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mxr17
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 Posté le: 02.09.2013, 12:02:42 Sujet du message: |
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| Juju_59320 a écrit: | 90 °C c'est en rodage au ralenti lors du premier plein 
Franchement si quelqu'un arrive à faire tourner convenablement son moulin avec une température sous les 100°C , faut qu'il m'explique (à part peut-être en hivers)
Entièrement d'accord avec MRX17, les sondes c'est bien pour voir à quelle T°C est ton moulin à l'instant T,
Mais ne pas régler son moteur avec comme critère principal la T°C.
Pour la P4 moi je n'ai pas vu de réelle amélioration au niveau rendement juste une baisse de T°C (120 °C au lieu des 125-130 °C habituels).
Donc à mettre principalement l'été par forte chaleur.  |
Tout à fait, la P4 est à prescrire uniquement par fortes chaleurs genre 30 degré et plus, elle va être plus difficile à régler et le moteur ne va pas tout donner.
J'ai aussi un bullitt B218, genre OS speed et lui fonctionne à dès températures inférieures, genre à 110degrés il à chaud et devient inréglable et tousse. Alors que sur un novarossi +4BTT que J'avais la saison dernière, à 130 degrés il avait très froid et crachait ses tripes avec du carburant et se sentait bien aux alentours dès 140 degrés.
Avec de l'expérience on s'aperçoit très vite quand un moteur tourne bien et est bien régler sans avoir besoin d'un gadget qui en fait va plus te faire faire dès bêtises que de t'aider réellement.
Le seul moment ou personnellement je sort une sonde, c'est au moment du rodage d'un moteur neuf et que je lui chauffe les fesses au decapeur thermique, juste pour être certain qu'il est à plus ou moins 100 degrés |
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labdog
Découverte
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| Posté le: 02.09.2013, 20:35:27 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour vous les pro du Dragon, pourquoi prendre un Dragon plutôt qu'un Club Racer? (perfs, durée de vie, conduite, réglages...) Je peux avoir les 2 moulins en coffret chez mon revendeur. J'hésite entre les 2.
Merci. |
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didier2702
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| Posté le: 03.09.2013, 04:36:01 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour comparer les deux moteurs :
-Le Dragon est assez economique au niveau de la conso par contre il est plus agressif et un peu moins souple que le club racer.
-Le Club Racer est plus souple , moins agressif et plus lineaire.
Concernant les temperatures de fonctionnement , sur tous mes Alpha (Lutz , A852 et Dragon). je regle pour une temperature qui oscille entre 120 et 135 celcius et vivant en Malaysie je peux vos assurer que les temperatures sont assez elevées par ici sans parler du taux d’humidité.
Concernant la bougie , je suis en P3 (Comme tous les autres utilisateurs locaux) . J’ai fait des essais avec une P4 . ca fonctionne bien , temperature plus basse mais je trouve qu’un leger manque de puissance se fait sentir en bas.
J’utilise le Dragon sur piste de taille moyenne ou technique.
Ce week end a eu lieu la 4 eme Manche de la League de Borneo et 3 moteurs Alpha aux 3 premieres places et 5 moteurs Alpha en finale (Dragon termine 1er, Lutz 2eme et Club racer 3eme)
J’ai pour ma part utiliser le Lutz pour cette manche et j’ai eu aucun souci de tout le week-end (5 manches de qualif + Semi 25 minutes et finale d’une heure).
Lors de la manche precedente concernant la League de Borneo j’ai utilisé le Dragon et j’ai egalement terminé deuxieme et toujours sans aucun soucis avec le moteur.
Pour mes deux moteurs (Lutz et Dragon) j’ai la configuration suivante :
-Fuel : Tornado 25%
-Bougie P3 Alpha
-Embrayage Alpha avec ressort moyen
-EFRA 2090 Alpha avec buse de 7.5
-Carburateur avec buse de 7.
Ravitaillement :
-Dragon : 8.30 minutes en fonction de la piste
-Lutz : 7.30 - 8 minutes en fonction de la piste
La famille Alpha LOL:
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Juju_59320
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| Posté le: 03.09.2013, 07:24:43 Sujet du message: |
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Tu me rassures sur l'autonomie, quand j'entends certains faire 11-12 min soit ils grugent sur la contenance de réservoir soit ils ont chrono américain.  |
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didier2702
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| Posté le: 03.09.2013, 07:33:58 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je dirais tout va dependre de la piste et surtout de ta maniere de conduire.
