quel choix entre lipo 4s et 6s

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Agentbull · Ligue Inscrit le: 21/09/2009 Messages: 128

Bonjour, pour info il y a des lipo en 3S pour helico (trex 700 je suis pas sur pour 700) qui font 118MM de long 35MM de haut 26MM de large pour des "S en 3000 MHA/h
donc 2 de 3s = 6S
comme je disais + le voltage est haut 25V en 6S contre 16.8 pour 4S
= moins d'ampère pour le vario

Asromin · Posté le: 23.02.2012, 16:12:06 Sujet du message:

Oups lol ... :p

mais quand tu disais :

C'est exactement çà
Comme tu as une plage de pignon plus élevé, tu as donc une marge d'erreur plus importante et donc moins de risque de cramer quand tu débutes que en 4S

en général sa tourne tjs autour des mêmes valeurs de pignon on vas pas mètre un 20 pour commencer et un gars qui débute fera la même erreur de pignon avec un 4s ou 6s, sauf que avec le 6s il aura moins de risque de cramé c'est ça que je voulais faire comprendre , car le 6s avec son couple supportera mieux pendant un certain temps un mauvais choix de pignon Smile

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oldschool2l170 · Posté le: 23.02.2012, 16:47:32 Sujet du message:

Ben c'est ce que je dis dans ma phrase
Quand je parle de plage plus importante, je veux dire qu'il y a moins de risque d’erreurs comme tu le démontres par la suite

C'est pour çà que je parle de mal m'exprimer, c'est pas toujours évident d'écrire ce que l'on veux dire Shocked

On parle bien de la même chose, au moins tu le détailles mieux donc ça évitera les confusions que cela aurait put engendrer Embarassed

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Asromin · Posté le: 24.02.2012, 14:38:15 Sujet du message:

Autant pour moi ...

J'ai pas compris au confondu avec une autre réponse car je pensai que tu me disais qu'on avait plus de chance de cramé avec un 6s Very Happy

dsl

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nuz69 · Expert* Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497

Salut,
Cette notion de plus de couple pour les petits Kv est erronée, elle vient en partie du 1/10ème piste ou ce qui limite le couple c'est souvent la batterie. Et comme les petits Kv sollicitent moins la batterie, on a l'impression qu'ils sont plus coupleux. Il faut parler de couple à un ampérage donné pour un moteur électrique.
Techniquement parlant, un moteur à plus petit Kv n'a pas plus de couple, il a plus de couple pour un même ampérage. Mais pour avoir un plus petit Kv, ce même moteur a des fils de bobinage plus fins, et donc il supporte moins d'ampères qu'un moteur à plus gros kv. Il chauffera également si on lui met un trop gros pignon.
Donc non, il ne faut pas non plus mettre de gros pignon avec les moteurs à petits Kv Wink

TTRCPassion · Expert* Inscrit le: 30/08/2010 Messages: 414

hd · Posté le: 24.02.2012, 18:31:04 Sujet du message:

Coucou les amiches !

hello stéphane, il faut prendre en compte dans ton comparatif d'echelle et de kv la taille des moteurs......le kv seul ne suffit pas....

en plus un kv est juste un coefficient multiplicateur de tour/min par volt .
il faut prendre en compte le nombre de pole, la longueur , le diametre du moteur pour avoir une idée de couple. Ensuite par echelle tu as aussi un poids pour chaque echelle.........

les constructeurs au début de l'ère BL 1/8 se sont éclaté les dents (pas tous )
losi à sorti des super moteur nul à ch... ( jai eu un des premiers) et Novak avait sorti des moteurs sans puissance qui tournaient comme des moulinettes......;

depuis y'a eu des progrès je te rassure lol!
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C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania

TTRCPassion · Expert* Inscrit le: 30/08/2010 Messages: 414

Ho attention HD et ces Claudettes Mr. Green

Ba oui c'est sur que les moteur on pas non plus les même dim entre un 1/5 et un 1/16 Mr. Green

En plus tu a aussi les longueurs qui change plu il sont long plu tu a de couple Wink

@+
Stéphane Cool

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hd · Posté le: 24.02.2012, 19:09:50 Sujet du message:

okian76 · Découverte Inscrit le: 17/05/2011 Messages: 30

2 eme petite question si vous me le permettez?
voila mon moteur mamba est indiqué pour 60000tr/mn donc je me dis que sa pourrait peut etre tenir en 6s car: 22.20x2650=58830tr/mn

la sa deviendrait vraiment très intéressent car pour ce qui est de l’accélération il n'y a rien a dire sa envoit (pourtant j'ai réglé au minimum) mais en bout de ligne droite avec mes (je pense) 39220tr/mn (2650x14. Cool

je suis limite a coté de mes amis en thermique (le bonito 41000tr/mn)

voila donc, pour l'instant je roule en 4s et le moteur ne chauffe pas du tout mais croyez vous qu'en 6s sa va vite chauffer voir cramer?

