?
Enfin, le modélisme que tu propose ne m'enchante guère si c'est pour cadrer et gueuler toute la journée pour essayer de parer à l'imparable.
Je devrais aussi m'assurer que le gars qui vient en course a le permis, sinon je suis responsable en cas d'accident sur la route.
La vie c'est du danger, même ceux qui veulent vivre dans une bulle sont exposés.
A te lire, je me dis que tu pourrais être ce client qui porte plainte dans un resto car il a avalé son bourguignon de travers!!
Vive les avocats!!!pour un monde de droits!!
JB
Un président de club qui sait ce qu'il fait et ce qu'il risque.
Tu me donneras ton num de licence Maram, que j'évite de t'accueillir en course, je voudrais pas qu'il t'arrive quelque chose de par ma négligence.
Jean Brice Bessac 71908
Pres du TSAR 1039 L14
Responsable TT 1/8 L14 qui soit va finir en prison pour un orteil cassé ou exclu de le FD pour non corporatisme aveugle envers la sacrosainte et primordiale sécurité. _________________ TSAR 1039 L14
http://buggy31.fr-bb.com/t2141-le-tsar
Je vous trouve bien précautionneux quand même
Quelle est la sinistralité récurrente et la gravité des incidents en course ?
Combien de chevilles cassées "tiens en course Trail running il y en a tous les WE"
combien de jours d'AT imputables à la mission ramasseur ?
Je pense également que tout doit être mis en œuvre pour réduire les pour les ramasseurs, et le public par la même occasion. Car oui, les accidents arrivent, même en RC!
J'en veux pour exemple un accident survenu l'an dernier lors de la première course à Varennes Vauzelles, un ramasseur a reçu une voiture dans une jambe alors qu'il était à son poste, nécessitant de faire venir les pompiers et de le conduire à l'hôpital...
Il est vrai que le poste était très dangereux, mais des actions furent immédiatement mises en œuvre :
1 : Arrêt immédiat de la finale en cours par le DC
2 : Intervention musclée du DC avec rappel des règles de sécurité et mise en place de sanctions fortes et immédiates pour les pilotes ne les respectant pas lors des finales suivantes.
Et si j'ignore comment se sont passées leurs courses suivantes, toujours est-il qu'ils ont procédé cet hiver à une refonte totale de leur piste. Et je suis prêt à parier qu'ils ont envisagé les risques en la concevant, car en regardant les photos, il ne semble plus y avoir d'endroits aussi dangereux...
jeanbrice a écrit:
Continuons à faire attention en considérant le risque comme présent et raisonnable
Je trouve que ce mot résume bien le but des efforts qui doivent être faits pour la sécurité.
Car au delà, l'unique moyen de supprimer les accidents est malheureusement de ne plus rouler... Fin du _________________ ICI, ICI, C'EST MONT-FER-RAND!
Dernière édition par gazandcrash le 03.04.2015, 10:54:56; édité 1 fois
Inscrit le: 24/10/2010 Messages: 637 Localisation: L 14 SOUAL
Posté le: 03.04.2015, 10:07:34 Sujet du message:
Mais les gars, on dit la même chose, le risque doit être mesuré, et contrôlé quand il est présent.
Vous croyez que je fais l'apologie du danger ou quoi ?
Des gens raisonnables sur un tracé raisonnablement sécurisé ou raisonnablement dangereux, c'est selon.
On se comprend pas c'est tout mais à vous lire je vois la fin du moto cross, du skate enfin de tout quoi car tout est potentiellement dangereux.
Prenez donc ma position comme étant plus philosophique que proactive car dans les faits, et dans le déroulé d'une course, la sécurité fait partie des points auquel je veille.
En exemple ça serait un truc du style: "je suis non croyant mais surement bien plus charitable et aimant envers mon prochain que certains assidus de la messe du dimanche"
Je suis contre la politique du zéro risque car elle équivaut à la mort "même dans le coma il peut t'arriver quelque chose"
Après ce bon HS bien barré, je n'interviendrais plus, mais je vous invite à venir me pourrir en MP, j'aime le débat _________________ TSAR 1039 L14
http://buggy31.fr-bb.com/t2141-le-tsar
pour avoir été souvent courir au TSAR il m'est arrivé une fois de me trouver au ramassage aux poste des 4 bosses sur cette piste et sans demande de ma part Jean Brice m'a remplacé à ce poste vu mon grand age et m'a mis à un poste plus facile. Donc Maram comme tu le vois c'est quelqun qui prends en compte les risques.
Je pense que si tu viens au modélisme avec toutes tes réserves concentre toi sur la mini z où les risques sont moindres. Nous faisons un sport mécanique et nous prenons toutes les précautions possibles mais il y aura toujours un risque.
Pour info je pratique depuis 40 ans et je suis DC au BCR.
Ne voit aucune attaque contre toi mais je pense que tu te trompe de loisir _________________ traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
Traction sur base SWORK by Stef 91 moteur OS speed avec sa ligne
merci à la CNAV et Pro BTP
en tant que président de ligue Bretagne, en concertation avec le club de Rennes, j'ai demandé de modifier une parti de la piste pour recevoir un CF, lors de la course de ligue en 2014, on s'étaient aperçu de points chauds pour les ramasseurs. Durant la course, on avait mis en place un système de drapeaux mais inefficace....
la piste est maintenant modifiée et on verra cela lors d"une course de masse très prochainement.
Par contre, au lieu de taper sur les présidents de ligue et de clubs, combien de pilotes maîtrisent parfaitement sa voiture ???? Beaucoup de monde s'aperçoit que la Rc est un véritable sport mécanique. voyez vous un nouveau licencié à la FFSA avoir le droit de rouler avec une GT de 600 ch ??? en cas de conduite dangereuse, il y est immédiatement sortie de la course.
Il faudrait que les pilotes de la RC soit aussi conscient que la non maîtrise de son châssis pourrai lui valoir un stop and go, 10 sec de pénalité ou l'exclusion de la course...
j'ai l'impression que beaucoup de pilote roule avec des oeillères, c'est incroyable !!
pour régler les problèmes de la sécurité pour les ramasseurs la solution est simple. il suffit de ne plus mettre de ramasseurs. le pilote qui se retourne à perdu. point.
ça évitera peut-être de voir certains pilotes tenter de passer des bosses en mettant pleins gaz alors qu'ils ne sont pas en ligne par rapport à l'appel.
ensuite quand un pilote s'inscrit à une course il sait qu'il va piloter et ramasser. je n'ai jamais vu un pilote demander au club qui organise de lui fournir une radio, du carburant ou une voiture donc pour les matériels de protections (gants, lunettes, casques) je pense que chaque pilote doit venir avec son propre matériel de protection.
que l'on soit bien d'accord je ne dis pas que les clubs ne doivent pas faire attention mais juste qu'une vie sans risque ça n'existe que dans les rêves.
je l'ai pourtant bien précisé (c'est une des première lignes de mon dernier post:) J'ai critiqué le DISCOURS de Jean-Brice, qui m'apparait comme une façon d'accepter ce qui se voudrait être une fatalité alors que mon avis est justement que çà n'est pas, bien souvent, de la fatalité
En aucun cas je me permettrais de juger son action de président de club vu que je ne peux en juger (et ne pourrais jamais du coup puisque qu'il me refuseras ) Dans sa fonction, les questions de sécurité sont naturellement au coeur de ses activités RC, je n'ai jamais remis çà en doute ou en cause.
Jean brice, tu critiques ma "théorie" (ce n'est en rien la mienne, ce n'est même pas une théorie), mais tu fais semble t il tout ce que tu peux pour réduire les risques d'accidents.
En étant gentiment provoc (meuh non je suis pas comme çà ) je dirais que tes actes correspondent plus à ce que j'ai écris qu'à ton propre post.
je le vois très bien avec mon président qui serait le premier à râler pour faire acheter trois paires de gants parce que "bof çà sert à rien" mais qui dans le même temps, va imposer pour nos travaux annuels, des grillages en bordure de certains virages, la reprise complète de la zone de ravitaillement etc...
le même qui va se faire chier à prévoir des barrières des protections pour les postes de ramasseurs mais qui dans le même temps laisse des trous sur les pourtours du circuit (une entorse à chaque intervention) ou qui ne s'alarme pas en voyant un fer à béton (vous savez pour tenir les bordures) dépasser de 10cm...
Je l'ai dit je bosse dans des problématiques de gestion des risques, donc croyez moi j'ai pleinement conscience du phrases bateau du style "le risque zéro n'existe pas", "de toute façon on pouvait rien y faire etc"...
je dénonce une façon de penser qui prône que "parce que les gants n’empêcheront pas de se faire couper une main on accepte l'idée qu'il ne servent à rien..." (ce n'est qu'un exemple bien sur)
Comme très souvent, c'est après un incident marquant qu'on améliore certaines choses. Des fois, on avait pas envisager que le problème puisse arriver, des fois on savait...
@Jeannot :
Parce que je pointe des améliorations possibles et évoque des problèmes qui peuvent arriver, tu me classes parmi les ayatollahs du "tout sécuritaire"...
ne voit aucune attaque contre toi mais je pense que tu sur-interprète ce que tu lis.
j'ai eu l'occasion de faire un peu de sport mécanique et ai eu une activité pro "à risque" tu es bien mal tombé en me considérant intolérant au moindre risque.
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) mais là, on parle pas de vérifier qu'une piste 1/8 fait bien 4m de large...
