iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - cout d'entretien entre 1/8 4x4 et piste classique ?
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » Actualités pistes thermique

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
cout d'entretien entre 1/8 4x4 et piste classique ? Aller à la page 1, 2  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 10:29:17    Sujet du message: cout d'entretien entre 1/8 4x4 et piste classique ? Répondre en citant

bonjour, voila pour raison de budjet je ne pourrat pas refaire une saison de 1/8 4x4 (j'ai une serpent 966).

vu que j'adort le 8e, je m'oriente vers la categorie classque, sur motonica p8c 2011 ou p8c extreme.

je voulais savoir le cout d'entretien sur les pistes classiques svp ?
quel sont les pièces a changer regulierment ?
merci
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 23.05.2011, 10:37:49    Sujet du message: Répondre en citant

salut pour la motonica je ne pourrai te dire , je ne connais pas les pieces d usure mais ce qui est sûr, c est que le budget devrait etre en nette baisse OK!
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 10:40:51    Sujet du message: Répondre en citant

oui, mais bon je me demande pourquoi il n'y a pas beaucoup de gens qui pratique le classique ?



et pour le moteur, je sais que metre un moteur du stile rb ou nova classico ce n'est pas le top, mais si on met un de ces 2 moteur sur un chassis classique, pense tu que ca se connai beaucoup (car c'est moteur sont destinée au classique à la base).
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Etan
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 09/12/2004
Messages: 6138

MessagePosté le: 23.05.2011, 12:04:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis désolé chaffu, mais personnellement j'ai du mal à te comprendre : tu veux savoir quoi exactement : si tu vas moins dépenser en classique qu'en 1/8e 4X4??
Est ce que tu pratiques la compétition en 1/8e 4X4 ou purement loisir avec une course de temps en temps?

Personnellement ta question m'intéresse, et je suis curieux d'avoir des réponses, mais donnes + de points de comparaison parceque pour moi il me parait évident qu'un moteur de 1/8e piste 4X4 ne pourra pas passer facilement la puissance sur une planche à roulette où seul les roues ar sont motrice!

Du coup je ne suis pas vraiment spécialiste, mais si franchement les fabricants de moteurs proposent des choix destinés au classique, je ne pense pas qu'ils se plantent beaucoup, et qu'effectivement niveau budget, là aussi les tarifs ne sont plus les mêmes (je veux dire tiré vers le bas).

Aprés il ya l'aspect plaisir : est ce que tu te feras + plaisir au commande d'un intégrale suspendu qu'avec une propu "planche à roulette"?
Là aussi je dirais que l'approche compétition est forcément la même, et que l'ivresse est la même une fois tous le monde mis au même niveau technique : c'est un peu comparer le 4X4 TT1/8e et le 4X2 TT 1/8e!

Bref : comparons ce qui est comparable!

Bonne chance OK!
_________________
RC10 WorldCar
www.rc-cmat.fr
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
boysdontcry
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1018

MessagePosté le: 23.05.2011, 12:20:11    Sujet du message: Répondre en citant

D'abbord le moteur, vu ton niveau (un peu débutant vu tes questions sur le forum) un moteur style classico RB te suffiras aussi bien en 4X4 qu'en classique.

Les carro, c'est les mêmes.

Le carbuarant c'est pareil.

Les pneus, c'est pareil, je bouffais autant de pneus sur mon Intrepid que sur mon Evolva.

La voiture et son entretient, là OK, tu économises mais ta voiture (966) n'étant plus à la mode, tu le revendras maxi 250 euros, soit 250 euros à rajouter pour ta classique. Ou alors tu rachètes une 966 d'occaze ou plein sde pièces.

Enfin, le plus important, dans ta ligue, y a des classiques? Si y en a pas, reste en 4x4, j'ai testé, tu es vite frustré de ne pouvoir suivre les 4x4
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jean_sairien
Modérateur

Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1789

MessagePosté le: 23.05.2011, 12:22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, beaucoup de classiques roulent avec des très gros moteurs (en fait les même que les 4x4... Avec les nouveaux réglages de train arrières, on peut se lâcher sur le moteur. Je concède volontier qu'à mon sens, ce n'était pas le but de la catégorie. Mais c'est le cas.

