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DaTaz
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 Posté le: 09.04.2013, 18:03:51 Sujet du message: |
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| olive a écrit: | Ça devient trop compliqué pour moi !
Ou alors si on part du principe qu'un 3,5 en 3 transferts fait 2,5 chevaux, il faudrait reboucher un transfert pour avoir la puissance idéale pour le 4x2 de notre ami Lgwt ?
Bon, je vais me recoucher avec une tube d'aspirine.  |
Non, plutot voir à réduire la cylindrée... Je serais curieux de voir un Asso RC10GT2, avec une plaque chassis de SC10GT, un .15 qui marche bien et une autonomie... allez 20 minutes au plein  Un vrai train avant de 4x2, un slipper, un moteur qui a de la pointe mais pas trop de coffre... |
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Franky_4X2
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| Posté le: 09.04.2013, 19:20:31 Sujet du message: |
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On est plusieurs à avoir tenté les moteurs de 2.5cm3.
Ils prennent énormément de tours les bougres... peu d'essais ont été concluant dans cette voie.
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Le BL du roulage et encore du roulage:
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olive
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| Posté le: 09.04.2013, 19:27:55 Sujet du message: |
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| DaTaz a écrit: | | quote="olive"] Je serais curieux de voir un Asso RC10GT2, avec une plaque chassis de SC10GT, un .15 qui marche bien et une autonomie... allez 20 minutes au plein Un vrai train avant de 4x2, un slipper, un moteur qui a de la pointe mais pas trop de coffre... |
J'ai vu ce genre de bestiole (schum 1/10e avec petit moteur Irvine) y'a plus de 20 ans... Depuis je suis persuadé que le salut du 4x2 viendra du 1/10eme...  |
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Lgwt
Expert*
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| Posté le: 09.04.2013, 19:29:54 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous
Vous avez l'air d'apprécier  Merci pour les encouragements, ça motive toujours dans la réalisation d'un projet
Pour tenter de répondre aux différentes interrogations :
- Désolé mais je vais rester sur mon objectif premier et donc l'avis d'Olive même s'il ne fait pas l'unanimité............coller au plus près des 2.5 Kg
- Pour l'aileron, bien entendu il est prévu, il va se fixer sur les retours qui se trouvent de part et d'autres du support recevant les amortisseurs et les accus. L'idée est de le positionner très bas et donc plutôt en arrière pour éviter l'interférence avec les roues en position enfoncée maxi et optimiser l'appui sur celle ci, j'ai prévu 2 plaques LEXAN ép.3mm (et éventuellement après carbone si j'en ai la possibilité) qui feront office de support d'aileron, de dérive et de protection de l'accu. Cette pièce étant simple, j'ai prévu d'en faire plusieurs modèle suivant l'inclinaison de l'aileron. Je compte également trouvé une solution pour réaliser un aileron type 1/10 en LEXAN. En effet,un aileron classique TT1/8 pèse dans les 60/70 Grs suivant les modèles et c'est une pièce haut perchée d'où l'objectif de le positionner le plus bas possible. Les pièces lourdes en hauteur...c'est mal 
- Effectivement, comme l'a fait remarquer Micland16, il n'y a pas beaucoup de point d'ancrage pour la biellette de carrossage avant, n'a même pas du tout, j'ai prévu de faire plusieurs supports au cas où. Pour l"arrière, il y a 2 points d'attache côté cellule et 4 points côté fusée, le support d'amortisseur a 2 hauteurs de positionnement sur la cellule et la chape inférieur d'amorto, 2 points plus la possibilité d'inverser droite et gauche pour en créer un 3ème. pour le moment, j'ai conçu simple, toutes les pièces du train avant sont identiques , les pièces droite vont à gauche et vice versa, triangles, fusée, porte fusée, point d'attache inférieur d'amorto. Idem pour l'arrière à l'exception du point d'attache inférieur d'amorto
- Pour le chassis, je verrais à l'usage mais, même s'il est très étroit (44mm), il est en 7175T6 5mm pour 164 grs à la 3D, de plus, du fait du positionnement transversal du moteur , il n'est pas affaibli par les larges ouvertures que l'ont voit sur la majorité des chassis 4x4 destinées au passage du volant moteur et de la couronne |
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DaTaz
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| Posté le: 09.04.2013, 19:52:12 Sujet du message: |
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| Franky_4X2 a écrit: | On est plusieurs à avoir tenté les moteurs de 2.5cm3.
