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jpplaronze · Expert** Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910

Bonjour à tous,

Depuis des années j'essaye de communiquer ma passion des moteurs et de la chimie sur ce forum.

J'essaye de toujours rester courtois et disponible pour expliquer et commenter.

Hier je me suis un peu "laissé" aller, mais une phrase ma profondément contrarié , elle m'était en doute la qualité de nos fabrications.

Que l'on m'attaque moi est une chose, que l'on mette en doute le sérieux de LABEMA me hérisse le poil!!

Bon.........................., je pris ceux que j'ai peut contrarier de bien vouloir accepter mes excuses, par contre pour la partie "scientifique" je persiste et signe.

Et merci pour les nombreux mails.....!

Bonne journée à tous..

Amicalement

[/i]
_________________
JPP LARONZE
www.carburant-modelisme.com
Le Druide du Forez

damyak7 · Posté le: 06.04.2011, 09:41:41 Sujet du message:

Remettre en cause la qualité du carburant labéma.....c'est vraiment pas sérieux.

Le label qualité ISO9001 que la société a obtenu garantisse un processus détaillé de toute les opérations de fabrication que ce soit de la matière première jusqu'au produit fini, donc un suivi exemplaire.
Pour ma part, le travail que la société Labéma réalise, porte largement ces fruits, nous, simple modéliste, qui voulons que nos moteurs respire la fiabilité et la longévité.

JPP on est avec toi! OK!

_________________
MACCR Ligue9
X3SabreE , MBX8, Novarossi, Ultimate, Labéma Fuel, 6mik

Yos · Découverte Inscrit le: 27/02/2009 Messages: 66

Bonjour, bonjour !!!!

J'ai lu avec attention le post en question et me permets de réagir avec mes 2 neurones.

Mr LARONZE, je vous prie de ne pas me jeter la pierre mais j'ai commencé le modélisme avec le LABEMA sur la foi du bouche à oreille enthousiaste mais je l'ai abandonné pour passer en électrique (je suis une buse avec un moteur thermique et pis ça fait du bruit etc etc).

Même avec les moteurs les plus pourris de la planète que j'ai pu posséder en neuf ou occasion, avec du LABEMA ça marchait (enfin c'est pas moi qui faisait les réglages)...

Pour faire court, je pense que le LABEMA est un excellent produit, peut-être un peu trop même, dans le sens où en face, la Fédération utilise un instrument de mesure néanderthalien.

Cependant, le but du contrôle n'est pas de sanctionner un produit mais de vérifier que LE PILOTE n'a pas utilisé son kit de chimie amusante pour pouvoir majorer les performances de son engin : c'est pas parce qu'il y a l'étiquette eau minérale sur une bouteille que son contenu n'est pas de la vodka...
Donc effectuer un contrôle fabriquant n'est pas une idée viable sauf pour éviter les arnaques.

La problématique est de trouver un moyen précis, efficient simple et rapide pour éliminer toute possibilité de triche sans que cela aussi ne coûte une fortune...

La Fédération doit se donner les moyens de ses ambitions et donc investir dans du matériel crédible, type analyseur chimique de poche ou autre truc du genre ou alors renoncer à ces contrôles approximatifs en trouvant une autre solution (fournir le jus ou laisser faire) avec les conséquences de ce choix à assumer, sachant que quelqu'un y trouvera toujours à redire.

Cet incident doit faire porter la réflexion sur la mise en place d'une réelle collaboration entre instances et acteurs du monde du modélisme de tous niveaux !

Autrement, notre discipline périclitera.

Désolé pour la longueur ou même l'intérêt de mon baratin à 2 balles mais aimant faire mumuse avec mes petites tutures, je n'ai pas envie de finir sur les parkings de supermarchés le dimanche pour continuer à prendre du plaisir.

Yos

jpplaronze · Expert** Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910

Et bien merci pour ce post.

Mon père était ingénieur en moteur électrique ( CEM, Brown Bovery )

Mon enfance et adolescence à été baigné par les électrons...............!

J'aime pas !

J'en utilise pourtant sur les planeurs à dispositif d'envol intégré, pylône rétractable, etc............., les chargeurs et batteries ont fait des progrès hallucinants.

Dans les années 70 j'ai été un des premiers à faire voler un motoplaneur électrique...........mais ................pour moi un moteur doit avoir une bielle et un piston.

Pour en revenir à le Fédérations, il n'y a dans mon post pas une ligne d'agressivité,et sur le fond je suis parfaitement d'accord avec vous.

Ce fut un débat à LABEMA avec mes collaborateurs. On baisse le taux de nitro pour être tranquille ?

On a finalement décidé que, notre carburant étant conforme au référentiel, c'était à ceux qui le contrôle de se donner le moyen d'un contrôle fiable.

