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Précision importante concernant les championnats de ligue !! Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
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choumi58
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MessagePosté le: 23.04.2014, 08:11:48    Sujet du message: Répondre en citant

perso, je pense que peu de personne ne se plaignait de l'ancien système, mis à part les présidents de club déserté par les pilotes faisant des courses hors ligue le même jour......c'est malheureusement le lot de beaucoup de club excentrés dans leur ligue ( ....ne pas oublier que le problème est 10x plus grand pour les membres des dits club que se tape tous les déplacements le reste de la saison....;je pense notamment aux clubs de Besançon en ligue 7 et chartres en ligue 18 pour avoir couru dans les 2 ligues).......
le fonts du problème n'ai à mon avis pas tant la nouvelle règle mais la façon dont elle a été mise en place... il n'aurait pas été préférable de reporter cette règle d'une année et d'informer la base, les présidents, etc... bien en amont durant la saison pour avoir plus de retour, et au moins préparer tout le monde au changement dans la douceur la saison d'après?

d'autres points du règlement sont peut-être à aborder plus rapidement pour leur absolescence....je pense notamment à la conformité des pistes ( nbre de bosses, revêtement.....) , j'en connais pas beaucoup de conforme suivant le règlement....; également la présence des radios sur le podium ( maintenant 99% des pilotes est en 2.4ghz, le 1% est facilement gérable.....), etc..... je sais....
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aour
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MessagePosté le: 23.04.2014, 08:23:46    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

Je pense également que le simple découpage par département pourrait être assoupli.

Un club en extrémité de zone, limitrophe pourrait demander son rattachement à une ligue voisine.

En regardant les inscriptions des années précédentes on pourrait statuer sur la demande.

Une fois cela m'est arrivé, en dehors des membres du clubs, tous les inscrits étaient de la ligue voisine.
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CMS77
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MessagePosté le: 23.04.2014, 08:33:11    Sujet du message: Répondre en citant

aour a écrit:
Salut

Je pense également que le simple découpage par département pourrait être assoupli.

Un club en extrémité de zone, limitrophe pourrait demander son rattachement à une ligue voisine.

En regardant les inscriptions des années précédentes on pourrait statuer sur la demande.

Une fois cela m'est arrivé, en dehors des membres du clubs, tous les inscrits étaient de la ligue voisine.


ca c'est au club d'en faire la demande
ex le club de Sens est rattache a la ligue 1 et non a la 7 suite une demande de longue date

A+
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bibi49
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MessagePosté le: 23.04.2014, 09:01:59    Sujet du message: Répondre en citant

CMS77 a écrit:
aour a écrit:
Salut

Je pense également que le simple découpage par département pourrait être assoupli.

Un club en extrémité de zone, limitrophe pourrait demander son rattachement à une ligue voisine.

En regardant les inscriptions des années précédentes on pourrait statuer sur la demande.

Une fois cela m'est arrivé, en dehors des membres du clubs, tous les inscrits étaient de la ligue voisine.


ca c'est au club d'en faire la demande
ex le club de Sens est rattache a la ligue 1 et non a la 7 suite une demande de longue date

A+


idem pour la ligue 17, Loudun a une dérogation permanente car situé géographiquement en ligue 16, mais très loin de Bergerac ou d'oléron par exemple.

On a même depuis 2 ans le club de Saint Brieuc en ligue 17, dérogation provisoire.

et, depuis cette année, la ligue 17 accueille Moncoutant, pour raison géographique, comme pour Loudun.
_________________
"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."
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b528
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MessagePosté le: 23.04.2014, 09:16:40    Sujet du message: Répondre en citant

scoumounator a écrit:
J'aimerais bien savoir si les président de ligue ont demandé aux président de club leur avis? Car nous en ligue 7 rien du tout pas eu de concertation, bon je comprends le président de ligue n'a pas 4h de route pour faire une regionale.....
Le dialogue est quand même la base..... Ah bon non pas chez nous Arrow Arrow Arrow


Bonjour il y a un règlement de toute façon quelque soit les modifications apportés il ne peut pas plaire a tous le monde, surtout a ceux qui voient plus leurs intérêt personnel plutot que celui du modélisme.
maintenant rien ne t empêche de faire des courses extérieures.
Pour le dialogue en AG de ligue 7, il faut être présent...........soumettre des idées, mais pour cela il faut parlé en AG............
Pour ceux qui croient avoir la science infuse, il faut faire parti du bureau de votre club, de votre ligue ou même de notre fédération.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 09:22:57    Sujet du message: Répondre en citant

Sonick21 a écrit:
scoumounator a écrit:
J'aimerais bien savoir si les président de ligue ont demandé aux président de club leur avis? Car nous en ligue 7 rien du tout pas eu de concertation, bon je comprends le président de ligue n'a pas 4h de route pour faire une regionale.....
Le dialogue est quand même la base..... Ah bon non pas chez nous Arrow Arrow Arrow


Mon cher Dominique,je vais te répondre sans agressivité. Ca fait longtemps que le problème avait été évoqué en assemblée générale de ligue 7 du temps où tu étais président de ton club,avant 2013.
Mais on ne t'a jamais vu aux AGs durant tes mandats précédents!Alors ne vient pas te plaindre maintenant.Les absents ont toujours tord!!!
Il n'est pas interdit de faire une course extérieure à côté de chez toi.Mais il faut assumer le règlement.
Amicalement.

Fabrice FEVRE.
Président de ta ligue 7.


Salut Fabrice. Avant de dire tu ne viens pas aux AG de la ligue, renseigne toi avant, j'ai arrêter de bosser le week end en septembre 2013 OK!
L'AG de 2013 je ne bossait pas je suis donc venu OK!
Alors avant de parler pour dire ça la prochaine fois renseigne toi.
Merci a bientôt sur les courses OK!
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rutafia54
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MessagePosté le: 23.04.2014, 09:24:21    Sujet du message: Répondre en citant

b528 a écrit:
scoumounator a écrit:
J'aimerais bien savoir si les président de ligue ont demandé aux président de club leur avis? Car nous en ligue 7 rien du tout pas eu de concertation, bon je comprends le président de ligue n'a pas 4h de route pour faire une regionale.....
Le dialogue est quand même la base..... Ah bon non pas chez nous Arrow Arrow Arrow


Bonjour il y a un règlement de toute façon quelque soit les modifications apportés il ne peut pas plaire a tous le monde, surtout a ceux qui voient plus leurs intérêt personnel plutot que celui du modélisme.
maintenant rien ne t empêche de faire des courses extérieures.
Pour le dialogue en AG de ligue 7, il faut être présent...........soumettre des idées, mais pour cela il faut parlé en AG............
Pour ceux qui croient avoir la science infuse, il faut faire parti du bureau de votre club, de votre ligue ou même de notre fédération.


+10000 OK! OK! OK!
Vraiment marre de voir toujours les même ce plaindre, et dire toujours la même chose quelque soi les changements fait au sein de notre fédé!
Il y as un règlement, lisez le Idea
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MessagePosté le: 23.04.2014, 09:29:48    Sujet du message: Répondre en citant

salut a tous
juste une question :
Pourquoi modifier un règlement pour une minorité de pilote/club au détriment de la majorité
90/10 ou 10/90 ------ 20/80 ou 80/20
Dans mon passé j’étais dans un grand syndicat associatif ostréicole ou tout était décidé/voté pour la base. ici on en est loin.

Revenir a une solution plus simple serait préférable , chacun vas ou il veut mais surtout ou il peut et la minorité s'adapterai .-
Demander aux ligue leurs avis avant un changement serait aussi préférable au lieux de les mettre sur le fait accomplis, parce que justifier auprès de la base des
décisions prise sans l'avis des représentent de ligue n'est pas simple du tout .
(un mail a chaque ligue pour la question et 1 mois après réponse) . comme ça on attend pas deux ans pour modifier un règlement inadapté .
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Etan
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MessagePosté le: 23.04.2014, 09:49:45    Sujet du message: Répondre en citant

rutafia54 a écrit:
b528 a écrit:
scoumounator a écrit:
J'aimerais bien savoir si les président de ligue ont demandé aux président de club leur avis? Car nous en ligue 7 rien du tout pas eu de concertation, bon je comprends le président de ligue n'a pas 4h de route pour faire une regionale.....
Le dialogue est quand même la base..... Ah bon non pas chez nous Arrow Arrow Arrow


Bonjour il y a un règlement de toute façon quelque soit les modifications apportés il ne peut pas plaire a tous le monde, surtout a ceux qui voient plus leurs intérêt personnel plutot que celui du modélisme.
maintenant rien ne t empêche de faire des courses extérieures.
Pour le dialogue en AG de ligue 7, il faut être présent...........soumettre des idées, mais pour cela il faut parlé en AG............
Pour ceux qui croient avoir la science infuse, il faut faire parti du bureau de votre club, de votre ligue ou même de notre fédération.


+10000 OK! OK! OK!
Vraiment marre de voir toujours les même ce plaindre, et dire toujours la même chose quelque soi les changements fait au sein de notre fédé!
Il y as un règlement, lisez le Idea


Comme je l'ai dis, la disponibilité est importante : relisez ce qu' a dit Dominique : avant 2013 il bossait les weekend, c'est pas fait pour arranger, du coup si personne de son club était présent en AG de ligue aucune voix ne peut peser dans la prise de décision.
Par contre là où je te rejoins Stef c'est sur le respect du règlement et son application OK!
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MessagePosté le: 23.04.2014, 10:17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Etan a écrit:
rutafia54 a écrit:
b528 a écrit:
scoumounator a écrit:
J'aimerais bien savoir si les président de ligue ont demandé aux président de club leur avis? Car nous en ligue 7 rien du tout pas eu de concertation, bon je comprends le président de ligue n'a pas 4h de route pour faire une regionale.....
Le dialogue est quand même la base..... Ah bon non pas chez nous Arrow Arrow Arrow


Bonjour il y a un règlement de toute façon quelque soit les modifications apportés il ne peut pas plaire a tous le monde, surtout a ceux qui voient plus leurs intérêt personnel plutot que celui du modélisme.
maintenant rien ne t empêche de faire des courses extérieures.
Pour le dialogue en AG de ligue 7, il faut être présent...........soumettre des idées, mais pour cela il faut parlé en AG............
Pour ceux qui croient avoir la science infuse, il faut faire parti du bureau de votre club, de votre ligue ou même de notre fédération.


+10000 OK! OK! OK!
Vraiment marre de voir toujours les même ce plaindre, et dire toujours la même chose quelque soi les changements fait au sein de notre fédé!
Il y as un règlement, lisez le Idea


Comme je l'ai dis, la disponibilité est importante : relisez ce qu' a dit Dominique : avant 2013 il bossait les weekend, c'est pas fait pour arranger, du coup si personne de son club était présent en AG de ligue aucune voix ne peut peser dans la prise de décision.
Par contre là où je te rejoins Stef c'est sur le respect du règlement et son application OK!


Donc désoler mais en ce qui concerne Louis, avec une course hors ligue, il n'est pas qualifier pour la coupe de France, vu que nous avons 11 courses de ligue.
Après encore une fois que l'on me montre ou cela est spécifier dans le règlement qu'on peut refuser des 4x2 en course de ligue quand la course est déclarer Open/Promo thermique et bls?
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MessagePosté le: 23.04.2014, 10:22:15    Sujet du message: Répondre en citant

rutafia54 a écrit:
Etan a écrit:
rutafia54 a écrit:
b528 a écrit:
scoumounator a écrit:
J'aimerais bien savoir si les président de ligue ont demandé aux président de club leur avis? Car nous en ligue 7 rien du tout pas eu de concertation, bon je comprends le président de ligue n'a pas 4h de route pour faire une regionale.....
Le dialogue est quand même la base..... Ah bon non pas chez nous Arrow Arrow Arrow


Bonjour il y a un règlement de toute façon quelque soit les modifications apportés il ne peut pas plaire a tous le monde, surtout a ceux qui voient plus leurs intérêt personnel plutot que celui du modélisme.
maintenant rien ne t empêche de faire des courses extérieures.
Pour le dialogue en AG de ligue 7, il faut être présent...........soumettre des idées, mais pour cela il faut parlé en AG............
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+10000 OK! OK! OK!
Vraiment marre de voir toujours les même ce plaindre, et dire toujours la même chose quelque soi les changements fait au sein de notre fédé!
Il y as un règlement, lisez le Idea


Comme je l'ai dis, la disponibilité est importante : relisez ce qu' a dit Dominique : avant 2013 il bossait les weekend, c'est pas fait pour arranger, du coup si personne de son club était présent en AG de ligue aucune voix ne peut peser dans la prise de décision.
Par contre là où je te rejoins Stef c'est sur le respect du règlement et son application OK!


Donc désoler mais en ce qui concerne Louis, avec une course hors ligue, il n'est pas qualifier pour la coupe de France, vu que nous avons 11 courses de ligue.
Après encore une fois que l'on me montre ou cela est spécifier dans le règlement qu'on peut refuser des 4x2 en course de ligue quand la course est déclarer Open/Promo thermique et bls?


a mon avis pour le probleme de Louis c'est que son responsable de classement ne doit prendre en compte dans sa ligue que les courses ou les 4x2 ont courues et ainsi il sera en dessous du nombre fatidique et son exterieure sera prise en compte
c'est ce que je fais en ligue 1 et les pilotes n'ont aucun soucis
je ne vois pas comment on peut compter des courses ou la categorie n'est pas accepter
de plus en faisant les calendriers nous faisons bien attention de demander aux clubs organisateurs si leurs courses seront 4x4 et 4x2 ou seulement 4x4 .dans ce cas la la course ne sera pas comptabilisee comme course pour les 4x2 qui peuvent donc aller faire des exterieurs sans probleme
ex ligue 1 10 courses 4x4 2 courses 4x2

A+
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lamouette
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MessagePosté le: 23.04.2014, 10:24:24    Sujet du message: Répondre en citant

Ca n'est pas sur le règlement mais sur le calendrier des courses , tu dois avoir 4x2, 4x4.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 10:26:50    Sujet du message: Répondre en citant

scoumounator a écrit:
Sonick21 a écrit:
scoumounator a écrit:
J'aimerais bien savoir si les président de ligue ont demandé aux président de club leur avis? Car nous en ligue 7 rien du tout pas eu de concertation, bon je comprends le président de ligue n'a pas 4h de route pour faire une regionale.....
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Mon cher Dominique,je vais te répondre sans agressivité. Ca fait longtemps que le problème avait été évoqué en assemblée générale de ligue 7 du temps où tu étais président de ton club,avant 2013.
Mais on ne t'a jamais vu aux AGs durant tes mandats précédents!Alors ne vient pas te plaindre maintenant.Les absents ont toujours tord!!!
Il n'est pas interdit de faire une course extérieure à côté de chez toi.Mais il faut assumer le règlement.
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Salut Fabrice. Avant de dire tu ne viens pas aux AG de la ligue, renseigne toi avant, j'ai arrêter de bosser le week end en septembre 2013 OK!
L'AG de 2013 je ne bossait pas je suis donc venu OK!
Alors avant de parler pour dire ça la prochaine fois renseigne toi.
Merci a bientôt sur les courses OK!


Le fait de bosser le week end ne t' empêchait pas de te faire représenter par les membres de ton bureau pour faire passer tes remarques et de prévenir de ton absence.
Après vous recevez des comptes rendus d' AG de Ligue qu 'il faut prendre le temps de consulter.
A bientôt sur les pistes de la ligue 7.
Ma discussion s' arrêtera là.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 10:36:39    Sujet du message: Répondre en citant

oui, les discussions Ligue 7 n'apportent pas forcément au débat constructif autour du sujet de la prise en compte des hors ligues et le nbre de courses prises en compte/ courrues.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:19:55    Sujet du message: Répondre en citant

lamouette a écrit:
Ca n'est pas sur le règlement mais sur le calendrier des courses , tu dois avoir 4x2, 4x4.


Arff
Article 1 dans le règlement TT 1/8
Quand tu déclare une course Thermique cela concerne aussi les 4x2 open et promo.
Cela ne ce joue pas sur le calendrier!
Lire et comprendre!
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:23:28    Sujet du message: Répondre en citant

ok
ce qui veut dire qu'on ne peut refuser les 4x2 saut si le nombre est en dessous de la limite légale?
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:40:02    Sujet du message: Répondre en citant

lamouette a écrit:
ok
ce qui veut dire qu'on ne peut refuser les 4x2 saut si le nombre est en dessous de la limite légale?


Ah bon! Ou?
Marie l'explique plus haut. Tu intègre le ou les pilotes dans les autres catégories.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:46:33    Sujet du message: Répondre en citant

oui ça c'est un arrangement, ça n'est pas une obligation.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:47:26    Sujet du message: Répondre en citant

Exact
Si dans calendrier c'est pas précisé, la course est 4x4 et 4x2
Si c'est précisé... ben c'est précisé, il n'y a qu'à suivre (pour exemple cf calendrier ligue 1)


Very Happy Very Happy
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:49:01    Sujet du message: Répondre en citant

lamouette a écrit:
oui ça c'est un arrangement, ça n'est pas une obligation.

Pourquoi refuser des pilotes, alors qu'il y des solutions pour les prendre
Very Happy
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:52:29    Sujet du message: Répondre en citant

il n'y a aucune obligation dans le reglement d'etre oblige de prendre les 4x4 et les 4x2 sur une course comme il n'est pas obligatoire d'avoir les opens et les promos le meme jour
donc quand on fait les calendriers on choisit de faire une ligue open 4x4 ou une ligue O/P 4x4 ou une ligue 4x4 ET 4x2 .ce qui fait que les 4x2 ont leurs propres nombres de courses et peuvent aller ou ils veulent

A+
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CMS77
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MessagePosté le: 23.04.2014, 11:54:19    Sujet du message: Répondre en citant

iforcegirl a écrit:
lamouette a écrit:
oui ça c'est un arrangement, ça n'est pas une obligation.

Pourquoi refuser des pilotes, alors qu'il y des solutions pour les prendre
Very Happy


ce week end a savigny 80 pilotes en O/P THermique uniquement
donc pas de places pour prendre des 4x2 par exemple

A+
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rutafia54
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MessagePosté le: 23.04.2014, 12:02:14    Sujet du message: Répondre en citant

CMS77 a écrit:
iforcegirl a écrit:
lamouette a écrit:
oui ça c'est un arrangement, ça n'est pas une obligation.

Pourquoi refuser des pilotes, alors qu'il y des solutions pour les prendre
Very Happy


ce week end a savigny 80 pilotes en O/P THermique uniquement
donc pas de places pour prendre des 4x2 par exemple

A+

Exacte quand tu est en limite il faut faire un choix!
Mais tu peut aussi prendre un série de 4x2 et malheureusement refuser des 4x4 suivant la date d'affranchissement de la poste.
Encore une fois rien ne te l'empêche niveau règlement.
Mais quand tu as en tous que une 30 de pilotes thermique, je ne vois pas ou il est possible de refuser une discipline thermique, si la course est déclarer TH/BLS.
Attention je rien contre tel ou tel discipline ou catégorie, simplement qu'il y as un règlement.
RESPECTEZ LE.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 12:03:09    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas cool pour les 4x2. Du coup ça plombe la catégorie et les gens finissent par se mettre en 4x4 par dépit.
Mais faire autrement pénalise des pilotes 4x4, pas simple.
Comme tu dis Iforcegirl "pourquoi refuser des pilotes alors qu'il y a des solutions pour les prendre" , et bien pas toujours.
Si tu veux que les pilotes 4x2 soient considérés tu obliges de déclarer des course à la fois 4x2 et 4x4 et les inscrits seront ceux qui ont envoyé leur courrier en premier en cas de dépassement du nombre acceptable.
Si on ne fais pas ça on reste dans le flou.
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bibi49
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MessagePosté le: 23.04.2014, 12:08:25    Sujet du message: Répondre en citant

rutafia54 a écrit:
CMS77 a écrit:
iforcegirl a écrit:
lamouette a écrit:
oui ça c'est un arrangement, ça n'est pas une obligation.