Ils prennent énormément de tours les bougres... peu d'essais ont été concluant dans cette voie. |
C'est sur qu'avec 3.5 kilos ou plus à emmener, ils doivent souffrir. Mais à 2.5 kg, c'est pas pareil. Et un Nova 2.5 est donné pour 1.76 cv. On est pas loin du juste, faut peut etre juste ressortir la cloche de 13 |
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Double4
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| Posté le: 09.04.2013, 20:07:30 Sujet du message: |
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Aileron : l'idée est de le positionner très bas et donc plutôt en arrière = 
..."jai conçu simple, toutes les pièces du train avant sont identiques ".... =  |
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blastoff
Champion du monde
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| Posté le: 10.04.2013, 10:12:32 Sujet du message: |
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| Tractoricou a écrit: | | blastoff a écrit: | | Tractoricou a écrit: | beau boulot tres beau proto
perso après quelques années d’arrêt j'ai replongé en 4x2 pousse cul mais en .... brushless. Quel pied !
Châssis long et avec surtout une carrosserie réaliste c'est un réel plus
je travail actuellement au règlement 4x2 du RCMBT afin de cadrer cela et éviter les dérives du nitro niveau budget ( frein avant ... ) |
tu compte aussi interdire les terex?... |
comme tu es le leader de ce championnat tres disputé je me base sur toi, donc juste pas de frein sur l'essieu non propulseur. |
ses pour sa que j'ai choisie cette catégorie
mon heure de gloire est arrivé 
après je t'avoue que la création et l'innovation me branche toujours , donc pourquoi pas un jour un proto 4x2 bls avec du frein av(je sait qu'il y a déjà des projet en cours)
ses ce qui ma toujours plus dans le 4x2 en plus de sont mode de propulsion...
une catégorie moins restrictive et la part d'imagination de chacun prends place..
d'où mon grand intérêt pour ce poste et ce proto "hors norme"
perso "ses aussi sa le modélisme , pas que du rtr !!!
dans tout les cas pour l'instant vu le nombre de pilote actuellement dans cette catégorie pas persuadé que l'on est besoin d'un règlement tout de suite....
mais l'idée est bonne...
sinon pour en revenir au sujets
sa sera cool quand tu auras fini ton proto de nous faire voir quelque vidéo en piste....
jolie projet et jolie réalisation
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DaTaz
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| Posté le: 10.04.2013, 10:19:47 Sujet du message: |
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| ayrton51 a écrit: | | Il faudrait aussi comparer les largeur de pneux entre 1/10 et 1/8. EN 1/10 il y a un gros écart entre avant et arrière. |
Histoire de bien illustrer de gauche à droite :
1 paire de Proline Hole-Shot pour Stadium Truck
1 paire d'Aka City Block pour TT 1/8
1 paire de J Concepts Goose Bump arrières pour TT 1/10
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blastoff
Champion du monde
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Localisation: orne 61
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| Posté le: 10.04.2013, 10:50:09 Sujet du message: |
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ses claire qu'en 1/8 on manque cruellement de pneu du même type qu'un 1/10
mais le règlement l'interdit...
encore une fois les scorpion au 1/7 de kyocho sont bien proportionné la dessus...et on la possibilité de passé des roue de truggy 1/8 via les élargisseur de voix...
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guitou33
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| Posté le: 10.04.2013, 18:06:27 Sujet du message: |
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2.1.9 Roue
- Le diamètre global doit être compris entre 109 et 120 mm
- La largeur hors tout ne doit pas dépasser 47 mm
2.1.6 Pneus
- Pneus :
diamètre minimum : 109 mm
diamètre maximum : 120 mm
largeur maximum : 47 mm
couleur : Noire exceptés les inscriptions
sur les flancs.
- Les pneus à clous ou tout dispositif similaire sont interdits
sauf pour les courses sur glace si le règlement de la
course l’y autorise. |
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Franky_4X2
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| Posté le: 10.04.2013, 20:32:51 Sujet du message: |
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| DaTaz a écrit: | | Franky_4X2 a écrit: | On est plusieurs à avoir tenté les moteurs de 2.5cm3.
Ils prennent énormément de tours les bougres... peu d'essais ont été concluant dans cette voie. |
C'est sur qu'avec 3.5 kilos ou plus à emmener, ils doivent souffrir. Mais à 2.5 kg, c'est pas pareil. Et un Nova 2.5 est donné pour 1.76 cv. On est pas loin du juste, faut peut etre juste ressortir la cloche de 13 |
Pour infos, j'ai roulé en Jato avec un RB V12 2.5cm3 contre ZinZin et Papy en régionale sur la piste de Bergerac... Le buggy pesait tout juste 2.5kg donc concernant le ratio, je vois à peu près de quoi tu parles.
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Phred
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| Posté le: 10.04.2013, 21:25:54 Sujet du message: |
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en gros, ça miaule encore plus dans les aigus. Comme un moustique en embuscade au dessus du lit...
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DaTaz
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| Posté le: 11.04.2013, 06:39:03 Sujet du message: |
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| Franky_4X2 a écrit: | | DaTaz a écrit: | | Franky_4X2 a écrit: | On est plusieurs à avoir tenté les moteurs de 2.5cm3.
Ils prennent énormément de tours les bougres... peu d'essais ont été concluant dans cette voie. |
C'est sur qu'avec 3.5 kilos ou plus à emmener, ils doivent souffrir. Mais à 2.5 kg, c'est pas pareil. Et un Nova 2.5 est donné pour 1.76 cv. On est pas loin du juste, faut peut etre juste ressortir la cloche de 13 |
Pour infos, j'ai roulé en Jato avec un RB V12 2.5cm3 contre ZinZin et Papy en régionale sur la piste de Bergerac... Le buggy pesait tout juste 2.5kg donc concernant le ratio, je vois à peu près de quoi tu parles. |
RB V12? C'est pas un moulin de piste prévu pour miauler en emmenant une voiture de seulement 1.7 kilos? Personnellement, je parlais plutot des moteurs Nova prévus pour les T-Maxx et Revo, les N2.5SC, donc des moteurs offroad prévus pour des autos lourdes, donc coupleux en bas... |
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blastoff
Champion du monde
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| Posté le: 11.04.2013, 08:48:22 Sujet du message: |
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blastoff
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| Posté le: 11.04.2013, 08:49:24 Sujet du message: |
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| guitou33 a écrit: | 2.1.9 Roue
- Le diamètre global doit être compris entre 109 et 120 mm
- La largeur hors tout ne doit pas dépasser 47 mm
2.1.6 Pneus
- Pneus :
diamètre minimum : 109 mm
diamètre maximum : 120 mm
largeur maximum : 47 mm
couleur : Noire exceptés les inscriptions
sur les flancs.
- Les pneus à clous ou tout dispositif similaire sont interdits
sauf pour les courses sur glace si le règlement de la
course l’y autorise. |
47 mm en largeur a mon gout ses trops juste pour du 1/8, déjà a l'époque en "cf" quand on roulé avec les jantes proline v3 sa passé tout juste =juste dans la caisse a condition de bien faire attention au collage et de retouché un poile les jantes...
et quand je monté du v3 la voiture était plus stable et motricé mieux....
après faut pas trop en demandé vu le nombre de 4x2 en France.... 
6 Mick a déjà sortis les ligné qui sont efficace , ses déjà sa
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Double4
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| Posté le: 11.04.2013, 16:54:06 Sujet du message: |
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| blastoff a écrit: | | guitou33 a écrit: | 2.1.9 Roue
- Le diamètre global doit être compris entre 109 et 120 mm
- La largeur hors tout ne doit pas dépasser 47 mm
2.1.6 Pneus
- Pneus :
diamètre minimum : 109 mm
diamètre maximum : 120 mm
largeur maximum : 47 mm
couleur : Noire exceptés les inscriptions
sur les flancs.
- Les pneus à clous ou tout dispositif similaire sont interdits
sauf pour les courses sur glace si le règlement de la
course l’y autorise. |
47 mm en largeur a mon gout ses trops juste pour du 1/8, déjà a l'époque en "cf" quand on roulé avec les jantes proline v3 sa passé tout juste =juste dans la caisse a condition de bien faire attention au collage et de retouché un poile les jantes...
et quand je monté du v3 la voiture était plus stable et motricé mieux....
après faut pas trop en demandé vu le nombre de 4x2 en France....
6 Mick a déjà sortis les ligné qui sont efficace , ses déjà sa |
Précisions au sujet de la largeur des pneus :
le premier réglement historique de 1979 pour les voitures TT échelle 1/8 à moteur thermique était assez libre, et ne prévoyait rien de particulier sur le sujet (seuls pneus ar alors dispos sur le marché français : les "ALLIGATORS moulés" de chez Micro-Racing qui faisaient l'unanimité, en regard des "mousses collées" de Yankee).
C'est à partir du réglement 1982 que la largeur des pneus a été fixée à 60 mm maxi, et ce jusqu'en ....2008, soit pendant 26 ans !!
A partir du réglement 2009, cette largeur a été racourcie de ....13 mm , soit 26 mm par voie, surtout très important pour les pneus ar d'un 4X2 PRopulsion  . Pourquoi, par qui ????? Mystère........à moins que certains voulaient déjà handicaper cette catégorie afin de mieux la faire disparaitre ???
Toujours est-il, ce 47 mm correspond à la largeur universelle standardisée des 4 pneus d'un TT 4X4 (somme toute assez logique, puissance dispo sur les 4 roues), mais certainement pas pour un TT 4X2 PR où toute la puissance passe seulement par les deux roues ar.
Avant de remettre en cause les spécifications générales de l'échelle 1/8 utilisées depuis 34 ans (déjà ), s'il y a qque chose d'urgent à reprendre, c'est bien cette largeur, sans peut-être vraiment aller jusqu'à 60 mm.
Par ex, les pneus vedettes en 4X2 PR du milieu des années 80 dits "ARNAUDET" (ceux en caoutchouc, en deux parties collées au milieu) faisaient leur bon 53 mm de large.
Mais pb : qui aura le courage de refabriquer de tels pneus (en différentes gommes) pour un si petit marché, car pour des pneus lignés, le moule est simple et donc meilleur marché que pour un moule avec picots ?
Quelques exemples pour la largeur des pneus train ar de TT 4X2 PR :
Buggy FUNCO/TOMO ( 4éme à la Coupe de FRANCE 12/13 sept 1981, piloté par Patrick MASSARINO, derrière LACHAT, CHAURE et RODRIGUEZ) :
Buggy DFR Rally-Cross (1980), pneus HIROBO :
Buggy JTS (1980), pneus HIROBO :
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olive
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Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 11.04.2013, 17:44:39 Sujet du message: |
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| JMC n'aurait pas dit mieux !!! |
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Papymini
Modérateur
Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005
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| Posté le: 11.04.2013, 20:07:17 Sujet du message: |
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Pendant un moment, j'ai cru que c'était lui , mais y a pas les _ _ dans le texte, ni les abréviations classiques
_________________
Papy boomer
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Elle est pas belle la vie. |
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t16
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| Posté le: 11.04.2013, 20:20:15 Sujet du message: |
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Et ..., ça fait plaisir l'abscence de fautes d'ortographe, etc
t16 |
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olive
Elite
Inscrit le: 23/06/2005
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Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 11.04.2013, 20:21:26 Sujet du message: |
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Pourtant y'avait tout, la même verve, l'éloquence du défenseur du 4x2 PR, les photos d'époque...
JMC sort de ce corp !!! |
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Double4
Expert*
Inscrit le: 24/09/2009
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| Posté le: 11.04.2013, 20:29:38 Sujet du message: |
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| t16 a écrit: | Et ..., ça fait plaisir l'abscence de fautes d'ortographe, etc
t16 |
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Double4
Expert*
Inscrit le: 24/09/2009
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| Posté le: 11.04.2013, 20:32:07 Sujet du message: |
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| olive a écrit: | Pourtant y'avait tout, la même verve, l'éloquence du défenseur du 4x2 PR, les photos d'époque...