Bien amicalement
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JPP LARONZE
www.carburant-modelisme.com
Le Druide du Forez

thunders · Elite Inscrit le: 27/04/2004 Messages: 1712

Oui sur le principe, mais en attendant que cela le soit, il y a 1 risque pour que ce soit le pilote qui soit sanctionné si l'arbitre ne lit pas ce post et applique ce qui est prévu...
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MUGEN MBX7R / ALPHA / DIFF TEREX
MUGEN MBX7R ECO

Merci à CARS DISTRIBUTION - TOP OPTIONS - EXSEN - MECCAMO pour leur aide !!!

GO GO GO !!!!

jpplaronze · Expert** Inscrit le: 01/05/2006 Messages: 910

Jg38 · Posté le: 06.04.2011, 17:08:13 Sujet du message:

le problème du test Nitromax se situe dans les variables qui tournent autour:
température et lecture,
les conditions de température ne sont pas précisées explicitement (20°C isotherme ???)
la lecture doit se faire avec une incidence précise

le résultat ne laisse aucune trace à l'interprétation, 3 cases possibles:
- >25%
=25%
-<25%
le réglement prévoit <25% puisque le dessin article 4.11 précise que la flotteur ne doit pas atteindre la ligne de flottaison...

on ne connait pas la tolérance de la mesure Nitromax, mais on remarque bien son imprécision,
soit on suppose que le Nitromax est taré pour 26% à 20°C
soit on suggère implicitement aux fabricants de mélanger à 24%...

pour comparer à d'autre contrôles plus délicats pénalement:
le taux d'alcool dans le sang des conducteurs était contrôlé avec un éthylotest imprécis (car il ne mesure pas le taux réel du sang, mais celui de l'air qui est dans le ballon) qui change de couleur comme la tête du conducteur quand il souffle Laughing

mais il y avait un plan B: si la coloration requise est atteinte (l'interprétation dépend de l'alcoolémie du contrôleur, pas de celle du conducteur Mad

)
on a recours a une méthode infaillible (!!), mesurer le taux d'alcool dans le sang (ce qu'on cherchait depuis le début, mais il fallait y penser avant...)

pour revenir au contrôle Nitromax,
quand le contrôleur bénévole aura involontairement sanctionné un pilote fautif (pas toujours responsable de ce qu'il y a dans le bidon),
on pourrait demander une expertise chimique qui permettra de vérifier la composition du carburant(ce qu'on cherche), et non pas sa densité(qui ne prouve rien).

en résumé, il y a un point commun entre les 2 contrôles:
pour des questions pratiques, on ne mesure pas le paramètre recherché, mais un paramètre qui est lié par >2 variables, dont 1 seule est précisée.

donc il faut déjà prévoir un recours du prévenu(??), et ne pas mettre à la charge du pilote l'analyse chimique, alors que le contrôle n'a strictement rien prouvé, tout au plus soupçonné OK!

_________________
"Gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing."

lescargot · Découverte Inscrit le: 27/08/2007 Messages: 55

Vous oubliez juste que le controle se fait sur la piste, donc on controle une densité, ca fait 30 ans que c'est comme ca !!!!

Pourquoi changer une solution tu te conforme a la réglementation technique point, après ceux qui veulent joué joue avec le règlement ca a toujours été et ca le sera toujours en compétition.

Maintenant faire analysé suite a une anomalie ou un doute , au spectromètre un carburant pour valider ou non la course du pilote en question est une utopie car bien trop cher et couteuse.

Pour moi il faut faire avec ce que l'on a, et je pense qu'aujourd'hui tous les chimistes aujourd'hui l'on intégré.

Cordialement.

Marmelade · Expert* Inscrit le: 30/04/2006 Messages: 441

30 ans non mais la heu heu heu en 81 il y avait des controles de nitro ???? Tu Sors!

_________________
Eric Vieux Pilote de la 13 en Exil sur NICE et Roule sur VRC, fini l'exil de retour en ligue13 toujours sur VRC ainsi que sur les pistes de Montpellier ou j'essaie les caisse que l'on me prête!!

bandit · Ligue Inscrit le: 10/11/2006 Messages: 299

maintenant il y a peut être une solution, je dis bien une solution elle vaut ce qu'elle vaut mais je pense à cela.

lors d'un control positif à savoir supérieur donné par le fameux nitromax au lieu de sanctionné directement pourquoi ne pas prendre au hasard 3 bidons du même carburant dans les stands et faire des controls comparatifs, si les trois bidons test donne la même valeur et que le carburant du pilote donne une autre valeur à savoir supérieur c'est qu'il y a un soucis et un sérieux doute non pas sur le carburant mais sur le pilote qui aurait essayé de triché.

je me pose une question, vous allez me dire qu'à la vitesse ou l'on vide nos bidons cela peut paraitre redicule mais un bidon qui est ouvert régulièrement ne pourrait il pas y avoir un phénomène d'évaporation du méthanol qui rendrait le taux de nitro un peu supérieur, je ne suis pas chimiste mais qu'elle est le produit qui s'évapore le plus vite le méthanol ou le nitro.

djay · Expert** Inscrit le: 28/07/2006 Messages: 840

Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

thunders · Elite Inscrit le: 27/04/2004 Messages: 1712

djay · Expert** Inscrit le: 28/07/2006 Messages: 840

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6239

Bonjour,

Alors, je vais faire un peu de préventif afin que nous n'ayons pas de répression à faire sur ce sujet.

