Pour ou contre un championnat national en 1/8 électrique?

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Tractoricou · Posté le: 20.03.2014, 13:59:11 Sujet du message:

pour les ligues perso je vois pas trop pour l'instant de solution car organiser 2 courses séparées ( une pour le thermique et une pour les brushless ) cela me semble pas possible. déjà pour un problème d'effectif mais aussi par manque de dates disponibles.

Dans beaucoup de ligues a effectifs réduit faire les 2 le même jours cela doit passer

il serait intéressant de lister les ligues ou cela passe et celles ou l'effectif total est trop important

une fois les ligues a problèmes sont identifiés ( je pense pas qu'il y en ai beaucoup ) faudrait identifier celles qui ont du monde toute l'année et celles ou en fin d'année l'effectif baisse et permet de faire les 2 catégories le même week end. Après cela devrait rester que 3 ou 4 ligues maxi

Pour celle ci je ne vois qu'une solution, organiser la course sur le week end.
Style la catégorie brushless le samedi et le dimanche les nitro ( ou l'inverse, ou les 2 ). A part cela je vois pas comment s'en sortir. Suis malgré tout persuadé que c'est un peu marginal et surtout vrai en début de saison.

Je souhaite aussi faire une mise au point sur le RCMBT et le partenariat avec la FFVRC

Si une séparation est annoncée pour 2015 c'est pas de notre fait.

je l'ai appris en lisant le compte rendu du CD de la FFVRC de septembre 2013 ( le championnat 2013 n'était pas terminé )

Voici l'extrait en question

Il reste encore une manche du Challenge National à St Aubin sur Mer (Normandie) mais il faut déjà penser à préparer la saison 2014.
La Coupe de France changera de date pour ce décaler en fin de saison, début octobre. Cela devrait nous permettre d’avoir une participation plus importante.
En accord avec Marie Nironi, vice-présidente TT 1/8e nous avons décidé de reconduire notre partenariat avec RCMAG pour l’organisation du challenge National TT 1/8e Brushless 2014.
Toutes fois, les discussions et les décisions étant souvent a sens unique avec les responsables de RCMAG. L’établissement du calendrier National et le choix de lieux et dates de course reste très difficiles. Aussi, 2014 sera la dernière année de partenariat avec RCMAG pour l’organisation du challenge National TT 1/8e Brushless. Le Challenge National (ou championnat de France) TT 1/8e Brushless 2015 sera alors organisé intégralement par la FFVRC et ces clubs.

Donc comme tout le monde je l'ai appris de cette façon, j'avoue avoir apprécié moyennement la méthode. J'aurai aimé au moins qu'on m'en informe avant, pas que ce soit des copains président de ligue qui me le signale.

tu as l'idée, tu organises, tu assures la promo, tu dépenses un budget important pour notre petite association qui nous a mis dans le rouge et finalement comme prévu par beaucoup on te jette ! Evil or Very Mad

bref pour la saison 2015 vous aurez une organisation 100% FFVRC mais ce n'est pas de notre volonté.

Quand à nous il n'est bien sure pas question d’arrêter.

Le projet 2015 est déjà bien avancé au niveau règlement ( encore plus libre et innovant ) et pour les clubs une partie du calendrier est déjà bouclé, le reste en projet déjà bien ciblé.

Bien sure on va essayer de décaler un max notre calendrier pour ne pas gêner celui de la FFVRC Idea

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Pulse · Posté le: 20.03.2014, 13:59:20 Sujet du message:

j'ai une question bête: dans quelle mesure la FFVRC est-elle tenue ou non de suivre le ROAR niveau règlement?

le RCMBT a tenté de permettre au maximum de pilotes de rouler en proposant des règles ouverte, est-ce que la FFVRC compte davantage s'inspirer du ROAR qui est plus contraignant au cas où un CF spécifique se met en place?

je sais que je pose les questions qui fâchent mais pour toucher le noeud des problèmes faut bien que quelqu'un se mouille Mr. Green

edit: encore une fois grillé par Tracto cette fois-ci mais ça rejoint l'idée c'est dommage qu'il y ait une scission FFVRC/ RCMBT alors qu'une grosse partie du boulot a été fait.. deux championnats nationaux ça va être chaud
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Etan · Champion du monde Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138

speedrabbit · Champion du monde Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 4143

En lisant tout cela, il y a un point que je ne pense pas avoir vu abordé :

Le futur CF 1/8 BLS 2015 sera t'il sur le même week-end que le 1/8 Th ou sera t'il décalé ??

