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inscriptions TT 1/8ème Th et BLS en L17 Aller à la page 1, 2  Suivante
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bibi49
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MessagePosté le: 19.03.2013, 16:27:42    Sujet du message: inscriptions TT 1/8ème Th et BLS en L17 Répondre en citant

Suite à la très (trop) forte participation à la 1ère manche de Championnat Régionnal TT 1/8ème à Loudun,

voici, sur le site de la ligue 17, un rappel du règlement et quelques préconisations de la ligue.


http://www.fvrc-ligue17.fr/index.php?file=News&op=suite&news_id=273

Toutes les idées sont bonnes à prendre.

Et rappellons nous aussi que nous sommes en train de gérer une situation assez exceptionnelle, mais très positive : une forte participation !!! Very Happy d'autres ligues ou d'autres catégories sont dans la situation inverse... Sad
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SebLeLoch
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MessagePosté le: 19.03.2013, 19:06:08    Sujet du message: Re: inscriptions TT 1/8ème Th et BLS en L17 Répondre en citant

On peut mettre ici le texte qui est sur le site, ça sera plus facile :

Site ligue 17 a écrit:
Pour la première fois lors de d'une course de Championnat Régional TT 1/8ème, Le nombre maximal d'inscrits autorisé par la FFVRC à été atteint (84 pilotes). Le club de Loudun se voyant dans l'obligation de refuser des inscriptions (102 inscriptions reçues).

Rappel des règles et préconisation pour la suite du championnat :


Pour rappel, le règlement FFVRC:

1.2 CHAMPIONNATS DE LIGUE
- Organisation de la manche : cf. RG § 2.3, §2.5, § 3 et § 4.
- Le nombre d’inscriptions maximum pour une manche (toutes
disciplines, toutes catégories et championnats confondus) cf.
R.G. § 3 ( 84 pilotes maxi, si série qualification à 12 )

- Si le maximum acceptable par l'organisateur est atteint,
priorité sera donnée aux pilotes de la ligue régulièrement
inscrits pour les courses de ligues uniquement, puis seront
refusés, les derniers inscrits, cachet de la poste faisant foi.
Les pilotes seront prévenus aussitôt par courrier ou
téléphone du refus de leur inscription.

Sauf instruction de l'organisateur, envoi de l'inscription au moins 5 jours avant la course (>>>Donc inscription postée au maximum le lundi d’avant la course !)



Par conséquent, les inscriptions non conformes seront refusées, puis les inscriptions des pilotes hors ligues, et enfin, les inscritions reçues le plus tardivement.

Depuis 2013, le Brushless possède au même titre que le Thermique son championnat de ligue Open. A ce titre, le Thermique n'est plus prioritaire et les inscriptions Brushless seront traitées au même titre que les inscriptions Thermiques.

Préconisations de la ligue 17 : Dans le cas de courses surchargées, les doubles inscriptions (Thermique et Brushless) ne sont pas prioritaires. Le timing des qualifs et finales devra aussi être étudié afin d'otimiser les remontées (l'acceptation d'une inscription peut parfois générer une remontée supplémentaire).

Si l’on peut saluer l’engouement pour ces disciplines TT 1/8 en ce début de saison, il faut malgré tout se reposer la question des courses surchargées, qui non seulement tendent les timings et réduisent les temps de roulage, mais aussi et surtout laissent des pilotes sur « la touche », ce qui n’est pas l’objectif de nos organisations…

Des solutions existent :
- séparation des courses Thermiques et Brushless (choix de Nantes pour 2013)
- organisation de courses uniquement Brushless (choix de Laval pour 2013) ou uniquement thermique
- organisation regroupée TT 1/10 et TT 1/8 Brushless- d'autres idées sont les bienvenues...

Pour les quelques clubs qui risqueraient de connaître une trop forte participation sur les manches 2013, en raison notamment des inscriptions 4x4, 4x2 et Brushless, le bureau de la ligue 17 reste à votre écoute, et peut encore apporter des modifications de calendrier si nécessaire.

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korc
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MessagePosté le: 19.03.2013, 19:23:08    Sujet du message: Re: inscriptions TT 1/8ème Th et BLS en L17 Répondre en citant

SebLeLoch a écrit:


Des solutions existent :
- séparation des courses Thermiques et Brushless (choix de Nantes pour 2013)
- organisation de courses uniquement Brushless (choix de Laval pour 2013) ou uniquement thermique
- organisation regroupée TT 1/10 et TT 1/8 Brushless- d'autres idées sont les bienvenues...




Si vous avez des solutions , vous n'avez qu'à les obliger lors de l'AG et les faire appliquer aux clubs et le problème sera résolu

Et arrêtez de dire que certains club ont besoin des BLS pour vivre avec le surplus des inscriptions . Quand le BLS n'existait pas , les clubs vivaient quand même et il me semble que tous sont encore vivants
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MessagePosté le: 19.03.2013, 20:04:49    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai 2 questions :

- on a le droit de refuser les 4X2 ? comme il y a des courses sans brush et d'autre sans thermique je me pose la question.

- on a le droit de dépasser les 84 pilotes si cela ne génère pas de série supplémentaire ?
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MessagePosté le: 19.03.2013, 20:29:20    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien non... dans toutes les catégories officielles (BL, 4x2 et 4x4 th) tu ne peut pas en refuser (sauf bien sur inscription en retard ou + de 84 pilotes)
Et non, tu ne peut pas dépasser 84 inscrits (règlement).
Désolé.
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SebLeLoch
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MessagePosté le: 19.03.2013, 21:12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Flo49 a écrit:
j'ai 2 questions :

- on a le droit de refuser les 4X2 ? comme il y a des courses sans brush et d'autre sans thermique je me pose la question.


Si la course est annoncée comme telle au calendrier, exemple sur le calendrier de ligue 1 : c'est marqué pour une ou deux dates "O/P 4x4"
Tu peux aussi n'ouvrir que aux open, etc., on voit des courses "O/D" au calendrier...

Flo49 a écrit:

- on a le droit de dépasser les 84 pilotes si cela ne génère pas de série supplémentaire ?


Si ça ne rajoute pas de remontées ou de finales supplémentaires, c'est ce qui était fait l'année dernière, pour moi ça tombe sous le sens... Aller refuser des pilotes alors que ça ne change rien au timing si ils sont là ! Mad
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MessagePosté le: 19.03.2013, 21:39:07    Sujet du message: Répondre en citant

OK merci seb OK!
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MessagePosté le: 19.03.2013, 21:42:02    Sujet du message: Re: inscriptions TT 1/8ème Th et BLS en L17 Répondre en citant

korc a écrit:
SebLeLoch a écrit:


Des solutions existent :
- séparation des courses Thermiques et Brushless (choix de Nantes pour 2013)
- organisation de courses uniquement Brushless (choix de Laval pour 2013) ou uniquement thermique
- organisation regroupée TT 1/10 et TT 1/8 Brushless- d'autres idées sont les bienvenues...




Si vous avez des solutions , vous n'avez qu'à les obliger lors de l'AG et les faire appliquer aux clubs et le problème sera résolu

Et arrêtez de dire que certains club ont besoin des BLS pour vivre avec le surplus des inscriptions . Quand le BLS n'existait pas , les clubs vivaient quand même et il me semble que tous sont encore vivants


Sur l'année 2012 l'argumentaire ne tient pas. Il reste a regarder les chiffres mais quelque club doivent leur existence sur le BL. Nouveaux inscrits et nouvelles licences. Sur la Ligue 17. A l'époque des courses a 40 voir 50 maxi on se posait pas la question, mais il y a a peine 4 ans c'était la situation.

Il suffit de regarder et les noms et les numéros de licences pour voir la situation.

Lorsque 12 à 15 pilotes font le déplacement sur Piriac ou Fontenay ou St Christophe on dit rien. Par contre cela dérange sur les circuits centré de la L17.

Y'a pas guegerre y'a juste qu'il faut se rendre compte, sur les courses faitent sur 2012 et voir que le complément avec du BL n'est pas négligeable.

Alors OK, comme dit au micro le matin de Loudun qu'il y avait eu des désistements sur les inscrits BL peu de temps avant la course (2 maxi il me semble). Je peux comprendre que ca énerve.
Et que les places étaient comptées pour les TH. Mais la question était: combien de TH n'ont pas prévenu de leur non venu aussi le matin...



Sur le sujet réellement, il a été abordé via compte rendu de la dernière AG il me semble: Quelque clubs on bien voulu séparer BL du TH avec d'autres dates. Ils ont pris le risque. Aujourd'hui les premières dates sont toujours problématiques alors autant nous dires (BL) nous ne faisons pas le Championnat BL sur telle ou telle piste en début de saison. On s'adaptera;
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MessagePosté le: 19.03.2013, 21:51:52    Sujet du message: Répondre en citant

Flo , c'est pas compliqué ,

7 séries , 84 pilotes et faut que tu rentres dans le timming de l'Après midi avec les remontées pour terminer à 18 heures et la tu es tranquille , personne ne peut fair ede reclamation

au delà de çà, si ton timming ,avant de commencer, n'est pas bon , tu peux engendrer une reclamation ...convoquation ....et je me passe des dessins Wink Laughing

Pour çà il y a le timming de loudun que tu peux prendre pour les qualifs avec les 7 séries

et pour l'AM , faut que tu fasses des simulations pour rentrer dans les clous

http://macl.86.xooit.fr/t91-1ere-manche-du-Championnat-de-ligue-17-en-1-8-TT.htm

http://www.fvrc.asso.fr/reglements/reglements_2013/Reglement_TT8-2013.pdf
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MessagePosté le: 19.03.2013, 21:57:08    Sujet du message: Re: inscriptions TT 1/8ème Th et BLS en L17 Répondre en citant

Ce qui me chagrine c'est que l'on décourage des compétiteurs à refaire les mêmes erreurs que l'année dernière (plateaux et timings de malade, courses 3 dimanches de suite...)

Il y a encore des choses à faire pour que ça évolue cette année, certaines courses (et au moins une devrait le faire) peuvent encore choisir de ne faire que thermique ou que élec.

Lors d'une course élec. rien n'empêche de faire une série amicale thermique de manches de 10min pour les débutants ou pilotes du club par exemple.
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MessagePosté le: 19.03.2013, 22:03:13    Sujet du message: Répondre en citant

ET tu pourras ressortir ce post l'année prochaine Seb Wink OK!
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MessagePosté le: 19.03.2013, 22:07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a plus de notion de 7 series, ou alors j'ai pas retrouvé....Il y en avait 8 a Loudun.

Ce qui compte, c'est les 84 inscrits au vu du règlement, et effectivement le nbre de remontées pour suivre le bon sens, comme a Loudun qui a décidé de ne faire qu'un quart de finale en open et promo.


Même si on ne peut que déplorer l'obligation de refuser des inscriptions, il n'y a rien a dire, ça a été fait dans les règles il me semble...
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MessagePosté le: 19.03.2013, 22:17:36    Sujet du message: Répondre en citant

gazman a écrit:
ET tu pourras ressortir ce post l'année prochaine Seb Wink OK!


Pour en avoir discuté avec Michel dimanche midi, je pense que la problématique est posée. Chaque club concerné pourra y apporter une réponse différente...Car il ne faut pas généraliser non plus, cela ne concerne que 4 ou 5 clubs bien centrés dans la ligue et ayant très bonne réputation.
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MessagePosté le: 19.03.2013, 22:51:47    Sujet du message: Re: inscriptions TT 1/8ème Th et BLS en L17 Répondre en citant

korc a écrit:
SebLeLoch a écrit:


Des solutions existent :
- séparation des courses Thermiques et Brushless (choix de Nantes pour 2013)
- organisation de courses uniquement Brushless (choix de Laval pour 2013) ou uniquement thermique
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Et arrêtez de dire que certains club ont besoin des BLS pour vivre avec le surplus des inscriptions . Quand le BLS n'existait pas , les clubs vivaient quand même et il me semble que tous sont encore vivants


Qui a dit que les clubs ont besoin du BLs pour vivre? Pas nous...
Ce qui est très positif, c'est que ça n'a pas été majoritairement des transferts Th vers BLS mais bien de nouvelles licences.

Le BLS vient en partie compenser la baisse de participation du Th, pas flagrante en L17, mais existante quand même...cf chiffres présentés en AG de ligue.
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MessagePosté le: 20.03.2013, 09:09:53    Sujet du message: Répondre en citant

en tout cas pour les club éxentré qui on du mal a faire le plein le bls est quand meme une belle boué de secour

j'éspere surtout que les pilotes bls vont ce mobilisé pour laval qui a pas toujours fait le plein et prends des risques pour joué le jeu Bravo!

la situation sera bien plus simple a géré quand le plateau bls sera encore plus consequent et ses ce qui va arrivé !!!
n'an déplaise a certain............

la séparation des deux catégorie ce fera naturellement et sans prise de tete car tout le monde y trouveras sont compte.....
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MessagePosté le: 20.03.2013, 11:23:24    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis sa va encore deborder a segre Laughing belle piste centree dans la ligue et la seul op du mois d avril Rolling Eyes
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MessagePosté le: 20.03.2013, 11:41:21    Sujet du message: Répondre en citant

Le pire c'est que si ça déborde pas, on va commencer à dire : vous voyez y'a pas de soucis, il y a seulement une ou deux courses chargées...

En fait je pense surtout qu'on aura réussi à dégoûter des pilotes de venir (aussi bien th que bl...) Evil or Very Mad
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MessagePosté le: 20.03.2013, 11:52:35    Sujet du message: Répondre en citant

On les connait les courses a risque:

Loudun, Segré, Andrezé, Corzé.

Chaque club décide, la ligue peut seulement préconiser, et accepter des aménagements y compris encore sur le calendrier 2013...

J'ai ressorti, sur la convocation de la ligue 17 aux clubs pour la reunion calendrier fin 2012, cette phrase:

"la croissance du TT 1/8 BLS devient quelque chose qui doit etre pris en compte spécifiquement: les expériences menées en 2012, de courses communes TT 1/10 et 1/8 BlS ont connu un succès indéniable. Cette solution serait a reconduire, ne serait ce que pour que certains clubs peu enclins a accueillir du TT 1/10 seul puisse le faire conjointement avec le 1/8eme assurant ainsi un plateau plus riche."
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MessagePosté le: 20.03.2013, 12:28:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que les discussion au sujet de savoir quoi faire avec les BL déchaîne les foule.... Discussion qui revient a chaque début de saison. Mais cette année, maintenant que le BL est une "VRAI" discipline avec un championnat officiel, je m'attendait a ce que les choses ce calme un peu. Mais les problèmes persiste et je commence a me dire que ça n'avancera jamais... Evil or Very Mad

Je dois reconnaître qu'une course comme Fontenay ne pose pas ce problème, car je pense que nous n'atteindrons pas la limite des 84 inscrits vu la distance.

Mais les piste au centre de la ligue ne devrait peut être pas ce posé autant de question.... appliqué le principe du "premier arrivé, premier servis".
Ça obligerais aussi à envoyer des inscriptions faite convenablement pour être sûre de ne pas ce faire recalé. Ça éviterais aussi les inscriptions reçu sur "post-it"...
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MessagePosté le: 20.03.2013, 13:44:01    Sujet du message: Répondre en citant

julios6686 a écrit:
appliqué le principe du "premier arrivé, premier servis".
Ça obligerais aussi à envoyer des inscriptions faite convenablement pour être sûre de ne pas ce faire recalé. Ça éviterais aussi les inscriptions reçu sur "post-it"...


