balance pour équilibrage

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guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

Balance GForce

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

super il y a longtemps que l'on attendait cela Exclamation

Mais mrd ils auraient pu mettre les cadrans dans le bon sens AV/AR pour faciliter la lecture Laughing

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traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

Franconen · Expert** Inscrit le: 23/04/2010 Messages: 511

En fait c'est repris de ce qui se fait à l’échelle 1.
La mesure du poids par roue c'est pas une nouveauté, en F1 ça fait plus de 40 ans qu'ils font ça

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

guitou33 · Expert** Inscrit le: 08/01/2010 Messages: 794

sous une autre marque

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

simon : il veut dire que ce serait mieux si c était dans le sens :

comme quand on utilise un banc de reglage, la voiture de face

avec les afficheurs :

arr d/r arr g/l

av d/r av g/l

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

Et qu'est ce que vous faites si vous constatez un déséquilibre droite/gauche sur le train arrière par exemple ?
J'ai mon idée , mais juste par curiosité. Smile

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

oui c'est ça, enfin on reéquilibre avec une molette d'amortos du train avant.
Si par exemple du as 30 g de + sur l'ar droit, tu deserres la molette de l'amorto avant gauche. (en diagonale donc)

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

je pense qu'il faut avoir déja bien réglé le "tweak"

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

justement , les balances servent à régler le tweak.

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

c'est plus utile en 1/10 electrique. En TT bof. Et pour régler le tweak, on s'en passe trés bien.

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

c'est un exemple au pif. Mais perso je ne me dit pas que mes bagues de précontraintes doivent etre symétriques absolument, sinon j'ai un tweak faux. Comment corriger un tweak si ce n'est en désymetrisant les bagues?

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

c est pas en belge mais bon Mr. Green

j avais ecrit dans mon premier message :c est+ un réglage typé piste !

simonSG · Elite Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413

C'est particulièrement intéressant pour les classiques, pour régler le tweak et l'équilibre du châssis en statique. et pour les petits futés qui savent se construire une mini soufflerie en dynamique pour le positionnement de la carro surtout appuis AV/AR ...et nous avons des réglages dissymétriques sur la plus part des circuits ... Smile

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SimonSG
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lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

là justement on verra bien qu'il désymétrise, il règle ses molettes et ne s'occupe pas du reste.
Controle du tweak sans barres, avec barres il joue sur la longueur des bielettes, ou l'excentrique pour une barre à couteaux.

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

ça joue aussi avec les amortos couchés ou non.
Si tes bagues doivent etre symétriques c'est que ton auto est déjà bien tweakée comme ça.
J'ai éssayé les balances, c'est pas précis du tout parceque selon si la roue est au centre ou non les chiffres varient beaucoup. Ca ne devrait pas mais c'est de la balance ordinaire en fait.

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

le réglage disymétrique en apparence, sert à symetriser le chassis. Peu de chassis sont équilibrés sur l'axe longitudinal, autant en poids qu'en élasticité. C'est pour cela que ça ne me parait pas logique de vouloir absolument des réglages symetriques.
Je pense que Salven règle toute sorte de chassis de cette façon, en piste en tout cas.

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

non justement, c'est un principe physique, ça s'adapte à toutes les catégories même si la balance, elle, ne le fait pas Smile

Il y a 2 utilités théoriques possibles des balances et peut etre d'autres.
1. essayer d'équilibrer les poids droite/gauche par ajout de poids ou allegement ou deplacement d'éléments , là où c'est faisable , quand le chassis le permet facilement comme par exemple les 1/12 piste où toute l'implatation est presque symetrique , peut etre aussi certains TT brushless.
Sur des chassis moins symetriques de conception mais qui sont proche de l'équilibre statique, il y a moyen de travailler aussi.
Le but c'est d'avoir un comportement sain en changement d'appui, en appui , en reprise des gazs égalament c'est important que chaque roue arrière aie la même pression au sol.
2. Si les balances sont fiables on peut aussi réquilibrer par le tweak, au lieu d'équilibrer par le poids on équilibre par les réglages de molettes , ce qui joue sur la pression au sol roue par roue. Un peu comme une chaise bancale , il y a toujours un pieds trop court et un autre trop long , sauf que là il y a l'élasticité du ressors qui compense en rendant moins visible le phénomène.

Pour les pros jouer aussi sur l'équilibre des masses avant /arrière est possible, mais pour les débutants ce genre d'outil n'est pas adapté, il faut quand même maitriser avant de s'attaquer à ces méthodes.