Pensez vous qu'à terme, le 1/8 BLS se suffise à lui même et engendre un nombre de participants qui lui permette d'être autonome, et co-exister en parallèle sur le même calendrier (même week-end) ?
De même que le 1/10 électrique fait sa vie sans s'occuper du 1/8 quel est l'avenir du 1/8 BLS ?

De quoi parlons nous ? De buggy 1/8 électriques ou de buggy électriques 1/8 ?
(l'ordre des mots est important pour savoir à quelle catégorie se rattacher)

Après, en 2015, si le RCMBT perd son label FFVRC, qui peut empêcher un organisateur de faire des courses amicales tel que le RCMBT ?
A ma connaissance, le règlement FFVRC ne l'interdit pas.
Une amicale à 30 pilotes, ça gène personne, à 150 ça inquiète ....

Après, j'ai lu que les sponsors "rinçaient" les pilotes, je ne pense pas que les lots qui ont été remis à la manche de Sucy étaient exagérés.
Je n'ai rien vu qui puisse interpeller et rentrer dans la cadre des courses à primes.

N'existe t'il pas (ou existe t'il encore ?) dans le sud un challenge (HPI pour ne pas le nommer) organisé par un importateur. Parfaite initiative, je trouve.
Y a t'il quelqu'un qui à cherché à l'en empêcher ??

Develeppons un peu sur ces questions, tant que nous y sommes, messieurs ....

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

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CMS77 · Elite Inscrit le: 06/09/2005 Messages: 2210

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

mouloude · Expert** Inscrit le: 22/07/2009 Messages: 663

Pulse · Posté le: 20.03.2014, 20:05:41 Sujet du message:

@bibi49: tu penses que la scission RCMBT/ FFVRC est irréversible?

il y a un truc qui m'échappera toujours dans les conflits d'intérêt c'est l'incapacité à se rencontrer pour se parler

vu d'ici ça donne l'impression que les décisions se font chacun de son côté en petit comité alors qu'il en va de l'avenir d'une catégorie qui existe depuis des années mais qui n'a toujours pas eu la reconnaissance globale qu'elle mérite

les électriciens attendent depuis des années, le brushless n'est plus une nouvelle catégorie et on voudrait scinder le championnat en 2 avant même qu'il ne démarre vraiment? je vais parler franchement mais pour moi c'est tuer la catégorie dans l'oeuf

le seul moyen de remédier au problème serait une rencontre RCMBT et FFVRC, autour d'une table

les pilotes ne sont pas responsables du manque de communication entre RCMBT et FFVRC, il serait injuste qu'ils paient le prix d'un manque d'ouverture d'esprit des 2 côtés

si chacun veut vraiment que ça roule ça va rouler, le tout c'est que chacun soit prêt à faire quelques concessions avec le RCMBT c'était bien parti je sais pas ce qui a buggé
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linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814

Juste une petite parenthèse, il faut falloir trouver des clubs pour organiser ces courses.
En effet pour cette année il y avait exactement le même nombre de club volontaire pour les CF TT que le nombre de manches (après les pilotes peuvent raller sur les déplacements mais comment faire autrement, peu de club sont volontaire).
De nombreux clubs sont en difficultés (j'en connais...), alors trouver encore plus de clubs qui sont ok pour organiser des courses risque d'être compliqué.
Pour ce qui de l'histoire entre la FFVRC et RCMAG, je pense qu'une discussion autour d'une table reglerait pas mal de pb OK!

Sylveris · Posté le: 20.03.2014, 20:40:46 Sujet du message:

Salut à tous,

Bibi49 je vais parler de la FFVRC de manière générale je sais combien tu t'es impliqué afin de réunir tout le monde en tentant des compromis... donc je ne te reproches rien je vais juste citer de tes exemples, parce qu'ils sont bons !

Tout d'abord je trouve très facile pour la FFVRC de venir dire en gros : on a bien profité de l'expérience des autres, mais ils sont gentils nous il y a écrit FFVRC, il suffit qu'on claque des doigts, et les gens suivront. Il faut peut-être dire que certains comme dans beaucoup de domaines se sont peut-être pris aussi pour les rois qui croyaient que le peuple ferait sans réfléchir ce qu'on lui dit de faire. Malheureusement, nous ne sommes pas en F1, et si le règlement ne va pas, chez nous en RC, il y a moins de participants.
Premier exemple le Vendredi d'essais qui ne colle pas avec le règlement général. Et bien pas de chance, il suffit de voir les interviews de tout le monde, Jérome Sartel en tête..., pour venter les mérites d'une telle journée supplémentaire. Si la FFVRC veut faire son championnat sans cette journée, bonne chance !
Ou alors, il faudra être logique avec soit-même :
Si le règlement général ne parle pas du vendredi, et que c'est un premier point de désaccord, je suppose que la même logique s'applique à tout le règlement ?
Parce que si en 2015, la FFVRC veut officialiser le 1/8 Brushless, et faire son propre championnat, j'espère qu'elle prépare la liste des accus homologués dès maintenant ?! Il n'y a pas de raison d'avoir des listes de lipos homologués pour une catégorie, et pas dans les autres ?
Même logique que le vendredi d'essais...
Alors la FFVRC a-t-elle déjà commencé le travail d'homologation des lipos pendant que les voitures du RCMBT passe devant elle sans qu'elle n'ait rien à faire ?
Moi c'est aussi cela qui m'intéresse, si la FFVRC s'engage pour 2015, c'est pour que tout soit au top, pas avec un demi-règlement, des incertitudes... on s'entend bien !

Et puis je rajouterai l'histoire des licences, parce qu'on en demande quand même une au RCMBT. Sans RCMBT, je ne veux pas dire qu'il y aurait moins de licenciés mais la publicité et les gains ne vont que dans un sens pratiquement. Tout le monde à payé une licence même ceux qui ne font pas le RCMBT, et pourtant il n'aura pas fallut 3 ans pour qu'on est des inscriptions en ligne...au RCMBT. Alors qu'il y a encore quelques mois la FFVRC vivait à l'age de pierre, apparemment ça évolue. Donc il y a des choses qui ne sont pas logiques non plus dans la façon dont la FFVRC a géré ces affaires ces dernières années.
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Gazzz · Posté le: 20.03.2014, 21:05:56 Sujet du message:

La question aurait été : "Quelle sera la forme du "CF" BL 2015 ?", j'aurais compris.
Là, j'avoue que la question du sondage me laisse perplexe...
Les "électriciens" se battent pour avoir des courses, alors je pense qu'ils sont tous d'accord pour un CF. Les questions sur le format, les dates, par qui , par quoi, ça a déjà été débattu, et ça l'est encore, mais c'est pas le sujet.
Je sors tout seul parce que si je continue, les mots vont dépasser ma pensée... Laughing

Etan · Champion du monde Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138

A ce Jimi : le meilleur... OK!

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casasteph · Posté le: 20.03.2014, 22:50:05 Sujet du message:

Roromix · Posté le: 20.03.2014, 23:25:43 Sujet du message:

Un championnat national existe déjà, c'est le "RCmag Brushless Tour". En 2015 on verra ce qui se fera, mais perso je ne suis pas convaincu que la FFVRC soit apte à promouvoir de A à Z le TT 1/8 Brushless.

Il faudrait déjà choisir un Week-end. Rien que la c'est semble-t-il compliqué.

Ensuite, il faut choisir des clubs, mais pas n'importe lesquels. Beaucoup de clubs nous ont fait la demande pour 2013-2014-2015... Il faut choisir les bons, et la Tracto sait ce qu'il fait.

Les essais le vendredi, libres ou par séries de 5-10 minutes selon l'affluence, c'est indispensable pour maximiser le temps de roulage.
Plus ou moins de manches de qualifs et finales en fonction du nombre d'inscrits, c'est toujours mieux que 3 qualifs, 3 finales.

Et l'ambiance de la formule RCMBT, je pense pas la trouver en CF FFVRC.