En roulant sans trop pousser , avec le Dragon je peut faire une manche de qualif sans ravitailler cependant le resultat n'est pas terrible. Si vraiment je tire sur le moteur et que je bourre comme un malade clairement je depasse pas les 9 minutes d'autonomie avec un bon resultat a la clef.
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Pierre43
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| Posté le: 03.09.2013, 07:44:30 Sujet du message: |
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Hier j'ai pu rouler un peu.
J'ai réglé au mieux mon moteur sans tenir compte de la sonde avec bougie OS P3 buse de carbu de 6.5 mm ligne d'échappement GRP coude court: eh bien je tient presque 10 min mais en réglant un peu séche la pointe sinon je suis à 8min30 9 min. Après ça j'ai regardais la température et j'étais à 135 140°C tout en sachant que je suis à 1000 mètres d'altitude et qu'il devait faire environ 25 °C.
Le moteur est encore un peu neuf je dois être à 3 4 litres donc si je ne me trompe pas dans un ou 2 litres il devrait être bien libéré en descendre en temp ? Non ?
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Juju_59320
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| Posté le: 03.09.2013, 08:01:09 Sujet du message: |
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| Si t'es en altitude je te conseille de mettre une buse plus grosse car déjà qu'il y a un manque d'air à 1000m donc avec la petite des buse c'est clair que tu vas galérer plus au niveau des réglages. |
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Pierre43
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| Posté le: 03.09.2013, 08:27:45 Sujet du message: |
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| Juju_59320 a écrit: | | Si t'es en altitude je te conseille de mettre une buse plus grosse car déjà qu'il y a un manque d'air à 1000m donc avec la petite des buse c'est clair que tu vas galérer plus au niveau des réglages. |
Ben j'étais passé de 7 à 6.5 mm car je trouvais que ma température était élevée mais maintenant que tu le dis je vais peut être remettre la 7 pour éviter les pb et peut être que ma température va un peu baiser quitte à prendre un peu en autonomie.
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labdog
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| Posté le: 03.09.2013, 10:02:58 Sujet du message: |
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| didier2702 a écrit: | Bonjour,
Pour comparer les deux moteurs :
-Le Dragon est assez economique au niveau de la conso par contre il est plus agressif et un peu moins souple que le club racer.
-Le Club Racer est plus souple , moins agressif et plus lineaire.
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Merci pour ton retour. Pour un débutant, le Dragon est maitrisable? |
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didier2702
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| Posté le: 03.09.2013, 10:51:02 Sujet du message: |
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Personnellement je pense que le club racer convient mieux , cependant certains debutants par ici ont le Dragon et le trouve sympa et maitrisable.
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Juju_59320
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| Posté le: 03.09.2013, 10:53:52 Sujet du message: |
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| De toute façon que ce soit le Club ou le Dragon, faut pas être on/off sur les gazs , faudra peut-être doser un peu plus avec le Dragon dû à son couple énorme. |
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Paulduss
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| Posté le: 03.09.2013, 12:00:22 Sujet du message: |
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| Pour l'autonomie il faut pas oublier de précisé si c'est en condition d'entraînement ou course car cela varie considérablement .... Pareil, j'en ai vu un dire qu'il tenait 11/12 minutes.... Sauf que dans sa description il roule (apparemment) en 4x2 et cela Joe encore plus que sur du course ou entraînement .... |
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didier2702
Expert*
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| Posté le: 03.09.2013, 14:35:14 Sujet du message: |
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| mxr17 a écrit: | | Juju_59320 a écrit: | 90 °C c'est en rodage au ralenti lors du premier plein
Franchement si quelqu'un arrive à faire tourner convenablement son moulin avec une température sous les 100°C , faut qu'il m'explique (à part peut-être en hivers)
Entièrement d'accord avec MRX17, les sondes c'est bien pour voir à quelle T°C est ton moulin à l'instant T,
Mais ne pas régler son moteur avec comme critère principal la T°C.
