Et si les pilotes veulent du roulage car ca compte quand même pourquoi pas faire des mini challenge inter club.
Certes c'est pas une course de ligue, souvent moins nombreux mais pas mal de roulage.
Parfois le soucis c'est d'avoir 2 course dans des ligues différentes mais physiquement proche.
Par contre je comprend pas que certain bon pilote promo ne veulent pas finir la saison pour ne pas venir en Open, car les vrai promo se retrouve avec un gros niveau devant et eux aussi on du mal à accéder au finale ou 1/2.
Si il y avait plus de monde en Open, il y aura toujours les très bon devant et tant mieux, mais ca donnerais parfois l'occasion à certain pilote de faire 1 ou 2 remontrer.
On se retrouve avec le même problème en 1/10 ou les pilotes veulent rester en Promo et "bloque" le championnat.
L'idée de supprimer la promo ou de les mélanger avec les Open devrait en plus être plus facile pour l'organisation des Apo.
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7490 Localisation: seine et marne
Posté le: 01.10.2013, 11:12:12 Sujet du message:
cobra85 a écrit:
Bin oui, l'pognon comme dit Gazzz mais là c'est le sujet super sensible.
Miniman, tu es bien dur avec ceux qui n'ont pas le "top" niveau, même si c'est en forgeant que l'on devient forgeron. C'est la place entre débutant et pilote "sponsorisé" (comme tous ceux qui font du cfN selon Atomikar...) qui reste mal definit.
Des jeunes, il y en a, mais pas tant et tous les papas ne sont pas mécano...
Concernant les querelles de clocher, c'est vrai que dans la ligue l'ambiance n'est pas toujours fameuse...
Il nous reste Pertuis le 6 et Oraison le 20
slt
si ce que je dis semble dur ....je m'en excuses
mais il n'y a que comme cela que l'on progresse
et comme le dit DAMLAE .....ne vaut t'il pas mieux pour debuter se concentrer sur le materiel qui permettra de progresser a son niveau
car avoir un matos de fou ....comme on peut en voir en promo ou meme decouverte , je ne pense pas que ca qide a progresser car c'est les 3/4 du temps non maitrisable par leur possesseur
et apres on arrete vite parce que l'on n'y arrive pas
et la on parle pas de loisir puisque c'est de competition qu'il es question
......mais malheureusement les plus experimentés ont du mal a faire comprendre cela aux debutants _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
C'est vrai que certains promo ou découverte (intérêt du championnat découverte ???) pensent être obligés de prendre du matos top niveau mais il y en a aussi qui veulent simplement se faire plaisir et qui en ont les moyens.... Et avec toutes les possibilités de réglage qu'il y a sur une voiture et une radio, même le plus pur débutant pourra maîtriser sa voiture avec un packaging de champion du monde.
Il faut juste qu'il soit bien conseillé et qu'il écoute ce qu'on lui dit, mais ça c'est un autre problème... Le matos n'y est pour rien.
Je réagis un peu parce qu'à force d'entendre "jeune" ça m'irrite, les jeunes oui progressent vite, très vite, trop vite, parce que justement ils sont jeunes et que la vue, les réflexes, l’apprentissage est nickel, une voiture had-oc préparé par papa (qui roule plus parce qu'il a plus le niveau justement), mais il y a un age où tu as beau rouler avec les meilleurs mondiaux tu progresseras pas plus ! Alors tu préfères rouler entre pote et te tirer des petites bourre sympa, quitte à ne pas profiter des ramasseurs et du comptage.
Moi mon étoile je l'ai gagné en 2006 en promo Piste 1/8, et depuis je suis condamné à rouler en Open TT 1/8, un pote a gagné son étoile parce que l'an passé il a fait 1 finale en Open (il a eu le malheur de cocher les cases Promo/Open sur sa fiche d'inscription), et c'était final direct, et hop une étoile de gagner ! Je vois pas où est le mérite et dire qu'il suffit d'être bon une fois pour être bon toujours c'est n'importe quoi.
J'adore les courses, dès le début de la saison elles sont déjà toutes négociées avec ma femme, j'aime préparer ma voiture et arriver sur le circuit avec une voiture préparé au petit oignon, mais c'est vrai qu'il faut être honnête, on tourne pas beaucoup, n'aillant absolument pas le niveau pour envisager une finale en général ça se résume à 3x5 min le matin et 15 ou 20 min l'après midi...
D'où le plaisir de participer à une amicale ou à des GP (en l’occurrence celui de Gap), où là on fait des bornes mais on en a pour notre argent et notre plaisir, roulage, roulage, roulage et bonne ambiance, des finales A B C X Y Z, tout le monde roule pareil, tout le monde à son niveau, des vrais bourres en perspective pour essayer de gagner SA finale !
Alors oui certes on remonte pas, on reste condamné à sa (petite) finale, mais quelle plaisir d'arriver à la gagner ou même finir 3ème, bref faire des résultat à SON niveau !
Alors peut être qu'il est temps de réformer ce système de remontés par élimination direct, sans seconde chance, et quand on connait la fragilité de nos petites voitures il suffit parfois d'un peu de chance pour remonter ou non (tout le monde s'est déjà dit au moins une fois "ha mais si j'étais en demi B je serais remonté, mais pas de bol j'étais dans la A et il y avait des bourrins ou des trop fort").
Le problème c'est qu'en début de saison on est 80 pour une course de ligue et qu'en fin de saison on est 30, chercher l'erreur
Si tu veux te tirer une bonne bourre avec tes Potes et rouler comme un fou et énormément tu vas sur une piste de ton club ou autre .
et si tu veux te faire de la compet, au risque de moins rouler mais d'affronter un Max de pilotes et voir ton niveau . Goutter a l’adrénaline de la course et savourer la joie d'une Victoire!!!! et bien tu Fais des CF des Promo ou Open .
Je pense qu'avec ça il y a de quoi ce faire Plaisir !!!!!!!!
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7490 Localisation: seine et marne
Posté le: 01.10.2013, 15:26:05 Sujet du message:
slt
........ceux qui viennent aux courses nitro c'est parce qu' ils acceptent le principe des remontées .....ou parce que il y a ce principe la:idea:
.......donc en gros pour moi :
-appliquer le reglement electrique en thermique n'a pas de sens et on aura pas plus de monde sur les courses ....
si vous estimez que vous n'etes pas assez bon pour aller en open ........roulez uniquement en promo
il me semble quand meme que l'on ne melange pas les promos et les open dans une meme serie ....ou alors c'est qu'il y a vraiment tres peu de monde
...mais faut pas non plus rouler en open les dernieres courses pour pouvoir rester en promo
ya quelques fois des contradictions qui m'echappent
peut etr faudra t'il instaurer une autre facon de monter les echelons des categories
- minimum de points ou de bons resultats , par ex si au moins 2 finales promo dans l'année on passe open *
-( la on ne parle pas des CF ° _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
Hello, Je viens mettre mon grain de sel et donner aussi mon opinion et mes idées.
Donc je vais pas ressasser les raisons des dépars ou arrêt chacun à les siennes
Voila:
Afin de palier au manque de participant et cela marche même si il y en as bcp)
-Il serait peu être judicieux de faire rouler tout le monde ensemble open/promo/découverte. Apres tout nous roulons tous sur les mêmes échelles
Faire un classement général puis un classement par catégories: Comme il se fait dans la plupart des disciplines automobiles.
(On peut même donner des récompenses supplémentaire comme le meilleur temps au tour ou la meilleur remonté).