JMC sort de ce corp !!! |
..."Mais ça, c'était avant ....2009"  . |
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Double4
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juju4x2
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Localisation: Ici s'arrête la France, ici commence l'Auvergne
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| Posté le: 12.04.2013, 01:06:28 Sujet du message: |
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| t16 a écrit: | Et ..., ça fait plaisir l'abscence de fautes d'ortographe, etc
t16 |
Sur ce point, JMC est (était) un des rares à s'exprimer en bon français et aussi sans faute et beaucoup pourraient en prendre de la graine.
Ps: Je suppose que l'absence du "h" dans orthographe était volontaire...
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Merci à Dimatech, STS, Sweepshop, Meccamo, C2S,
Aigoin Racing, Cars Distribution et Nuts Design pour leur confiance. |
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thunders
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| Posté le: 12.04.2013, 07:30:00 Sujet du message: |
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| juju4x2 a écrit: | | t16 a écrit: | Et ..., ça fait plaisir l'abscence de fautes d'ortographe, etc
t16 |
Sur ce point, JMC est (était) un des rares à s'exprimer en bon français et aussi sans faute et beaucoup pourraient en prendre de la graine.
Ps: Je suppose que l'absence du "h" dans orthographe était volontaire... |
Pas grave Juju un "c" avait été ajouté après le "s" dans absence pour compenser
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Merci à CARS DISTRIBUTION - TOP OPTIONS - EXSEN - MECCAMO pour leur aide !!!
GO GO GO !!!! |
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blastoff
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| Posté le: 12.04.2013, 09:58:19 Sujet du message: |
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je suis d'accort les pneu serait déjà l'évolution la plus importante...
déjà si on pouvait donné de la souplesse au règlement a ce niveau et rien qu'avoir un fabriquant de jante plus large que les v3 de proline , pour les pneu en les découpant et les recollant on pourrais déjà s'en dépatouillé
je sait pas vous mais je me dit que les pneu + quelque tolérances sur les voie et empattement donnerais un sérieux coups de boost a la catégorie et sa ressemblerais plus a de "vrai 4x2"
puisqu'a ce jour il n'existe pas encore de vrai règlement pour le 1/8 4x2 en bls sa serait peut être l'occase de testé et de voir les chrono que sa donne
tracto j'ai cru lire que tu planché la dessus pour le rcmt bls,te semble t'il envisageable de telles évolutions pour votre format de course?
pour les jantes je pense que notre jojo pourrais peut être nous concocté sa...
pour l'empâtement sa n'augmenterais pas énormément le coups vu que la plupart des pilotes 4x2 font fabriqué leurs châssis..
idem pour les voix , juste quelques cales d'axes de triangles inferieur plus large et le tour est joué...
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Double4
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| Posté le: 12.04.2013, 10:21:19 Sujet du message: |
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L'empattement bénéficie depuis toujours d'une bonne tolérance :
+ ou -- 10%, c'est déjà pas mal (6 cm)
Ce n'est pas parce qu'un fabricant sort un modèle TT 4X2 PR à l'échelle 1/7 (pourquoi 1/7 ????? L'espagnol BYCMO avait déjà fait dans cette échelle, sans grand succès , à part pour du loisir) qu'il faut changer un réglement.
Un challenge monotype pour ce modèle et cette échelle est une bonne initiative.
C'est plutôt au constructeur, dans son cahier des charges, dès le départ, de s'adapter au réglement existant, s'il veut ensuite que son produit participe à des compétitions régies par une Fédération.
Pour du loisir, pas de problème pour qu'il fasse ce qu'il veut (par exemple, AVIORACING avec son Concept Cage, non conforme au point de vue de ces limites de l'empattement pour l'échelle 1/8, mais qui a fait son propre challenge monomarque). |
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blastoff
Champion du monde
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| Posté le: 12.04.2013, 10:35:42 Sujet du message: |
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| Double4 a écrit: | L'empattement bénéficie depuis toujours d'une bonne tolérance :
+ ou -- 10%, c'est déjà pas mal (6 cm)
Ce n'est pas parce qu'un fabricant sort un modèle TT 4X2 PR à l'échelle 1/7 (pourquoi 1/7 ????? L'espagnol BYCMO avait déjà fait dans cette échelle, sans grand succès , à part pour du loisir) qu'il faut changer un réglement.