Pour en venir au moteur, un RB Classico (comme présenté actuellement par Tractoricou) est une excellente base pour faire du loisir et de la compétition.
La Motonica est très performante, attention toutefois, la réputation la donne un peu moins résistante aux chocs que ses concurrentes... Mais bon, c'est une notion relative. Sinon, super voiture.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 12:38:25    Sujet du message: Répondre en citant

je dispute cette année ma 2e saison de ligue (ligue7).
c'est vrai que je pose beaucoup de question Very Happy

debutant je ne dirai un peu plus quand meme Very Happy

la serpent 966 démodé ?

heu c'est la derniere de chez serpent, elle a 2 ans si je ne me trompe.....

je compare les 2 au niveau budget, cout d'entretien ....
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
jacky
Expert**
Expert**


Inscrit le: 01/01/2008
Messages: 716

MessagePosté le: 23.05.2011, 13:02:57    Sujet du message: 4X4 / CLASSIQUE Répondre en citant

Franchement il y a peu d'économie à faire entre une classique et une 4x4, pour ma part je n'ai jamais autant cassé de moteurs que depuis que je suis en classique, avant en 4x4 un moteur me faisait une saison et j'arrivais à le revendre d'occase à petit prix et il faut savoir que le plaisir de pilotage est vraiment différent avec un avantage certain pour la 4x4, d'ailleurs pour 2012 je pense revenir en 4x4. Wink
_________________
http://abcd72.skyrock.com
MOTONICA P8C
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Cubitus
Expert**
Expert**


Inscrit le: 12/01/2010
Messages: 520

MessagePosté le: 23.05.2011, 13:13:35    Sujet du message: Répondre en citant

En fait y a moins à mécaniser en Classique (j'ai pas dis qu'il n'y avait pas de mécanique a faire Laughing ).

Sur la Classic :

- Il y a aussi moins de réglage à faire
- Pas de suspension
- Moins de pièces fragile par rapport à la 4x4

Pour le moteur, c'est quifquifborico Rolling Eyes

Je rejoint boysdontcry sur :

Citation:
Enfin, le plus important, dans ta ligue, y a des classiques? Si y en a pas, reste en 4x4, j'ai testé, tu es vite frustré de ne pouvoir suivre les 4x4


Si dans t'on club y a que des 4x4 tu vas vite être le canard noir de l'ensemble si tu fait de la classic et inversement aussi.

Après le plaisir avant tout

Pour jacky : sans être méchant apprend a régler tes moteurs Confused et tu verra y a pas plus de casse qu'en 4x4
_________________
Le plaisir avant tout, mais après la santé
www.fmm-mc.net
http://informatiquefrance.free.fr/sms/sms_08.gif
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 13:33:04    Sujet du message: Répondre en citant

si jacky veut que sa pousse, il ne doit pas aller de main morte sur le vis de pointeau Laughing
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
jacky
Expert**
Expert**


Inscrit le: 01/01/2008
Messages: 716

MessagePosté le: 23.05.2011, 16:09:56    Sujet du message: Répondre en citant

chaffu71 a écrit:
si jacky veut que sa pousse, il ne doit pas aller de main morte sur le vis de pointeau Laughing


Je sais, c'est un peu mon problème. Rolling Eyes
_________________
http://abcd72.skyrock.com
MOTONICA P8C
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
boysdontcry
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1018

MessagePosté le: 23.05.2011, 16:56:06    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je dis démodé, c'est qu' en ce moment, les pilotes veulent acheter du Mugen et Xray. C'est pas pour ça que les Serpent Kyosho, Velox et Capricorne ne sont pas des voitures performantes et modernes mais plus difficiles à vendre d'occaze.

Démodé comme mode, pas comme dépassée.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 18:28:09    Sujet du message: Répondre en citant

tu n'a qu'a achter un moteur plus haut de gamme, en le reglant juste comme il faut, tu pourra rouler vite et en gardan le moteur une saison peu être !

et je suis sur que ca te couterais moin cher Laughing
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 18:30:01    Sujet du message: Répondre en citant

a d'akkord.

j'ai mis ma voiture en vente sur un site d'annonce tres connu et français.
je l'ai mise a coté d'une de mes coupe, sa donnera peu être envi de l'acheter Laughing
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Papymini
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 14/09/2005
Messages: 26226
Localisation: Orléans