Tractoricou · Posté le: 21.03.2014, 02:02:06 Sujet du message:

Quelques précisions

Pour la journée d'essai du vendredi, j'y tiens beaucoup et je suis pas le seul

Par contre faudra trouver une solution pour favoriser le roulage le samedi matin pour ceux qui n'étaient pas là le vendredi

Un déplacement c'est chère, et de plus en plus vu l'augmentation du carburant, des péages ....

Donc faut le rentabiliser et rouler un max ! Notre formule le permet et on roule bien plus que sur un cf 1/10 par exemple ( faudrait le calculer pour voir ).

De plus et là aussi j'y tiens beaucoup, que tu sois champion de France ou débutant, tous le monde roule idem ! OK!

Comparé au règlement thermique c'est je trouve un gros plus. Cela évite de faire ses 4 fois 5 mn et une petite remontée et hop on rentre a la maison.

Ce règlement type électrique n'est pas parfait loin de là mais comme en 2015 ce sera 100% libre on va pouvoir l'améliorer, se lâcher, innover. On aura besoin de vous pour recueillir des idées Idea

On tient beaucoup aussi a garder nos catégories bonus comme le truggy ( injustement boudé ) qui est vraiment la catégorie spectacle et le SC qui est notre catégorie éco et amusante ( avec un RTR tu as la possibilité de bien figurer ).

Pour la FFVRC je précise qu'il n'y a pas de problème pour moi à part le petit couac de communication du CD de septembre.

Marie est en effet passée dimanche au RC94. J'ai vu de loin François, donc je me suis douté qu'elle n'était pas loin. Je prenais les photos action finale par finale et pour en rater un minimum ( le but étant d'essayer d'avoir une photo réussit par pilote ) je dois pas quitter le circuit tant que toute les manches ne sont pas passées. Je pensais la retrouver après mais quand j'ai fini elle n'était plus là. Ce n'est pas bien grave car on a l'occasion régulierement de se voir sur les CF.

A noter qu'avec Marie on peut discuter, on l'a fait longuement avec le président lors du CE a Reims. Et c'est assez nouveau à la FFVRC il faut bien le noter OK!

A signaler qu'Edouard le responsable de la catégorie est inscrit à Montpellier, vous aurez donc la possibilité d'en discuter avec lui

On a pas les mêmes contraintes pour le règlement ( la FFVRC doit bien prendre en compte les règlements internationaux ), pour le calendrier ( là c'est un casse tête car faut éviter de gêner les ligues et y'a les pressions d'autres responsables de catégorie comme le 1/10 ... ), pour le choix des clubs ( on a vraiment le choix et qui n'est pas toujours leur cas ).

On a des demandes car pour certain clubs je pense que c'est plus intéressant d'organiser une RCMBT qu'un CF. Déjà financièrement car sur 3 jours on rentabilise la buvette et à chaque fois on a du monde. Y'a aussi la couverture médiatique, on met le paquet ! les tee shirt que l'on offre aux organisateurs, les petits lots que l'on peut trouver pour par exemple le meilleur jeune ... les jeux qui permettent d'impliquer les distributeurs comme le challenge LOSI cette saison ...
De plus pour la direction de course c'est plus détendu, on s'occupe du contrôle et sur le podium les pilotes sont bien moins excités qu'en CF ( pas de mécano en dessous, pas de risque de caler .... ).

SpeedRabbit peut je crois en témoigner ce week end Idea

Pour 2015 on va pas se marcher dessus entre nous et la FFVRC

déjà on va commencer bien plus tôt comme en 2013 avec normalement une manche en Belgique, donc déjà la première c'est hors saison.

Après je compte sur Marie pour m'informer suffisamment tôt de son projet pour le nombre de manches, les dates, si c'est en même temps que les CF 1/10 ou 1/8 .... Comme cela on aura la possibilité de caler nos dates si possible a l'opposé au niveau géographique et pas le même week end.