Pour la P4 moi je n'ai pas vu de réelle amélioration au niveau rendement juste une baisse de T°C (120 °C au lieu des 125-130 °C habituels).
Donc à mettre principalement l'été par forte chaleur. |
Tout à fait, la P4 est à prescrire uniquement par fortes chaleurs genre 30 degré et plus, elle va être plus difficile à régler et le moteur ne va pas tout donner.
J'ai aussi un bullitt B218, genre OS speed et lui fonctionne à dès températures inférieures, genre à 110degrés il à chaud et devient inréglable et tousse. Alors que sur un novarossi +4BTT que J'avais la saison dernière, à 130 degrés il avait très froid et crachait ses tripes avec du carburant et se sentait bien aux alentours dès 140 degrés.
Avec de l'expérience on s'aperçoit très vite quand un moteur tourne bien et est bien régler sans avoir besoin d'un gadget qui en fait va plus te faire faire dès bêtises que de t'aider réellement.
Le seul moment ou personnellement je sort une sonde, c'est au moment du rodage d'un moteur neuf et que je lui chauffe les fesses au decapeur thermique, juste pour être certain qu'il est à plus ou moins 100 degrés |
Je suis assez d'accord sur les diffrents points:
-Les Alpha donnent leur pleine puissance a partir de 115/120 Celcius
-Bougie P4 , trop longue pour mettre en temperature le moteur. Quand les manches de qualif s'enchaine on a pas trop le temps.
-Pendant pas mal de temps j'ai cru que maintenir une temperature basse pouvait me faire durer mes moteurs plus longtemps , resultat il ne duraient pas plus longtemps , j'avancais pas , les bougies et moteur s'encrassaient a vitesse grand V . Je surveille ma temperature pendant le rodage essentiellement et pendant une course quand je sens que le moteur est un peu trop sec (Bruit et trop de puissance en bas). Pendant ma derniere course j'ai du regarde 2 fois avec la sonde ma temperature mais bon on a eu une temperature canicullaire . Un vrai four et un taux d'humidite qui etait proche de 85%.
Pour revenir au sujet du post , franchement le Dragon est un bon moteur qui ne te decevra pas. De la puissance en bas a revendre et une fiabilité vraiment incroyable.
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Micland16
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| Posté le: 03.09.2013, 15:44:14 Sujet du message: |
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| Paulduss a écrit: | | Pour l'autonomie il faut pas oublier de précisé si c'est en condition d'entraînement ou course car cela varie considérablement .... Pareil, j'en ai vu un dire qu'il tenait 11/12 minutes.... Sauf que dans sa description il roule (apparemment) en 4x2 et cela Joe encore plus que sur du course ou entraînement .... |
Salut, moi je roule en 4x2 et pas sur un rythme prout-prout, et a la coupe de France j'étais bien à 12,30. Pour moi ce moteur tient bien les 10 minutes que je lui demande, ce qui n'est pas encore le cas pour toutes les marques de moteurs car on en vois encore ravitailler à 7,30 en 4x2.
Pour moi, un moteur doit pouvoir faire ravitailler à coup sur à 10' en 4x2, et à 7'30 en 4x4 tout en ayant un bon fealing.
Après pas la peine de chercher à tenir 9' en 4x4 pour les finales de 45´ pour économiser un ravitaillement car le risque est grand de perdre bien plus.
_________________
Michaël LANDREVIE |
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Paulduss
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| Posté le: 03.09.2013, 17:41:34 Sujet du message: |
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| Micland16 a écrit: | | Paulduss a écrit: | | Pour l'autonomie il faut pas oublier de précisé si c'est en condition d'entraînement ou course car cela varie considérablement .... Pareil, j'en ai vu un dire qu'il tenait 11/12 minutes.... Sauf que dans sa description il roule (apparemment) en 4x2 et cela Joe encore plus que sur du course ou entraînement .... |
Salut, moi je roule en 4x2 et pas sur un rythme prout-prout, et a la coupe de France j'étais bien à 12,30. Pour moi ce moteur tient bien les 10 minutes que je lui demande, ce qui n'est pas encore le cas pour toutes les marques de moteurs car on en vois encore ravitailler à 7,30 en 4x2.
Pour moi, un moteur doit pouvoir faire ravitailler à coup sur à 10' en 4x2, et à 7'30 en 4x4 tout en ayant un bon fealing.
Après pas la peine de chercher à tenir 9' en 4x4 pour les finales de 45´ pour économiser un ravitaillement car le risque est grand de perdre bien plus. |
Je ne connais pas du tout l'autonomie d'un 4x2 mais tout à fait d'accord pour le ""Après pas la peine de chercher à tenir 9' en 4x4 pour les finales de 45´ pour économiser un ravitaillement car le risque est grand de perdre bien plus."" |
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labdog
Découverte
Inscrit le: 01/09/2013
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| Posté le: 04.09.2013, 01:49:19 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Merci à tous de m'avoir répondu.  |
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labdog
Découverte
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| Posté le: 04.09.2013, 02:07:24 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
| Pierre43 a écrit: |
Le moteur est encore un peu neuf je dois être à 3 4 litres donc si je ne me trompe pas dans un ou 2 litres il devrait être bien libéré en descendre en temp ? Non ? |
Il faut vraiment mettre 6L pour libérer un Dragon? Ça m'inquiète un peu..
| mxr17 a écrit: | | Le seul moment ou personnellement je sort une sonde, c'est au moment du rodage d'un moteur neuf et que je lui chauffe les fesses au decapeur thermique, juste pour être certain qu'il est à plus ou moins 100 degrés |
Il faut vraiment utiliser le décapeur thermique pour mettre le Dragon en température avant de l'utiliser? Ça aussi cela m'inquiète un peu..
Merci par avance de vos réponses éclairées. |
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mxr17
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| Posté le: 04.09.2013, 07:35:26 Sujet du message: |
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1) oui, les moteurs alphas mettent généralement cinq litres et plus à se libérer, c'est à dire à ne plus coincer au point mort haut à froid, (le moment ou le piston est en haut dans la chemise )
2) pour moi le decapeur thermique ou bien les chauffes moteurs sont un mal très nécessaire à la survie de la bielle, neuf le moteur coince tellement à froid que tu va mettre la bielle en stress inutilement et provoquer une usure prématurée de cette dernière, pendant le rodage et les cinq premiers litres, je préchauffe toujours mes moteurs au decapeur thermique jusqu'à atteindre une centaine de degré, cela permet au moteur de démarrer nettement plus facilement et au piston de ne pas coincer au point mort haut à chaque tentatives de démarrage. Je vois souvent sur la piste dès pilotes aller jusqu'à la pince multiprise pour decoincer leurs moteur ou avec un gros tournevis, inutile de dire que le moteur et plus particulièrement la bielle n'apprécie en générale que très peu ce genre de traitements.
J'espéré avoir éclairer ta lanterne et te permettre de profiter pleinement de ton nouveau moteur.Et
David |
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labdog
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| Posté le: 04.09.2013, 22:51:33 Sujet du message: |
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|
| Merci |
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labdog
Découverte
Inscrit le: 01/09/2013
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| Posté le: 05.09.2013, 18:17:43 Sujet du message: |
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Bonjour,
Dernier comparatif après je vous embête plus avec ça.
J'ai vu chez mon revendeur que la différence de prix entre le Dragon et le Lutz était minime.
Alors, pour un débutant comme moi qui fait ses premiers pas en TT 1/8, puis-je prendre carrément le Lutz ou dois-je rester sur le Dragon? Je précise bien que ce sera mon tout premier moteur.
Merci. |
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Vanou
Ligue
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| Posté le: 05.09.2013, 20:38:48 Sujet du message: |
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Sinon prend un Dragon et si tu vois que tu manque un peu de moteur, tu peux y mettre une chemise/piston de Lutz (j'en connais un qui a même changé que la chemise  ) toutes les autres pièces sont identiques! |
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labdog
Découverte
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| Posté le: 05.09.2013, 21:52:02 Sujet du message: |
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| Intéressant. Je vais y réfléchir. |
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Pierre43
Expert**
Inscrit le: 21/09/2010
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| Posté le: 05.09.2013, 22:29:22 Sujet du message: |
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Le club racer se fait encore ?
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didier2702
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Inscrit le: 17/07/2011
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| Posté le: 06.09.2013, 05:36:29 Sujet du message: |
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| Vanou a écrit: | | Sinon prend un Dragon et si tu vois que tu manque un peu de moteur, tu peux y mettre une chemise/piston de Lutz (j'en connais un qui a même changé que la chemise ) toutes les autres pièces sont identiques! |
+1 tout a fait
Oui le Club Racer est toujours dispo a ma connaissance.
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Juju_59320
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| Posté le: 06.09.2013, 07:32:06 Sujet du message: |
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| Pierre43 a écrit: | | Le club racer se fait encore ? |
Oui la dernière version date d'Avril, il a le vilo du A852 maintenant.
Tu peux tout à fait prendre le Lutz mais bon est-ce qu'il te sera vraiment utile???
Après tu fais comme tu veux, mais bon avec les 60 € de différence par rapport au club racer ou les 20 avec le Dragon achètes des bougies et des joints d'échappement (on en a jamais assez)  |
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rv78
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| Posté le: 06.09.2013, 07:39:41 Sujet du message: |
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| labdog a écrit: | Bonjour,
Dernier comparatif après je vous embête plus avec ça.
J'ai vu chez mon revendeur que la différence de prix entre le Dragon et le Lutz était minime.
Alors, pour un débutant comme moi qui fait ses premiers pas en TT 1/8, puis-je prendre carrément le Lutz ou dois-je rester sur le Dragon? Je précise bien que ce sera mon tout premier moteur.
Merci. |
Salut, je te conseillerais plutot le dragon qui te sera certainement plus facile à maitriser au vu de tes propos, le Lutz étant plus violent. Sinon tu as le A852 qui a un très bon conpromis aussi et facile à gérer pour commencer.
Mon avis est qu'il vaut mieux avoir un moteur facilement gérable pour commencer et apprendre a maitriser la voiture et son pilotage, et après savoir tirer profit d'un moteur ultra puissant.
Après c'est à toi de voir.....
Eclates toi bien avec les moteurs Alpha 
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labdog
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| Posté le: 10.09.2013, 19:21:45 Sujet du message: |
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|
| Merci pour vos réponses |
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didier2702
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| Posté le: 30.09.2013, 03:11:19 Sujet du message: |
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|
Bonjour,
J’ai participé a une course ce week end et j’ai utilisé le Dragon (jusqu'à présent je ne l’avais utilisé que deux fois sur des amicales).
J’ai fait quelques essais avec un EFRA 2090 mais egalement avec une FEMCA 0801.
Les deux échappements sont assez proches en termes de conso mais je trouve que la FEMCA 0801 a plus de pèche sur les longues lignes droites tout en gardant de la grosse puissance en bas. Question de gouts, de pilotage et très certainement de réglages mais je préfère la FEMCA pour ce moteur.
Le moteur a tourné comme une horloge et j’ai ravitaillé a 7.30 / 7.45 sans souci pendant la course . Je pense avoir une marge pour ravitailler a 8 minutes.
-Moteur Dragon A830
-Bougie Alpha T3
-Embrayage Alpha ressorts moyen
-Carburant Tornado 25%
-Venturi carbu 7mm
-Pipe FEMCA 0801
J’ai egalement fait des essais avecle venturi 6mm et la puissance s’est écroulée. je suis revenu sur le venturi de 7mm.
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tony95-78
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| Posté le: 02.10.2013, 17:50:12 Sujet du message: |
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Slaut à tous!!
J'aimerais avoir l'avis de quelque possesseur de dragon ou de lutz.
J'avais l'intention de changer mon BXR par un Nova Keep off 4 ou un os speed et vu que je n'ai pas eu l'occasion de voir ces ALPHA tourner je me demandais ce que ca valait en terme de perf par rapport aux O.S, Nova, ou BXR.
J'ai une ligne RB 2097 est elle compatible avec ses moteurs?
Entre le lutz et le dragon y a t-il un différence flagrante de puissance?
Merci d'avance  |
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Vanou
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| Posté le: 02.10.2013, 18:02:13 Sujet du message: |
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| tony95-78 a écrit: |
Entre le lutz et le dragon y a t-il un différence flagrante de puissance?
Merci d'avance |
Pour moi oui, surtout à haut régime, mais il y a aussi un différence flagrante de consommation... Idéalement il faudrait avoir les deux! |
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