A moins que je ne me trompe l'intervention de M Laronze n'était pas de relancer un débat sur la nécessité de faire des contrôles ou sur le type de contrôle à faire.

Il me semble qu'il y a déjà eu un post sur le sujet avec pour résultat une suppression de ce dernier grâce à des dérapages.

Je précise également que le contrôle en course du taux de nitro ne consiste pas à mettre en cause telle ou telle marque de carburant. De plus il me semble étant également présent à Pierrefeu qu'une solution intelligente a été trouvée pour résoudre le problème lors de ce contrôle.

Donc, tant que l'on échangera des idées en bonne intelligence dans le cadre d'un débat courtois sans mettre en cause des personnes ou qui que ce soit d'ailleurs tant mieux.
Dans le cas contraire, il y aura un nouveau post à la poubelle.
Cordialement.

crazydriver · Posté le: 06.04.2011, 18:48:08 Sujet du message:

mouais

la bonne température c'est sur la piste
Juste après l'arret de la course ...pas en labo

les résultats d'un CF doivent etre donné de suite et pas 10 jours plus tard après des tests en labo ... je ne vois pas tropla faisabilité d'une analyse labo a posteriori Confused

:

cela n'a rien a voir avec une marque Eric juste eviter que certains se fassent declasser avec un carburant conforme ....
_________________

Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

crazydriver · Posté le: 06.04.2011, 18:51:22 Sujet du message:

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6239

D'ailleur, Crazy j'ai désingué le post en question car un peu maladroit au regard de ce qui vient d'être dit.
Cordialement.

djay · Expert** Inscrit le: 28/07/2006 Messages: 840

bon sur ce pas la peine de répondre, tout a deja etait dit comme le remarque captain.

cela ne ferais que relancer la paule et mick

crazydriver · Posté le: 06.04.2011, 18:54:08 Sujet du message:

désolé Eric on parlait bien de controle du carburant apres la course il suffit de lire les posts de THunders Djay Lescargot Evil or Very Mad

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Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

Crazy c'est simple pourtant :

les tests varient en fonction des conditions exterieures, avec le meme carburant tu arrives a faire passer ou pas le test, en chauffant ou refroidissant ton bidon...

tu trouve ca fiable toi ? moi pas...bon les gars...vous devez rouler a 110km/h sur une autoroute a 130...parce qu'on est pas capable de faire des radars fiable... Rolling Eyes

y'a des tolérances, des marges, rien n'est blanc ou noir.. Wink

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Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

crazydriver · Posté le: 06.04.2011, 18:56:30 Sujet du message:

suis entièrement d'accord OZ mais justement sachant que les test ne sont pas totalement fiables ne peut on prévoir une marge de manoeuvre pour ne pas etre en dehors des clous ??

Ne vaut ilmieux pas etre a 24 - 24.5 % que de se faire planter le dimanche soir ??
_________________

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6239

Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

sisi j'suis bien d'accord, mais la marge de manoeuvre n'est pas a faire par les fabricants, qui eux vendent un produit, avec des composants sous un certains %age...ils se doivent de respecter ce qui est "marqué sur l'etiquette en gros"

la tolérance doit etre mise en place sur le controle, pas la composition. d'ailleurs si j'ai bien compris cette tolérance a été appliqué lors du Cf de pierrefeu, bon c'était pas encadré par un réglement, mais ils ont prit leur responsabilité. Et je trouve ca top nickel
OK!

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YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

C'est du ressort de la répression des fraudes cettes histoire ... On a juste pas le droit de vendre autre chose que du 25% quand c'est marqué sur l'étiquette , c'est aussi simple que ça Evil or Very Mad

Le pire c'est que c'est celui qui met le bon pourcentage qui est emmerdé , c'est magnifique Laughing

Silverfox · Posté le: 06.04.2011, 19:37:34 Sujet du message:

Bonsoir à tous;

Donc si je comprends bien, à la prochaine course ou je serai, j'arrive avec mon bidon sans étiquette et d'une autre couleur que le jaune Sad

au risque de me sentir mal.

traxxmanfather · Champion du monde Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488

allez je vais dire 1 petit truc : sur le terrain (piste) en cas de litige , vous

mettez le meme echantillon dans 1 voiture (echelle 1 ) lol , avec la clim a 20° 1 petit moment

et vous refaite le test : ni vu ,ni connu .. c est OK!

et tout le monde est content

C'est la Fête

ps : 1 belle récente avec la clim auto (l interieur cuir cest pas obligé) Mr. Green

k:

yeeeesssssss but de rooney Cool

YankeeForever · Champion du monde Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600

Faut rouler avec la potion 6mik : comme Léon a gardé le ricin dans la formule on est pas embêté par la densité des huiles synthétiques et on a vraiment 25% de nitro Very Happy