Normalement on aura que 2 ou 3 dates en pleine saison surtout si on trouve une solution indoor pour la dernière.
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Tractoricou · Posté le: 21.03.2014, 02:27:26 Sujet du message:

J'en profite pour vous publier les interviews sur la catégorie réalisées ce week

RC94 Manche 1 RCMBT 2014 ITW Guillaume Vray et le Brushless

https://www.youtube.com/watch?v=TVa-MswZSS8

RC94 Manche 1 RCMBT 2014 ITW Sébastien Wartelle et le Brushess

https://www.youtube.com/watch?v=-LbxUoS262k

RC94 Manche 1 RCMBT 2014 ITW Renaud Monin et le Brushless

https://www.youtube.com/watch?v=b_-rhjujCLQ

RC94 Manche 1 RCMBT 2014 ITW Jérôme Sartel et le Brushless

https://www.youtube.com/watch?v=G16B3B3cx5o

Reste a publier Thomas Musso, la première vidéo mise en ligne n'avait pas le son.

Donc avec ses vidéos vous avez quelques infos sur la catégorie vue par nos champions OK!

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bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

Tractoricou · Posté le: 21.03.2014, 03:52:33 Sujet du message:

c'est l'heure des biberons ? Laughing

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bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

Pour répondre à Casasteph, OUI, les stats ont été faites depuis le début pour prouver l'évolution du BLS, j'ai encore tout sur mon PC. Certains y voyaient et y voient encore une mode, mais je pense qu'ils se trompent.

A la FFVRC, il y a aussi des gens dont le raisonnement évolue. Alors que je m'étais assez souvent opposé à certains comportements réfractaires, 3 ans après, un membre du CD est venu vers moi pour saluer nos initiatives BLS. Comme le dit Tracto, Marie, qui passera surement sur RCMag nous en dire plus, et qui n'était pas francement Pro BLS, avoue que l'évolution est bien réelle, et qu'il faut l'accompagner. Le départ précipité de Dominique à la FFVRC, qui avait fait le lien entre RCMag, FFVRC et passionnés que nous sommes n'a aussi pas aidé depuis 1 an à l'évolution du partenariat.

Donc arrêtons de mettre les gens dans des cases, il ne doit pas y avoir de concurrence.

Mon idée pour 2015 serait pourquoi pas d'avoir toujours dans l'esprit de partenariat, un CF, une coupe de France, et des manches fun du style endurance, nocture, et grosse course indoor Fun en Belgique ou dans un salon en hiver. Dans ces dernières situations, RCMag saurait excellé dans la promotion.

En ce qui concerne le règlement, si la FFVRC a publié le règlement dans le bouquin, c'est bien qu'il était le fruit de compromis acceptables par les 2 parties: il y a eu des échanges, des discussions, etc... Par exemple, oui, le roulage du vendredi est une entorce au règlement général, mais à l'inverse, RCMag a accepté la licence FFVRC obligatoire par exemple. La souplesse et le roulage important a été promu dans ce règlement, et surtout pas remis en cause, je ne vois pas pourquoi celà évoluerait négativement. Pour preuve, j'ai même suggérer au responsable TT 1/10 de s'en inspirer pour faire évoluer son règlement, très en retard sur le sujet.

Concernant les accus, le TT 1/10 FFVRC qui a souvent fait le forcing sur ce point (hardcase, homologation), a depuis 2014, libéré son règlement en ne conservant qu'un contrôle dimensionnel des hardcase. Donc, il n'y a vraiment pas de raisons pour que le règlement technique TT 1/8ème BLS évolue négativement dans les années à venir, sauf risque de reglementation européenne (CF les carburants, le bruit pour le TH).

Je rejoint Tracto sur le sujet de l'intégration du Truggy et SC, c'est une très bonne chose qui complete le dispositif. le SC mérite par exemple d'avoir une meilleure place, y compris à la FFVRC, j'ai eu l'occasion d'en discuter avec le responsable de discipline.