Pourquoi refuser des pilotes, alors qu'il y des solutions pour les prendre
Very Happy


ce week end a savigny 80 pilotes en O/P THermique uniquement
donc pas de places pour prendre des 4x2 par exemple

A+

Exacte quand tu est en limite il faut faire un choix!
Mais tu peut aussi prendre un série de 4x2 et malheureusement refuser des 4x4 suivant la date d'affranchissement de la poste.
Encore une fois rien ne te l'empêche niveau règlement.
Mais quand tu as en tous que une 30 de pilotes thermique, je ne vois pas ou il est possible de refuser une discipline thermique, si la course est déclarer TH/BLS.
Attention je rien contre tel ou tel discipline ou catégorie, simplement qu'il y as un règlement.
RESPECTEZ LE.


la seule chose de mémoire, c'est que en dessous de 5 pilotes, en tant qu'organisateur, tu n'est pas obligé de faire courrir des finales.

faire rouler du 4X2 avec du 4X4, on l'a fait de temps en temps en L17, ou il y a 3 ans du 4X2 avec des BLS par exemple.

Effectivement, il faudra "bidouiller" dans Winarc, et modifier le rapport de cloture le soir. Attention à ce qu'un pilote 4X2 qui aurait été mélangé avec du 4X4 ne remonte pas en finale à la place d'un 4X4, sinon, la réclamation du pilote 4X4 laisé est recevable.

On s'éloigne du sujet non ?
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MessagePosté le: 23.04.2014, 12:24:05    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:



la seule chose de mémoire, c'est que en dessous de 5 pilotes, en tant qu'organisateur, tu n'est pas obligé de faire courrir des finales.



Moi aussi j'ai ça en mémoire mais je le cherche dans le bouquin.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 12:28:56    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
CMS77 a écrit:
aour a écrit:
Salut

Je pense également que le simple découpage par département pourrait être assoupli.

Un club en extrémité de zone, limitrophe pourrait demander son rattachement à une ligue voisine.

En regardant les inscriptions des années précédentes on pourrait statuer sur la demande.

Une fois cela m'est arrivé, en dehors des membres du clubs, tous les inscrits étaient de la ligue voisine.


ca c'est au club d'en faire la demande
ex le club de Sens est rattache a la ligue 1 et non a la 7 suite une demande de longue date

A+


idem pour la ligue 17, Loudun a une dérogation permanente car situé géographiquement en ligue 16, mais très loin de Bergerac ou d'oléron par exemple.

On a même depuis 2 ans le club de Saint Brieuc en ligue 17, dérogation provisoire.

et, depuis cette année, la ligue 17 accueille Moncoutant, pour raison géographique, comme pour Loudun.


De même que le club de Belfort en ligue 6 (géographiquement dans la 7) et celui de Lyon-Saint Exupéry en ligue 9 (géographiquement dans la 8 )
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MessagePosté le: 23.04.2014, 13:28:51    Sujet du message: Répondre en citant

il faudrait aussi savoir sur les 80 pilotes combien sont hors ligue et aurait, pu être remplacé par des 4x2. Enfin je crois que le CMS77 est un des rares club en ligue 1 à faire une ligue pour les 4x2
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MessagePosté le: 23.04.2014, 14:25:24    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question en lien avec la discussion du dessus.

Si je comprend bien la priorité d'inscription se fait en fonction de l'intitulé de la course dans le calendrier en annexe du règlement. Article 1-2

En ligue 6 tout est déclaré sur le modèle : O/P en TT 1/8
Donc les opens sont prioritaires sur les promos.

Est ce que les opens électriques sont prioritaires sur les promos thermiques vu que le type de motorisation n'est pas précisé ?

Merci d'avance pour vos lumières.
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MessagePosté le: 23.04.2014, 14:38:18    Sujet du message: Répondre en citant

Sgt_Hartmann a écrit:
Petite question en lien avec la discussion du dessus.

Si je comprend bien la priorité d'inscription se fait en fonction de l'intitulé de la course dans le calendrier en annexe du règlement. Article 1-2

En ligue 6 tout est déclaré sur le modèle : O/P en TT 1/8
Donc les opens sont prioritaires sur les promos.

Est ce que les opens électriques sont prioritaires sur les promos thermiques vu que le type de motorisation n'est pas précisé ?

Merci d'avance pour vos lumières.


non, aucune priorité en fonction de l'intitulé....
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