Un challenge monotype pour ce modèle et cette échelle est une bonne initiative.
C'est plutôt au constructeur, dans son cahier des charges, dès le départ, de s'adapter au réglement existant, s'il veut ensuite que son produit participe à des compétitions régies par une Fédération.
Pour du loisir, pas de problème pour qu'il fasse ce qu'il veut (par exemple, AVIORACING avec son Concept Cage, non conforme au point de vue de ces limites de l'empattement pour l'échelle 1/8, mais qui a fait son propre challenge monomarque). |
j'ai du mal me faire comprendre...
loin de moi l'idée de faire des 1/8 a la façon 1/7 , mais juste éventuellement de faire évolué quelque petit truc sur les proportion de nos 1/8..
en ce qui concerne les voie et l'empattement en 4x2 tu te doit de passé dans la même "boite" que les 4x4 sur les "cf"
quelques cm supplémentaire (pas des mètres hein ) pourrais être un +(réflexion que j'ai régulièrement entendus de la par de pas mal de pilotés 4x2 en cf et non des moindres)
+ le pneu sa serait top...
apres bin si sa ce fait pas temps pis , dommage !!!!!
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Dernière édition par blastoff le 12.04.2013, 11:39:59; édité 1 fois |
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Double4
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| Posté le: 12.04.2013, 11:33:51 Sujet du message: |
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Oui, comme tu dis, tant pis, c'est dommage .
Mais, par exemple, quand la largeur des pneus est passée, de 2008 à 2009, de 60 à 47 mm, ni vu ni connu en catimini, personne n'a réagi, donc c'était accepter ce handicap pour l'avenir des TT 4X2 PR  .
Pareil pour les "4X4" qui, au lieu d'avoir besoin de six arbres de transmission, en ont seulement plus que cinq et deviennent ainsi des "4X2 PR modernes performants" .
C'est vrai qu'un moteur transversal, une transmission secondaire par chaine, courroie ou cascade de pignons et qu'un freinage uniquement sur l'essieu moteur et des pneus ar de 53 mm de large, pour un TT 4X2, ça fait un peu viellot (même "viellerie", car utilisé depuis tant d'années, donc _en théorie_ dépassé par le progrès . |
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Double4
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| Posté le: 12.04.2013, 13:28:55 Sujet du message: |
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| Lgwt a écrit: | Pas la prétention d'avoir inventer quoi que ce soit, rien ne ressemble plus à une 4x2 qu'un autre 4x2, vu de loin , et pis la roue elle a été inventée, pfiouuuuu depuis au moins............... 
Les grands principes de mécanique ont été inventés depuis belle lurette par des sacrés mécanos qui n'avaient pas nos moyens et que personne ici n'est assez vieux pour les avoir connus
Nous ne faisons que peaufiner ou mettre à notre sauce, rien de plus...
T'as une type photo du "vrai" prototype de train avant présenté ici il y a 5 ans ? |
Voilà des photos de ce prototype d'il y a cinq ans :
train av style TT 4X2 PR 1/10 élec ou th, mais triangles inférieurs en nylon technique usiné et étriers + porte-fusées en alliage d'alu usiné,
aileron reculé et plus bas que d'habitude,
moteur transversal et transmission par chaine (possible courroie, mais besoin carter _coûteux _),
châssis, en carbone, étroit _mais pas trop_, toutes les masses centrées le plus possible selon l'axe longitudinal, pod moteur en alliage d'alu,
slipper réglable, pincement ar réglable en continu de manière millimétrique,
couronne en titane,
pack d'accus en "porte-bagages ar", au choix ou au centre du châssis.
Poids visé : 2,7 à 2,8 Kg, pour moteur OS 21 VG équipé d'un rotostart.
Dernière édition par Double4 le 12.04.2013, 20:39:34; édité 2 fois |
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