Afin de donner le même temps et que tout le monde progresse a son niveau:
-En gardant le shéma ci dessus et comme beaucoup l'on énoncé
il faudrait faire des qualifs de 5 minutes
des remontés de 10 minutes
et des finales(A B C D ) de 20 mins (de sorte de pouvoir tenir le timing)
Afin de donner la parité a tout les pilotes :
Il serait intéressant de revoir le règlement intérieur à la voiture
Choisir un profil de pneu dans les marques homologuées EFRA (voir même imposé une marque avec le profil comme en 1/10)
Un type de moteur 3/4/5/7/8 transferts.
Voila je m'inspire de ce que je connais et qui marche depuis bien des années dans les coups dur comme dans les apogées. (confere la course automobile echelle 1 que sa soit en moderne classique ou VH).
Apres pour attirer le monde dans notre discipline la fédé ne peut rien y faire c'est aux Clubs de faire connaitre notre passion.
j'ai pas tout suivi, mais bon c'est le post de mon pote, et c'est dans l'interet de ma passion, alors j'vais dire un ptit truc
l'escuse de dire que c'est trop dur c'est trop injuste tout ca me derenge toujours autant mais bon... on parle de competition la, certain semble trop rapidement l'oublier parcque ce ne sont que des petites voitures...
donc soit on fait des competitions pour s'amuser parcque l'ambiance nous plait et tempi pour les resultats, super, ya na pleins qui le vivent trésor bien. soit on fait des competitions pour reussir et on s'expose a toutes les injustices, sacrifices et durs moments qui vont avec, et la bon bah pas de problemes... les top sont pas née en tete du cf faut pas l'oublier...
ou soit bah il faudrait peut etre organiser un peu plus de rencontre club/inter club, de roulage, open bar, ca peut etre trés simpa aussi et ca comblera tous ce qui ne veulent que s'amuser (certains de mes meilleurs moment en rc ont ete dans ces journée) et ca fait vivre les club a moindre cout d'organisation
aprés un point ou je peu etre d'accord avec la parole "calimero", c'est que sur le format actuel de notre sport, c'est un des rare endroit ou pour monter il faut ce farcir trés tot, des top pilotes, voir pro... mais ca on ne le resoudra pas par le bas, mais bien par le haut en creant comme dans tout les sports qui veulent reussir (et qui s'assume...), une vrai elite, avec un vrai cadre pour (pro, media, inter etc) mais dans le cadre budgetaire et de competence actuelle on ce mort la queue, parcque on ne mediatise pas parcque on a pas les competence et le format adequat pour le faire, et on ne fait pas le format adequat pour mediatiser parcque on a pas les moyens et les retombé sufisante...
sinon autres chose qui est passé inapercu, mais qui a plus d'importance que ce que l'on pense... c'est la disparition des bouquins dans les bureau de tabac etc... moi j'ai commencé la rc parcqu'un jour je suis tombé sur ces bouquins par hazard, je les ai lu pendant bien 5ans avant de me lancer, c'est comme ca quon ce forge une vrai passion une vrai envie, des reves, et une connaissance du milieu, qui va nous pousser a vouloir en faire partie et a realiser sont reve... comme pour l'echelle 1 combien suivent ca a la tv ou en magazine pendant des années avant d'etre mur pour ce lancer... on a plus tout ca, et maintenant beaucoup des nouveaux sont des personne qui ont fait ca comme ca, sur une rencontre un coup de tete, ca devient un passe temp rigolo mais vite interchangable si on y rencontre les moindres difficultées...
il y avait 2/3 bouquins avant mais c'etait aussi au pratiquant de jouer le jeu pour faire vivre cette outils, (ce que j'ai fait jusquau derniers numero), mais certain ce santé vite au dessus de ce truc pour debutant, mais du coup maintenant on pleurs, les pro sont plus mediatisé et on a plus de debutants...
plus de frequentation dans les magasins, internet, donc plus de client, donc augmentation des prix, et notre sport mecanique pour les pauvres devient vite un jouet de riche...