Le soucis, c'est que la conformité des inscriptions, c'est déjà un critère qui est derrière nous... les inscriptions reçues sont conformes, avec règlement, etc... (même si on est tous d'accord pour dire que le système courrier + chèque est archaïque...) C'est assez currieux de voir d'ailleurs que les plus "réfractaires" aux règles rentrent aussi dans le rang...

Maintenant, refuser du monde et avoir des timmings de fous, reduire les temps de roulage, c'est une situation non satisfaisantes pour tous, faisant des mécontents, générant du stress, et risquée pour la convivialité, élément si précieux dans nos organisations...
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MessagePosté le: 20.03.2013, 15:24:05    Sujet du message: Répondre en citant

je pense surtout que le problème se pose sur les courses ou il y a 4*4 ,4*2 et BLS. Le fait de multiplier les catégories génére ce genre de souci. Sur les courses où les 4*2 ne seront pas présent je doute que le problème de refus de pilotes se pose.
ATTENTION, je ne dis pas que le problème vient des 4*2.......je dis juste que étant moins "assidus" que les pilotes BLS lorsque'ils ne sont pas présent le problème ne se pose plus. Si les pilotes BLS étaient moins assidu et qu'à l'inverse les pilotes 4*2 seraient présent en permanence, ma réflexion serait la même. Laughing

Loïc en 2011 avait ouvert un post pour "prévoir" la participation des 4*2 suivant les pistes, afin justement d'avoir ce souci de "trop plein", à l'époque les 4*2, de mémoire, n'avait pas suivi le truc, peut-être faudrait-il en rediscuter Exclamation
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MessagePosté le: 20.03.2013, 15:56:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ta remarque est judicieuse. Mais attention, 2 paramètres: 3 pilotes 4x2 n'influent pas beaucoup sur le nbre de pilotes total maxi de 84, mais influent largement sur le timming si l'on décide de les faire rouler a 3 pilotes (pas obligatoire sur le règlement).

C'est peut etre un nombre mini-maxi par catégorie qu'il faut définir ?
Par exemple, en cas de surnombre uniquement, on refuse les inscriptions par ordre d'arrivée qui viennent générer des series ou le nombre de pilotes est inférieur a 5.
Par exemple, en brushless, les inscrits entre 25 et 30 seront susceptibles d'être refusés...

C'est un peu ce qu'à pratiqué Loudun en bloquant a 1 quart de finale en promo.
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MessagePosté le: 20.03.2013, 16:28:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi, cette année nous avons un calendrier définit, mais j'ai choisi de ne pas le rendre public car à tout moment et en fonction des disponibilités de chacun celui ci peut changer (et annoncer à l'avance que nous ne seront pas à Nantes, par exemple, et que suite à une suppression ou annulation d'une autre course ou nous étions prévu nous décidons d'y aller et ce faire refuser sous pretexte que cela n'était pas prévu...).

Je trouve déjà dangereuse la proposition de Seb qui préconise aux clubs de ce positionner sur le type de course qu'il veulent organiser lors de la composition du calendrier (O/P/D/BL ou O/P 4x4 Th ou O4x4/BL etc...) c'est la mort annoncée pour les catégories à faible éffectifs (D et 4x2).
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MessagePosté le: 20.03.2013, 17:06:22    Sujet du message: Répondre en citant

effectivement cela peut-être dangereux, je le conçois. Mais dans un 1° temps, cela peut permettre sur certaines courses d'éviter la situation rencontrés pour la course de loudun Cool Ce n'est pas LA solution, juste la reprise de l'idée de Loïc Laughing mais il n'est aps simple de contenter tous le monde, surtout avec une restriction à 18h....... Shocked
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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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SebLeLoch
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MessagePosté le: 20.03.2013, 17:18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Chigueurlu a écrit:
Je trouve déjà dangereuse la proposition de Seb qui préconise aux clubs de ce positionner sur le type de course qu'il veulent organiser lors de la composition du calendrier (O/P/D/BL ou O/P 4x4 Th ou O4x4/BL etc...) c'est la mort annoncée pour les catégories à faible éffectifs (D et 4x2).


Qu'est ce qui est le plus dangereux pour une catégorie : se retrouver dilué à 4 ou 5 pendant 10 courses ou bien se retrouver à 8/12 sur 4/5 courses ?

Ca serait dangereux si tous les clubs commencent à dire "on veut que des 4x4" ou "on veut que des thermiques" au calendrier, mais il faudrait alors se poser la question de la représentativité des dirigeants ou l'investissement des adhérents de ces catégories...
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Chigueurlu
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MessagePosté le: 20.03.2013, 17:38:37    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien là ou je voulait en venir, les clubs, si ont leurs en donne la possibilité, vont sélectionner des catégories et/ou des niveaux.
Le nombres de courses est important pour le classement et si ont en prévoit que 4 ou 5 et que le nombre retenues pour le classement du championnat est de 6 tu n'a pas le droit à l'erreur.
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MessagePosté le: 20.03.2013, 18:49:52    Sujet du message: Répondre en citant

slt

quand il y a comme cela des blocage , faut imperativement refuser les doubles participations
vaut mieux etre accepté dans une categorie que pas du tout sur 2

en ligue 1 , le 7 avril le CLUB DE SAVIGNY LE TEMPLE organise une O/P/BL
60 pilotes en thermique et 24 BL possible
a ce jour seulement 15 BL inscrits en comptant les doubles participations
il reste encore qq jours pour s'inscrire .........
si la participation est faible, je ne pense pas que d'autres clubs tenteront l'aventure

autant la ligue 1 est en forte participation thermique .....autant la 17 semble l'etre en BL Idea Idea et est sans doute victime de son succes
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Chigueurlu
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MessagePosté le: 20.03.2013, 19:00:13    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je ne comprend pas que l'on autorise la double participation BL/Th alors que dans le règlement si je roule dans 2 catégorie différentes en Th (4x2 et 4x4) je prend une pénalité sur les qualifs.
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MessagePosté le: 20.03.2013, 22:15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Chigueurlu a écrit:
Perso, je ne comprend pas que l'on autorise la double participation BL/Th alors que dans le règlement si je roule dans 2 catégorie différentes en Th (4x2 et 4x4) je prend une pénalité sur les qualifs.


Pénalité jamais appliquée en ligue 17 a la connaissance... J'ai roulé il y a 4 ans a Andrezé en 4x4 et 4x2 avec la voiture de Gazman, et pas de pénalité?

La double participation est monnaie courante en TT 1/10 par exemple.

Et ceci est très marginal. JML a essayé, gazman aussi de mémoire...et cette année Seb Leloch et moi.

Et pas prioritaire en cas de forte influence.
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MessagePosté le: 20.03.2013, 22:41:03    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
Chigueurlu a écrit:
Perso, je ne comprend pas que l'on autorise la double participation BL/Th alors que dans le règlement si je roule dans 2 catégorie différentes en Th (4x2 et 4x4) je prend une pénalité sur les qualifs.


Pénalité jamais appliquée en ligue 17 a la connaissance... J'ai roulé il y a 4 ans a Andrezé en 4x4 et 4x2 avec la voiture de Gazman, et pas de pénalité?

La double participation est monnaie courante en TT 1/10 par exemple.

Et ceci est très marginal. JML a essayé, gazman aussi de mémoire...et cette année Seb Leloch et moi.

Et pas prioritaire en cas de forte influence.

il y as 4 ans ? il y avais peu de BL alors pourquoi pas la double participations maintenant c'est autre chose Evil or Very Mad le BL fais partie des courses de la 17 mais je suis CONTRE la double participation plus de roulage pour apprendre la piste pour régler Je dors Je dors m'enfin c'est pas grave Mr. Green
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