TTRCPassion · Expert* Inscrit le: 30/08/2010 Messages: 414

Quand tu fais le test tu nous fait une petite vidéo pour voir la transmission exploser et le moteur flamber avec le vario voir même le lipo Mad

Il distribue les Oscar ce soir cela doit pouvoir le faire dans la cathégorie fous du volant Mr. Green

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okian76 · Découverte Inscrit le: 17/05/2011 Messages: 30

ok ok, je vais pas le tenter alors même si l oscar m'aurait bien tenter, Smile

par contre j'ai vu chez wartelle des moteurs 3400kv meme calcul: 3400x14.8 50320 tr/mn
la sa pourrait le faire? vous devez vous dire il est chiant avec ses tr/mn mais j'aimerai bien ne pas me faire cramer dans la ligne droite

Kurilos · Expert** Inscrit le: 19/12/2009 Messages: 915

En 4S, les moteurs utilisés ont des kv compris entre 1800 et 2200 kv. Et aujourd'hui,
la tendance et plutôt vers le bas 1800-1900kv pour plus de souplesse, certains descendent en dessous. Donc, un 3400kv n'est pas un bon choix.
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Terex et brushless inside!

Asromin · Posté le: 25.02.2012, 09:21:35 Sujet du message:

Je pense que les valeurs de RPM faut les associé avec les rappords de pignon non ?? car si le thermique de ton ami tourne beaucoup plus vite et si sont rapport de réduction est plus élévé que le tien avec un moteur qui tourne moins vite au final c'est pareil Wink

tout le monde ma compris car quand je me relis j'ai du mal a me comprendre MDR Mad

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nuz69 · Expert* Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497

alien_life_form · Expert** Inscrit le: 15/04/2011 Messages: 664

Christophe · Posté le: 27.02.2012, 17:32:52 Sujet du message:

Salut,
las avis sont très partagés, perso je me fie avant tout au résultat sur la piste, le chrono, la température de fonctionnement moteur et l'autonomie, avec l'expérience on arrive à déterminer des configs fiables dans le temps et performantes, bien souvent ce sont les configs les plus "calmes" qui permettent de rouler le plus vite Wink

.

nuz69 · Expert* Inscrit le: 16/12/2009 Messages: 497

Salut Alien life form,
On est bien d'accord la dessus, toi tu raisonne à tension constante Wink

A même tension, un moteur a plus haut Kv tournera plus vite et effectivement fournira moins de couple qu'un moteur à plus faible Kv pour la même puissance mécanique de sortie.
Moi je compare le cas réel, ou on utilise un moteur à faible Kv sous une forte tension et un moteur à fort Kv à une faible tension. Les 2 moteurs tournent exactement à la même vitesse, et à perfs égales dans un châssis sur une piste (à puissance grosso modo égale), les 2 moteurs fourniront le même couple.
Exemple concrêt :
Une config 4S 2200Kv et 6S 1450Kv. Même rapport, même régime moteur, même couple partout.
Tu vas me dire, oui mais si j'utilise le 1450Kv en 4S avec un plus gros pignon, je retrouve les perfs du 2200Kv et le 1450Kv fournira plus de couple, là on est d'accord.
Sauf que dans la pratique tu grilles 1450Kv car il n'est pas fait pour fournir autant de couple (fil de bobinage plus fins car Kv plus petit).
En espérant que ça fasse avancer le schmilblik Wink

Christophe · Posté le: 28.02.2012, 10:39:22 Sujet du message:

En ou cas avec ce genre de pots, je pense que la majorité aura compris qu'ont ne veut pas plus de volts pour avoir plus de perfs mais uniquement pour être plus fiable et plus souple.

Le même raisonnement a été appliqué à l'aéro ou en hélico acrobatique les intensités en continu sont extrêmes, en config 8S on arrive à passer plus de 120A en continu, c'est énorme, d'ou la nécessité dans certains cas de passer en 12S, ceci afin d'avoir des ensembles viables.
Idem sur les grosses échelles du genre 1/5éme, pour avoir un niveau de perfs décent il serait impossible ou presque de tourner avec une config 4S, d'ou la nécessié d'avoir beaucoup de volts, entre 8S et 12S.

amontintin · Posté le: 28.02.2012, 10:44:21 Sujet du message:

ce qui est logique puisque la chaleur est équivalent à I².......donc plus d'intensité = 2* plus de chaleur...
Le 4S n'est qu'une "convention" pour être équivalent aux règles américaines...
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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik

oldschool2l170 · Posté le: 28.02.2012, 11:17:15 Sujet du message:

Combien de pilotes vont rouler hors EU?
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Pulse · Posté le: 29.02.2012, 18:51:51 Sujet du message:

Il y a une distinction à faire entre ce qui est mieux dans l'absolu et ce qui est le plus simple à appliquer. Je m'explique.

Oui plus il y a de cellules mieux c'est car pour un régime maxi équivalent plus l'ampérage est faible moins on a de chauffe. Ok là dessus. Mais regardez les châssis qui sortent et le marché des lipos/ moteurs. Je suis confronté au problème. J'ai très vite privilégié les setups doux donc 30 000 tours grand max, avec des voltages élevés. Le souci c'est que si je voulais un buggy neuf aujourd'hui (ce qui n'est pas le cas vu que je ne vois pas l'intérêt de mettre 400€ dans un buggy alors qu'on en trouve à 200 avec des pièces et en super état) je m'interrogerais sur la revente, l'architecture des châssis, l'évolution des règlements ainsi que l'offre des moteurs. On se dirige clairement vers le 4S. C'est triste, mais la tendance est lourde.

J'en ai débattu longuement sur les forums et il y a plusieurs raisons à celà:
- le 4S permet de limiter la puissance maxi utilisable par un pilote sur une piste
- l'offre des moteurs est large de 1700kv à 2100kv mais regardez combien il y en a en-dessous (nécessaire en 5S et 6S) -> ils se comptent sur les doigts d'une main, il ne faut pas oublier qu'en 6S 1400kv on est déjà à plus de 31000 tours...autant qu'en 2100kv 4S, ce qui est déjà souvent trop (je suis en 1400kv 5S et ça suffit largement)
- si les setups chauffent c'est qu'ils sont inadaptés, en 1800 ou 1900kv avec un moteur à bon rendement le système n'est pas censé chauffer et on trouve ce type de config de plus en plus sur les pistes
- l'offre de lipos 5S et 6S n'est pas optimisée pour la taille des bacs lipos, ça se résout mais ça peut en rebuter certains
- il faut une règle, tout comme le 2S est imposé en 1/10 alors que le 3S serait plus "logique"
- dans un souci de standardisation l'offre de buggys pensés pour le 2x2S a explosé et ça va continuer, allez trouver des lipos 3S dans la bonne taille pour une config 2x3S: vous verrez que le choix n'est pas immense.. Et je ne parle même pas d'une config en 5S qui est impossible avec ce type de plateforme à moins de rouler avec deux lipos en parallèle, le choix de lipos est super réduit

Autant je suis un gros partisan des setups à voltage élevés, autant sur la piste et en course je suis de plus en plus isolé avec ce type de config. Si j'étais en 4S tout serait beaucoup plus simple. Aujourd'hui je ne me vois pas rouler en 4S parce que je préfère le comportement de mes buggys en 1645kv 5S et 1400kv 5S/6S mais je sais très bien que ce ne sont pas quelques cas isolés au courant sur la question qui vont renverser la tendance:

http://www.rctech.net/forum/electric-off-road/599754-1-8-buggy-roar-4s-why.html

Dans la réalité les moteurs entre 1000kv et 1400kv ne se vendent quasiment pas. Et ce qui ne se vend pas n'a pas d'avenir. C'est con mais c'est comme ça. Je ne suis pas défaitiste de nature mais vu l'évolution des choses je commence à penser que l'affaire est déjà pliée

Je ne suis pas un grand pote avec la "philosophie" rcmag donc je ne vais pas rester mais c'était juste pour replacer les choses dans leur contexte Wink

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oldschool2l170 · Posté le: 29.02.2012, 19:10:42 Sujet du message:

Salut Pulse
Content de te croiser à nouveau sur un forum OK!

Ton raisonnement tien la route
Mais c'est exactement le même principe que ceux tenues il y a 4 ans quand certain pressentaient des 1/8ème Bl
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Pulse · Posté le: 29.02.2012, 19:17:51 Sujet du message:

Merci ;)

Je ne débat pas sur le bien fondé des setups à haut voltage, mais sur la réalité du marché/ des règlements. A l'époque ils pouvaient encore faire machine arrière, aujourd'hui les choses sont bien fixées dans l'esprit des gens. Les pilotes qui ont assez de connaissances pour savoir qu'un setup 6S peut être moins puissant qu'un setup 4S sont rares. C'est assez affligeant mais encore une fois il ne faut pas oublier qu'ils représentent la très grosse majorité de la clientèle pour les marques. Pourquoi elles iraient s'embêter à produire 10 moteurs différents quand la demande ne suit pas? J'en ai parlé avec Randy Pike et un contact chez Hobbywing: ils ne sortiront pas de moteurs à kv plus faibles, ils ne se vendent pas. Le marché est plus fort que nous, parfois on a trop tendance à penser que 10 personnes pourront changer les choses. Avec ce que j'entends sortir de la bouche des prétendus spécialistes de l'électrique ça fait un moment que j'ai arrêté d'espérer que les pilotes s'instruisent.
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Christophe · Posté le: 29.02.2012, 19:20:01 Sujet du message:

Salut,
en effet Pulse welcome back! Content de te recroiser, Oldschool fait bien de rappeler que finalement on revient sur ce qui se disait déjà il y a quelques années, entre temps certains ont à leur tour fait des tests et revalidé Wink

.

Quand on me pose la question 4S ou 6S, même si pour moi je choix est fait j'ai malgré tout tendance à conseiller du 4S suivant ce que la personne va vouloir en faire, courses amicales, courses FVRC, loisir ... c'est sûr que si on fait déjà du 1/10éme le choix se portera naturellement vers une config 2S + 2S pour réduire le coût, après si le ,budget n'est pas un problème, ça se réfléchit Wink

.

On est d'accord d'un point de vue marché le choix des constructeurs pour des configs 2S + 2S semble logique après pour ceux qui peuvent faire comme ils veulent rien de figé, chacun fait comme il veut.

Pulse · Posté le: 29.02.2012, 19:28:19 Sujet du message:

Revalidé ok mais à leur niveau, ce n'est pas pour autant que l'offre a suivi. J'ai aussi fais pas mal de tests et évidemment que les setups à voltage élevé présentent plus d'avantages. Le souci c'est qu'on est arrivé à un stade où les constructeurs ne s'intéressent qu'au 4S et orientent leurs designs en conséquence. J'essaie d'apporter un peu de nuance au débat, à l'heure actuelle c'est presque de l'histoire ancienne. Tout laisse à penser que le 4S va être LA norme. Je suis le premier à le regretter. Mais je ne conseillerais plus le 6S aujourd'hui à un gars qui commence en course, tout simplement parce que ça va lui compliquer la vie. Je vous invite à lire le lien rctech que j'ai donné plus haut, la question est abordée avec pas mal de recul
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Christophe · Posté le: 29.02.2012, 19:32:19 Sujet du message:

Tu as raison, si on part sur une obligation de coque (on va pas revenir sur l'utilité de la chose ..) eh bien là déjà ça pose problème, le choix en 6S ou même 3S (config 3S + 3S) coqués n'est pas vaste.
C'est un problème et personnellement je vais tacher de proposer une offre en ce sens dans les mois qui viennent, idéalement je souhaite proposer des 6S coqués dans des prix et poids décents, idem pour les 3S pour ceux qui partent sur une config 6S avec deux packs en série ou pour les châssis qui imposent ce choix.

Pulse · Posté le: 29.02.2012, 19:38:56 Sujet du message:

C'est très positif de proposer plus de choix. Après tu sais comme moi que l'offre ne fait pas la demande, c'est là que ça m'inquiète. Les férus du brushless vont t'en prendre mais les autres? Combien de pilotes s'intéressent à la question pour combien de pilotes qui reproduisent ce qu'ils voient?
Le top effectivement ce serait du 2x3S mais en 1150 ou 1250kv. L'offre lipo ne peut pas se faire sans une offre moteur adaptée. Je suis passé du 1400kv 6S au 5S pour l'indoor mais je suis en train de me dire que je vais garder les 5S pour l'outdoor aussi
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oldschool2l170 · Posté le: 29.02.2012, 19:47:01 Sujet du message:

J'ai bien compris que tu ne parlais pas de la partie technique en elle même

Personne ne peut savoir ce qui se passera dans l'avenir

J'aurais aimer voir les réactions si quelqu'un avait annoncer il y a 4 ans que R&B (je n'ai rien contre au contraire c'est pour exemple) sortirait un chassis pour l’électrique

Pour que les fabricants suivent, il faut une demande
Si personne n'informe, les gens n'aurons pas assez de recul pour faire le choix qui leur convient le mieux
Du coup c'est les fabricants qui imposeront

Chaque cas est particulier,
Je ne suis pas anti 4S, pour certain c'est le plus pratique
Mais au moins chacun aura les éléments pour faire son choix
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Pulse · Posté le: 29.02.2012, 19:53:26 Sujet du message:

Toutes les fédés n'ont pas l'intelligence de la fédé belge Laughing

. Ici, le brushless est reconnu (30 pilotes par course en ce moment Smile

) et ceux qui décident savent de quoi ils parlent quand il s'agit de 1/8 électrique donc le règlement est ouvert (ce qui est une très bonne chose effectivement). Mais dans la plupart des plus gros pays les lobbys ont plus de pouvoir, les règlements sont malheureusement rarement déterminés par le bon sens. Ils se basent sur un marché. On donne l'impression aux pilotes qu'ils ont le choix mais en définitive ce sont ceux qui ont l'argent qui ont le pouvoir.
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