alors maintenant pour decouvrire la rc, il faut avoir une piste en bas de chez soit, un magasin top, tombé par hazard sur rcmag, rencontré les bonnes personnes... durdur
toutes les idées de modif de format, de melange,( promo/open le meme jours biensurs, categorie de promotion avec reglement bloqué pour baisser les budget, changer les format de courses, gestion des classement diferente, creer une categorie suplementaire de vrai elite...) sont bonne mais ca ne serat que du bricolage pour repousser l'arrivée d'une nouvelle crise a tout les niveaux que ce soit en decouverte ou en equipe de france...
edouard hugon
Dernière édition par maxiatak le 01.10.2013, 22:06:12; édité 2 fois
Heureusement qu'on ne fait pas de la compétition QUE pour gagner, va dire ça à n'importe qui dans n'importe quel sport et tu le dégoûtes à vie de sa propre passion, et encore plus aux jeunes qui s'accrochent pour essayer de ressembler à leur "idole", mais sous prétexte qu'ils ont les pas les moyens techniques, physique ou financier doit rester chez lui, là c'est sûr il y aura plus personne sur les circuits. Moi perdre je m'en fou, la seul chose qui est frustrant c'est de remballer son matos à 14h30 parce que dans ce principe de remonté on a aucune seconde chance, mais bon on fini quand même la journée en mécanisant un pote en final et ça c'est bon
La compétition doit être adaptée à n'importe quel niveau, sinon pourquoi existe t'il des 2* ? Alors pourquoi faire rouler les 1* et 2* dans la même catégorie en région alors qu'en CF c'est 2 championnats séparés ? Depuis quand la L1 et la L2 joue ensemble ? Que les pro (et les maxi sponsorisé) et les amateurs partagent le même classement ?
Maintenant je comprends bien que si il y a 3 pilotes 2* dans une course en Open on va les faire tourner seuls pendant une finale de 30 min, mais tout ça c'est une question de timing et le principe des finales ABC serait le top, mais à 80 pilotes c'est inenvisageable.
Maintenant pour répondre à la toute première question, la vérité c'est que cette année était tellement pourrie niveau météo que la motivation est passée de 9 sur 10 en début de saison à 2 sur 10 en fin de saison, et c'est tout, faut être réaliste il suffit encore de regarder les 27mm de pluie prévu à Pertuis pour samedi
Je ne comprends pas qu'on puisse dire que le format de course des thermiques n'offre pas de seconde chance alors que celui des électriques oui....
Exemple : depuis quelques années nous organisons une manche de ligue 1/10 elec, depuis peu complétée par une manche du challenge 1/8 brushless. Et contrairement à ce qu'on pourrait croire en regardant les forums... Bah on est très loin de faire le plein de pilotes !
Donc en complément on cale quelques séries de thermique (suivant le nombre de pilotes en elec, la priorité est à eux sur cette course) en amicale et les thermiques aussi roulent suivant le format elec avec 3 qualifs de 5 min le matin et trois finales de 10 minutes l'après-midi.
L'an dernier, étant à la bourre niveau prépa de la voiture, j'ai appliqué malgré moi la stratégie de Strakar et me suis retrouvé en Finale B.
Et du coup l'après-midi, ayant solutionné mes soucis au fur et à mesure de la matinée, j'ai fait deux fois le scratch sur trois finales. Pourtant je suis resté 1er... En finale B.... Elle est où ma deuxième chance ?!
Alors sur cette course amicale, une ou deux fois par an, je m'en fous un peu. Le but c'était de rouler et passer la journée avec les copains. Mais faire toutes les courses de l'année comme ça, moi je dis non.
Dernière édition par Atomikcar le 02.10.2013, 15:17:40; édité 1 fois
Bonjour a tous.
juste pour vous signaler que je suis d'accord avec biose
Mais je vous rappel que depuis quelques années le règlement a changer
Nous somme passé en remonté en série de 12 pilotes A et B et pour la final les 6 meilleur de A et B dans chaque catégorie Open et Promo categorie 4X2 ET 4X4 donc temps de roulage a été multiplié par quatre.( afin de multiplier les chances a+de pilotes d’être en final)
Malheureusement le bon Dieu na pas doublé les heures le Dimanche mais en+ il nous sert de l'eau
Maintenant j'en viens au respect du règlement et des organisateurs. sans cela pas de course.
Il faut bien reconnaître que de plus en+ certain sans foute royalement poste de ramassage en particulier qui font perdre un temps fou,ou le non respect des consignes du Directeur de course.
donc pour ma part je pense pas que le règlement est mal fait ,mais de multiplier les disciplines sur une journée la je trouve que cela fait beaucoup pour contenter tous le monde. a moins qu'on face comme a la SNCF des duplex
c'est pour cela que j'ai pris une année sabbatique en attendant les prototypes et surtout le Soleil _________________ “ Dans la vie, tout se sait... Derrière toi, tout se dit... Devant toi, tous se taisent... ”
On se retrouve avec le même problème en 1/10 ou les pilotes veulent rester en Promo et "bloque" le championnat.
Quand tu dis ça tu parles du TT ou de la piste ?
Parce qu'en TT, la catégorie promo n'est valable que pour les 4x2 avec moteurs standards (limités en puissance) et ce ne sont pas les pilotes qui encombrent ce championnat.
Cette année en ligue 10, 5 pilotes classés, dont mon gamin. Il a gagné les 4 premières manches de championnat et est passé dans la catégorie open en cours de saison. Il se promenait devant sans rivalité. Pas très rigolo de gagner dans ces conditions.
Maintenant, en open, sur 3 courses, 3ème, 1er, 2ème. Il s'éclate bien plus et ses places représentent quelque chose.
Maintenant, il est vrai que pour le 1/10, les catégories ne sont pas cloisonnées comme en 1/8. Roule en open qui veut, mais quoi qu'il en soit, les pilotes promo ne restent pas bloqués sur la catégorie. _________________ Laurent
Asso B6 + B6D + B64
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Dans n'importe quelle compétition, tu y vas pour donner le meilleur de toi même, c'est une partie du plaisir. On sera tous d'accord pour dire le plaisir que l'on prend à tirer une bourre avec un collègue de niveau équivallent, non?
Après je ne vois pas de plaisir à regarder passer les autres, et je ne pense pas qu'un pilote prenne du plaisir à tourner autour des autres...
Voir tourner les bons c'est aussi un plaisir, de belles finales de CF et GP
Pour les magazines, c'est dommage en effet de ne plus avoir de support papier, perso j'ai découvert le modélisme grâce à une affiche papier sur une vitrine du village...
On se retrouve avec le même problème en 1/10 ou les pilotes veulent rester en Promo et "bloque" le championnat.
Quand tu dis ça tu parles du TT ou de la piste ?
Parce qu'en TT, la catégorie promo n'est valable que pour les 4x2 avec moteurs standards (limités en puissance) et ce ne sont pas les pilotes qui encombrent ce championnat.
Cette année en ligue 10, 5 pilotes classés, dont mon gamin. Il a gagné les 4 premières manches de championnat et est passé dans la catégorie open en cours de saison. Il se promenait devant sans rivalité. Pas très rigolo de gagner dans ces conditions.
Maintenant, en open, sur 3 courses, 3ème, 1er, 2ème. Il s'éclate bien plus et ses places représentent quelque chose.
Maintenant, il est vrai que pour le 1/10, les catégories ne sont pas cloisonnées comme en 1/8. Roule en open qui veut, mais quoi qu'il en soit, les pilotes promo ne restent pas bloqués sur la catégorie.
Désoler mais on aparté au TT 1/10 était plutôt en rapport avec les courses en Idf, comme quoi on retrouve un peu la même chose que dans le TT 1/10.
C'est sûr qu'en IdF le plateau de pilotes est bien plus nombreux. _________________ Laurent
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