Pilydount · Posté le: 17.02.2014, 10:38:34 Sujet du message:

La balance électronique pour 1/5 de chez Collari

Pour 980€ elle est à vous. Ouch ! ça pique !

Pilydount · Posté le: 17.02.2014, 11:14:40 Sujet du message:

Le tweak ZEPPIN

la méthode :

http://www.rc-mushroom.com/productdesc/Zeppin_Digital_Tweaker_Scale_Operation_Manual.pdf

Comme on peut le constater, Zeppin travaille en triangle (2 roues AV + AR commun sur la balance & ensuite 2 roues AR + AV commun sur la balance)

Ce qui me semble beaucoup plus cohérent qu'en diagonale.

D'ailleurs, le premier outils de tweak proposé par Intégy il y a plusieurs années ne proposait que trois balances et une roue fixe.

Zeppin préconise de bloquer ses amortisseurs avec des clips adaptés.
Les voici :

Perso, je pense qu'il faut en premier lieux tweaker le châssis proprement dit, en faisant abstraction du réglage des ressorts. Ce sont deux paramètres différents.
Si vous avez un châssis non équilibré au départ, vouloir compenser les défauts du châssis par les ressorts ne me semble pas être la solution.

Perso, j'ai trois étapes de réglage :
- 1) le tweak et équilibrage du châssis avec amortisseurs bloqués et sans les barres antiroulis.
- 2) contrôle du tweak global avec les amortisseurs + ressorts en usage par la méthode Salven. On se rend compte facilement si un amortisseur est déséquilibré (seulement l'amortisseur, pas le châssis).
- 3) Réglage des Barres antiroulis AV puis AR en contrôlant que leur action soit symétrique entre la roue droite et gauche.Réglage des tirants ou des excentriques pour compenser les inégalités.

PS : ceci est ma méthode, il en existe d'autres.

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

non parceque en allongeant un amorto par rapport à l'autre ça va jouer sur la remontée qui sera déséquilibrée et sur les barres anti-roulis aussi.

Pilydount · Posté le: 17.02.2014, 11:57:17 Sujet du message:

Ben j'ai mis une photo pour montrer comment bloquer l'amortisseur. Il n'y a pas à agir sur celui-ci en bloquant autre chose que sa tige.
Bien entendu, les clips de blocage ainsi que les longueurs des amortisseurs seront scrupuleusement contrôlés et égales entre le droit et le gauche.

Cela permet aussi de vérifier le bon réglage des butées des triangles (dont personne ne parle) mais qui ont un rôle majeur dans le réglage du Tweak !

Concernant la remarque de Lamouette, celle-ci prouve bien qu'agir sur les molettes des ressorts pour régler le tweak avec cette méthode aura une incidence sur l’équilibre (même minime) de l'action de l'amortisseur gauche par rapport à celui de droite.

Je précise que ceci concerne principalement les châssis piste. Un réglage aussi précis pour un TT aura moins d'incidence et ne demande pas tant de précision. La piste requiert que les pneus aient un contact permanent avec le macadam. le TT, avec les sauts et les inégalités de la piste, sera moins exigeant.

Dernière petite remarque : équipé d'un diff ou d'un axe rigide, les données seront les mêmes et les incidences de réglage identiques pour la tenue au sol.

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

hi!

si tu règle bien ton "downstop" avec des cales : ton tweak doit etre

bon ,:non ! Question

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

pily, comment règle tu ton tweak si ce n'est par les molettes alors?
losi bxl , un amorto plus long que l'autre non, ça n'est pas seulement en compression que tu verra que ça cloche mais au aussi en remontée , un triangle va etre en buttée basse avant l'autre et ta barre sera en contrainte au repos.
traxamn, les cales ou vis de downstop ne servent pas à régler le tweak.
Le chassis piste 1/8 n'est pas plus compliqué qu'un chassis TT, il y a les même réglages.

lamouette · Ligue Inscrit le: 12/11/2009 Messages: 198

on ne règle pas le tweak avec les vis de buttée, on règle les buttées basses et à ce moment on se fiche des amortos car ils sont retirés (ou laissés selon la méthode) mais n'ont pas d'incidence car leur course est superieure par rapport au point où le triangle est bloqué par la vis de buttée basse .
Les barres sont déconnectées.
Bon alors je m'explique d'avantage mais je fais comme Salven.
1.réglage des buttées basses
2.hauteur chassis
3.carrossage
4.ouverture/pincement
5 tweak sans les barres , réglage avec molettes.
6 revérification du tweak avec barres connectées pour verifier que les barres ne soient en contrainte et réglage si il le faut avec les longeurs des bielettes de celle-ci.