Donc, en conclusion, toujours dispo et passionné pour faire que le BLS évolue en france, avec RCMag et la FFVRC.
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bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

Pulse · Posté le: 21.03.2014, 08:45:39 Sujet du message:

merci bibi, super état d'esprit et des réponses qui font vraiment avancer le débat

tous mes derniers messages dont de simples questions ont été supprimés par certains modérateurs de rcmag et je doute qu'il y a une seconde équipe de modération pour les modérer donc je ne peux plus m'exprimer ici (ce message sera aussi modéré de toute façon puisque c'est beaucoup plus pratique pour eux de tout effacer et de faire comme si de rien était).. vous faites pas de souci les membres ont toujours le temps de s'en apercevoir Laughing

mais l'objectif est atteint de toute façon, le dialogue est ouvert et j'espère que des membres de la FFVRC viendront apporter des précisions sur ce qui a fait qu'ils ont décidé de ne pas poursuivre le partenariat avec le RCMBT alors que les choses étaient bien lancées

dans tous les cas le brushless a de l'avenir et quelles que soient les décisions futures il va se développer, non pas au détriment mais en complément du thermique

espérons que le dialogue se fera dans de bonnes conditions, dans la vraie vie on appuie pas sur un bouton pour faire disparaître les gens qui ne partagent pas la même opinion donc rencontrez vous entre décideurs et discutez avant de croire qu'il y a tant de choses qui vous opposent.. au fond l'enjeu fondamental c'est de poser des bonnes bases pour la catégorie et comme le dit Jérôme pourquoi pas un jour une équipe de France, un championnat d'Europe et du monde.. c'est peut être pas si loin Smile

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iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

Je n'avais pas vu ce sujet et du coup beaucoup à lire. J'ai fini par zappé les messages parce que je trouve ça énervant de lire tout et n'importe quoi.

1°) Représentant fédéral : Tractoricou a été très clair sur le sujet. Il ne veut pas d'arbitre officiel de la FD dans le RCmag. Pas de soucis, il n'y en pas. Simplement la fédération envoie un représentant fédéral faire un petit tour sur chaque Rmag
Ca permet d'avoir un retour des pilotes, de "tater" l'ambiance, etc. Donc stop aux divagations (et merci Patrice)

2°) Pour 2015, j'ai déjà commencé à discuter avec Eric, notamment à propos des dates

3°) Je trouve que le Rcmag Bl tour fonctionne bien, les gens en sont globalement contents même si j'ai entendu qq critiques (il y en a toujours). Le plus gros problème, c'est que ça prend des dates pour les courses de ligue et que c'est la prise de tête pour les ligues pour faire des calendriers de ligue d'où des recherches de solutions.

Voilà où nous en sommes. Personnellement et je défendrais ce point de vue, je ne vois pas pourquoi imaginer une autre solution pour le moment. Je ne suis pas la seule à décider bien sûr, mais je trouve que si les pilotes et les organisateurs sont contents de la formule, c'est que peut-être la formule est bonne Laughing

Ceci calmera peut-être des polémiques et des hargneux.... sinon tant pis Laughing

iforcegirl · Elite Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770

Jute un HS

J'étais bien à Sucy, et comme d'habitude, une très belle organisation, et une très belle équipe. Bref une visite plaisir

Very Happy

Fin du HS

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

A iceforcegirl et à RCMag:
La solution est archi simple, il suffit que la RCMag soumette ses dates à la fédé en même temps que les clubs FFVRC soumettent leurs dates de CF.
Après ça tout se déroule comme d'habitude, les clubs de ligue posent leur dates en fonction de ces calendriers.
Entendez vous fichtre!!!

Pulse · Posté le: 21.03.2014, 12:11:14 Sujet du message:

linker · Champion du monde Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814

Oui mais cela fait beaucoup de course quand même.
Faut penser aux courses de ligues, a force de faire des amicales/CF/grand prix etc...Etablir un calendrier pour les courses de ligues devient impossible. Ou alors les pilotes décident de ne faire plus que des "grandes courses" et ne déplacent plus beaucoup sur les ligues.
Sans course de ligue il n'y a plus rien et déjà que c'est compliqué actuellement pour faire les calendriers, c'est encore des dates de quasiment bloquer.
Franchement j'ai des inquiétudes pour 2015.
Faut quand même tenir compte des "petits" (horreur de ce terme) club qui ne vivent que par les courses de ligue et sans pilote (et benevoles) ils disparaissent (j'en sais qq chose) !
Franchement un rapprochement entre la FFVRC et RCMAG pour un championnat de France BL me semble vraiment le mieux pour tout le monde.