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Franck72
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 Posté le: 10.05.2014, 18:44:43 Sujet du message: Anti cabrage et anti plongée |
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Pouvez vous m'aider pour comprendre l'anti cabrage te plongée.
J'ai lu les différents tutoriels et dossiers mais je ne comprend pas les termes suivants.
Quand on veut: diminuer l'anticabrage il faut augmenter l'angle ou le baisser.
diminuer l'antiplongée il faut augmenter ou diminuer l'angle.
Je pensais que pour avoir moins d'anticabrage il fallait moins d'angle et pareil pour l'anti plongée.
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amontintin
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| Posté le: 10.05.2014, 18:53:07 Sujet du message: |
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alors l'anti-cabrage, situé sur le train AR. Plus l'angle est important "triangle incliné"
l'anti-plongé, situé donc sur l'AV, plus le triangle est parallèle au chassis et moins l'angle est important 
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miniman
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| Posté le: 10.05.2014, 19:15:20 Sujet du message: Re: Anti cabrage et anti plongée |
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| Franck72 a écrit: | Pouvez vous m'aider pour comprendre l'anti cabrage te plongée.
J'ai lu les différents tutoriels et dossiers mais je ne comprend pas les termes suivants.
Quand on veut: diminuer l'anticabrage il faut augmenter l'angle ou le baisser.
diminuer l'antiplongée il faut augmenter ou diminuer l'angle.
Je pensais que pour avoir moins d'anticabrage il fallait moins d'angle et pareil pour l'anti plongée. |
slt
je vais essayer de faire simple en fonction de mes connaissances
-l'anti cabrage est l'angle formé par les triangles inferieurs AR par rapport au chassis
sur la plupart des voitures on utilise des inserts qui peuvent se retourner dans lla cale avant de la cellule
quand on est au milieu ...c'est neutre et parallele au chassis
- si on veut diminuer l'anti cabrage il faut incliner les axes vers le haut , on met l'insert avec le trou en haut , on augmente donc l'angle par rapport au chassis
......et inversement
l'anti plongée est la meme chose mais sur la cale inferieure située deriere la celule avant
Si on veut dimonuer l'anti plongée il faut incliner les axes vers le haut , donc mettre l'insert avec le trou en haut
voila....si je me trompe que les specialistes du reglage me corrigent 
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miniman
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| Posté le: 10.05.2014, 19:51:39 Sujet du message: |
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...j'oubliais que pour l'anti plongée il faut aussi inclure la cale inferieure avant
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Franck72
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| Posté le: 10.05.2014, 20:10:19 Sujet du message: |
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Donc si j'ai bien compris pour que le chassis ne déleste pas les roues avant il faut mettre plus d'anti cabrage donc les trous du bas de l'insert. On dit donc que l'on augmente l'anti cabrage.
c'est cela?
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amontintin
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| Posté le: 10.05.2014, 20:19:55 Sujet du message: |
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non, c'est l'inverse, il faut que l'axe soit orienté vers le haut pour augmenter l'angle 
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amontintin
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| Posté le: 10.05.2014, 20:23:15 Sujet du message: |
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pour être plus clair, il faut que le trou de l'insert sur la cale intérieur de la cellule AR soit en haut, afin de donner de l'angle à l'axe du triangle, + d'anti-cabrage
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miniman
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| Posté le: 10.05.2014, 20:26:53 Sujet du message: |
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| Franck72 a écrit: | Donc si j'ai bien compris pour que le chassis ne déleste pas les roues avant il faut mettre plus d'anti cabrage donc les trous du bas de l'insert. On dit donc que l'on augmente l'anti cabrage.
c'est cela? |
pour avoir le maximum d'anti cabrage (...ou le minimum de cabrage de la voiture ...).on oriente les axes vers le bas
ce qui porte a confusion c'est le mot anti
ce serait plus simple de dire : diminuer ou augmenter le cabrage ....ou diminuer ou augmenter la plongée
apres les jeux de mots...moins tu pedales plus vite .......plus tu avance moins vite
ya bien un top pilote qui va passer par la pour nous eclairer a tout jamais
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amontintin
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| Posté le: 10.05.2014, 20:47:05 Sujet du message: |
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euh, si c'est "anti" cela veut dire que tu "combat" donc faut mettre + d'anti pour avoir - de cabrage
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miniman
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| Posté le: 10.05.2014, 20:55:17 Sujet du message: |
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| amontintin a écrit: | | euh, si c'est "anti" cela veut dire que tu "combat" donc faut mettre + d'anti pour avoir - de cabrage |
...et le moins de cabrage tu l'as quand les axes sont le plus eloignes du chassis ...ou le plus proche du chassis 
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Franck72
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| Posté le: 10.05.2014, 21:01:01 Sujet du message: |
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Tu n'éloigne pas tes axes du chassis tu les montes ou les descend par rapport a l'horizontalité.
Pour ne pas délester l'avant lors d'accélération comment dois je mettre mes inserts a l'AR?
Je pensais vers le bas maintenant je suis totalement perdu. Sachant que sur ma feuille de réglage pour l'anti cabrage j'ai trou au milieu 2° tout en bas 1° et tout en haut 3°.
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Zorglub
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| Posté le: 10.05.2014, 21:06:44 Sujet du message: |
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L'accélération d'un vehicule implique une force dirigée vers l'arrière de celui-ci.
Pour limiter le couple de cabrage, et donc l'enfoncement des suspensions arrières, il faut que l'effort de cabrage tende a détendre ces dernières.
Pour cela, le trou de l'insert avant doit donc être en position haute.
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miniman
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| Posté le: 10.05.2014, 21:12:11 Sujet du message: |
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| Franck72 a écrit: | Tu n'éloigne pas tes axes du chassis tu les montes ou les descend par rapport a l'horizontalité.
Pour ne pas délester l'avant lors d'accélération comment dois je mettre mes inserts a l'AR?
Je pensais vers le bas maintenant je suis totalement perdu. Sachant que sur ma feuille de réglage pour l'anti cabrage j'ai trou au milieu 2° tout en bas 1° et tout en haut 3°. |
...quand tu changes ton point de fixation sur la cale avant ....tu ne change pas forcement le point de fixation sur la cale ariere , donc tu ne deplace pas tout l'axe mais tu fais comme un pivot
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miniman
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| Posté le: 10.05.2014, 21:18:14 Sujet du message: |
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| Franck72 a écrit: | Tu n'éloigne pas tes axes du chassis tu les montes ou les descend par rapport a l'horizontalité.
Pour ne pas délester l'avant lors d'accélération comment dois je mettre mes inserts a l'AR?
Je pensais vers le bas maintenant je suis totalement perdu. Sachant que sur ma feuille de réglage pour l'anti cabrage j'ai trou au milieu 2° tout en bas 1° et tout en haut 3°. |
....puisque tu as les valeurs , avec 3° tu auras le maxi ...ou est ton probleme
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amontintin
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| Posté le: 10.05.2014, 21:22:03 Sujet du message: |
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| miniman a écrit: | | amontintin a écrit: | | euh, si c'est "anti" cela veut dire que tu "combat" donc faut mettre + d'anti pour avoir - de cabrage |
...et le moins de cabrage tu l'as quand les axes sont le plus eloignes du chassis ...ou le plus proche du chassis |
+éloigné,l'axe a plus d'angle par rapport au chassis
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amontintin
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| Posté le: 10.05.2014, 21:23:42 Sujet du message: |
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| Franck72 a écrit: | Tu n'éloigne pas tes axes du chassis tu les montes ou les descend par rapport a l'horizontalité.
Pour ne pas délester l'avant lors d'accélération comment dois je mettre mes inserts a l'AR?
Je pensais vers le bas maintenant je suis totalement perdu. Sachant que sur ma feuille de réglage pour l'anti cabrage j'ai trou au milieu 2° tout en bas 1° et tout en haut 3°. |
je te signale que tu donnes la réponse...... 3° c'ets plus petit ou plus grand que 1°????? à un moment faut réffléchir un peu aussi 
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miniman
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| Posté le: 10.05.2014, 21:29:23 Sujet du message: |
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| amontintin a écrit: | | miniman a écrit: | | amontintin a écrit: | | euh, si c'est "anti" cela veut dire que tu "combat" donc faut mettre + d'anti pour avoir - de cabrage |
...et le moins de cabrage tu l'as quand les axes sont le plus eloignes du chassis ...ou le plus proche du chassis |
+éloigné,l'axe a plus d'angle par rapport au chassis |
effectivement tu as raison...c'est moi qui l'explique a l'envers
je le fais machinalement sur la voiture ....mais je l'explique mal 
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Capitaine_Caverne
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| Posté le: 11.05.2014, 07:07:06 Sujet du message: |
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Bonjour,
L'anti cabrage c'est en effet sur l'arrière et l'anti plongée sur l'avant. Si le nom est différent, c'est en réalité la même chose.
Comme cela a été dit, c'est l'angle de l'axe de pivot du triangle ou du bras de suspension par rapport au châssis mais en rapport avec l'axe horizontal du sol.
Pour le régler on va donc incliner vers le haut ou mettre à l'horizontale l'axe de pivot. Pour nous, cela consiste en effet à changer l'insert de la cale antérieure du triangle arrière ou a ajouter ou enlever des cales sous l'une des rotules de fixations de triangle (exemple: Magnum, Yankee).
Pour comprendre comment ça marche, il faut savoir à quoi ça sert car l'anti cabrage, par exemple influe sur la motricité mais aussi sur l'amortissement.
Ainsi, un angle plus prononcer d'anti cabrage donnera plus de confort dans les trou mais diminuera la motricité du train. Il faut donc trouver un compromis entre motricité et confort. 
Pour corriger les transferts de masses lors des accélérations, par exemple, il faut aussi tenir compte de l'angle formé par la transmission (les cardans) par rapport à l'axe des roues. 
Cordialement. |
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guy61
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| Posté le: 11.05.2014, 08:50:51 Sujet du message: |
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ne pas oublier de rerégler les débattements maxi 
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Capitaine_Caverne
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| Posté le: 11.05.2014, 09:06:03 Sujet du message: |
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| guy61 a écrit: | | ne pas oublier de rerégler les débattements maxi |
Oui, Guy tu as raison c'est également très important. |
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Franck72
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| Posté le: 11.05.2014, 09:22:45 Sujet du message: |
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merci a tous surtout Captain caverne car j'ai bien lu ma feuille de réglage mais je ne change pas les réglages sans les comprendre même si sur ma feuille il est marqué les degrés j'aime comprendre ce que je fais. C'est pourquoi je vous avais posé cette question maintenant le but final est de calmer mon train arriere lors des accélération en sortie de virage sur terrain défoncé donc je cherche tous les réglages possible.
Toucher un réglage sans connaître son effet me parait nul pour pouvoir comprendre comment regler sa voiture.
Encore merci a vous
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