MessagePosté le: 23.05.2011, 18:53:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je te trouves quelque peu, énervant Evil or Very Mad
Tu t'inscripts sur:

https://www.rcnews.fr/Forum/index.php

Tu déposes ton annonce, et pi c'est tout, c'est facile, non Smile
_________________
Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
traxxmanfather
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 13/11/2006
Messages: 3488

MessagePosté le: 23.05.2011, 19:40:10    Sujet du message: Répondre en citant

Papymini a écrit:
Je te trouves quelque peu, énervant Evil or Very Mad
Tu t'inscripts sur:

https://www.rcnews.fr/Forum/index.php

Tu déposes ton annonce, et pi c'est tout, c'est facile, non Smile



c est ça les petits jeunes tout feux tout flammes ,il est motivé grave pour la "plancha" Cool


chaffou please met aussi ton annonce dans le rcmag news ! ça fera plaisir a "papymini" et aussi a ceux qui te repondent aussi en mp OK!

je compte sur toi OK! demain 8h l annonce sur rc mag OK! sinon .................................. Tu Sors! Mr. Green Laughing Laughing

a+
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 22:16:50    Sujet du message: Répondre en citant

oui promis je la met

si l'admin voit le lien il va m'engeuler !! Mr. Green
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 23.05.2011, 22:25:20    Sujet du message: Répondre en citant

c'est bon c sur rcnews !! Very Happy
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
traxxmanfather
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 13/11/2006
Messages: 3488

MessagePosté le: 24.05.2011, 08:49:14    Sujet du message: Répondre en citant

chaffu71 a écrit:
c'est bon c sur rcnews !! Very Happy



Cool alors!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Papymini
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 14/09/2005
Messages: 26226
Localisation: Orléans

MessagePosté le: 24.05.2011, 09:10:53    Sujet du message: Répondre en citant

chaffu71 a écrit:
c'est bon c sur rcnews !! Very Happy

Même que tu t'es trompé dans ton annonce au début dans les servo Mad OK!
_________________
Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
tryphon
Découverte
Découverte


Inscrit le: 09/04/2007
Messages: 82
Localisation: Orléans

MessagePosté le: 24.05.2011, 09:38:29    Sujet du message: Répondre en citant

jacky a écrit:
chaffu71 a écrit:
si jacky veut que sa pousse, il ne doit pas aller de main morte sur le vis de pointeau Laughing


Je sais, c'est un peu mon problème. Rolling Eyes


Jacky j'ai pour toi LA solution : "mégatron" Laughing
_________________
Sylvain Domain - licence 28488 - MASC Châteauroux

Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
traxxmanfather
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 13/11/2006
Messages: 3488

MessagePosté le: 24.05.2011, 09:44:21    Sujet du message: Répondre en citant

tryphon a écrit:
jacky a écrit:
chaffu71 a écrit:
si jacky veut que sa pousse, il ne doit pas aller de main morte sur le vis de pointeau Laughing


Je sais, c'est un peu mon problème. Rolling Eyes


Jacky j'ai pour toi LA solution : "mégatron" Laughing




meme probleme ou alors il faudra des "pk" ø 12 mm Mr. Green Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
romuald31
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1435

MessagePosté le: 26.05.2011, 18:20:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

un petit topo prix??

- Kit 4x4 ou Classique: léger avantage aux classiques
- moteur: avantage classique
- Radio/servos: égalité
- Carburant: avantage classique (16%)
- Pneus: avantage classique (pneus avant plus durs et pas de soucis de diamètre.)
- entretien/casse/pièces: avantage classique
- agrément/performances: avantage 4x4
- facilité de pilotage: avantage 4x4

Mais attention, cela est une analyse Brute !!!

Chacun trouvera son compte avec du 4x4 ou du classique.

Personellement, sans regarder le budget et, même si je trouve les performances des 4x4 extraordinaires, et bien je ne fais pas au pilotage des 4x4 suspendus. Ma préférence va aux planches à roulettes !!!

@+
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
simonSG
Elite
Elite


Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 2413

MessagePosté le: 26.05.2011, 20:55:01    Sujet du message: Répondre en citant

budget de fonctionnement hors investissement initial compter entre 35 et 50 euro / litre de fuel en classique
_________________
SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
chaffu71
Expert**
Expert**


Inscrit le: 22/12/2010
Messages: 826

MessagePosté le: 26.05.2011, 20:57:06    Sujet du message: Répondre en citant

à l'année ?
_________________
Forfaster racing team
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
simonSG
Elite
Elite


Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 2413

MessagePosté le: 26.05.2011, 21:04:13    Sujet du message: Répondre en citant

chaffu71 a écrit:
à l'année ?


au litre ...si tu fais 40 litres dans l'année 40 x 35 = 1400 euro budget bas 40 x 50 = 2000 euro budget haut
_________________
SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Tractoricou
Administrateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 120384
Localisation: 93

MessagePosté le: 26.05.2011, 23:54:38    Sujet du message: Répondre en citant

romuald31 a écrit:
Salut,

un petit topo prix??

- Kit 4x4 ou Classique: léger avantage aux classiques
- moteur: avantage classique
- Radio/servos: égalité
- Carburant: avantage classique (16%)
- Pneus: avantage classique (pneus avant plus durs et pas de soucis de diamètre.)
- entretien/casse/pièces: avantage classique
- agrément/performances: avantage 4x4
- facilité de pilotage: avantage 4x4

Mais attention, cela est une analyse Brute !!!

Chacun trouvera son compte avec du 4x4 ou du classique.

Personellement, sans regarder le budget et, même si je trouve les performances des 4x4 extraordinaires, et bien je ne fais pas au pilotage des 4x4 suspendus. Ma préférence va aux planches à roulettes !!!

@+


pour le carburant et les moteurs suis pas tout a fait du meme avis
le 16 n'est pas beaucoup moins chere que le 25 et cela doit soliciter plus les moteurs, c'est je trouve un boulet pour la catégorie
pour les moteurs je dirai match nul, justement a cause du 16 ( en cf j'ai vu pas mal de casse ) et comme il n'y a pas de boite il est pas mal solicité en bas mais aussi dans les tours, par contre comme la transmission est plus simple cela compense un peu
_________________
rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !

https://www.facebook.com/RCmag

et

https://www.facebook.com/ramoneda.eric
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
romuald31
Elite
Elite


Inscrit le: 01/11/2003
Messages: 1435

MessagePosté le: 27.05.2011, 06:12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Tractoricou,

attention, mon analyse est donnée en tenant compte des demandes, c'est à dire du loisirs/Ligue et, non pas du CF.

Donc, avec un moteur à environ 200€ (RB ou Nova Classico, autres...), tu n'auras aucun soucis avec du 16% (quand même quelques € moins cher que du 25%).

Les moteurs tiennent au moins 20 litres, mais, comme d'habitude, un entretien régulier (vérification roulements/bielle), pas d'hésitation à changer une bougie, un réso en bon état, un embrayage bien réglé sont les clefs de la durée de vie d'un moteur, quelque soit le catégorie...

@+
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
simonSG
Elite
Elite


Inscrit le: 15/04/2010
Messages: 2413

MessagePosté le: 27.05.2011, 08:03:46    Sujet du message: Répondre en citant

pour completer j'ai fait 20/25 litre avec le classico Nova et RB en 16 % sans rien leurs faire, pas de demontage pas de changement de bielles..
Ils etaient bien sur tous les deux rincés en fin de parcourt.

Bref cella nous les mets entre 6 euro/litre et 7,5 euro/litre ceci est compté dans les chiffres que j'ai passé au dessus...

On comprend vite le dommage fait au budget lorsque l'on remplace une bielle ou des roulements sur de tels moteurs...mon conseil ne rien faire attendre qu'ils explosent et en prendre un neuf !!
_________________
SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Spyro1
Expert*
Expert*


Inscrit le: 30/08/2006
Messages: 439
Localisation: Ligue 1

MessagePosté le: 27.05.2011, 08:39:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
35 et 50 euro / litre de fuel en classique


Tu utilises quel carburant???? parce que ça me semble super cher....

J'utilisais du 20/20 powermaster et maintenant de l'optifuel en aéro, et il me revient à 30€ les 5 litres....
Alors je veux bien que le carburant soit beaucoup plus étudié en voiture, mais la ça le met 5 fois plus cher.....autant passer a l'éléctron....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » Actualités pistes thermique Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum