Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Gai-Luron Ligue
Inscrit le: 14/09/2010 Messages: 215 Localisation: Bobigny (93)
|
Posté le: 05.11.2010, 14:15:34 Sujet du message: |
|
|
Salut,
C'est assez simple après avoir eu quelques italiennes parmi lesquelles une Ducati, deux Laverda et une Guzzi, je suis passé aux japonaises car j'en avais marre de la mécanique je suis passé chez les jaunes.
Mais comme le Twin c'est quand même top, je roule en VTR 1000. Le plaisir du bicylindre sans les emmerdes
Gai-Luron |
|
Revenir en haut |
|
|
Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
|
Posté le: 05.11.2010, 14:47:10 Sujet du message: |
|
|
j'dis pas que ca n'a pas existé cette histoire des mécaniques italiennes pas
trop fiable..
Mais les temps changent, il y a quelques années, ma 748R a fait 10000 bornes, plusieurs séjour en carrosserie (pas moi qui suit tombé... ) et je ne suis jamais tombé en panne, jamais en rad, aucun soucis mécanique (hors chute)...mon maitre spirituile (sisi ca existe, et non pas joey dunlop...lui c'est dieu himself)...a epuisé un paquet de ducat et n'est jamais resté en caraffe non plus..
bon ok j'parle pas des "feu" SS etc d'antan, mais bel et bien des machines qui ont une petite dizaine d'années...
Après j'ai essayé des bicylindre japonais..ca n'a quand même pas grand chose a voir...mais au final j'dois pas etre objectif...
niveau moto de fou...j'dirais que celle qui me claque le plus a la tronche...c'est la F4 ORO...
ma prochaine sera celle ci :
_________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
|
Revenir en haut |
|
Gai-Luron Ligue
Inscrit le: 14/09/2010 Messages: 215 Localisation: Bobigny (93)
|
Posté le: 05.11.2010, 15:17:13 Sujet du message: |
|
|
Salut,
Effectivement mon expérience des italiennes date un peu ( années 80 ) et comme tu dis c'était la 900SS avec démarrage au kick. Pour la Laverda c'était deux 500 kit formula, des petites bombes très fragiles. La Guzzi le mans III était plus fiable, mais les chromes se piquaient, la selle se fendait etc.. Chez Guzzi ils ne se sont pas amélioré coté matériaux et j'ai vu des Guzzi récentes pourrient de rouille, Ducati c'est mieux. Après j'ai eu un V4 (BOF) et un CBR 1000, increvable mais assez fade.
Ecoute je pensais comme toi pour le Twin japonais, mais pour avoir essayé une monster 1000 il y a quelque années, j'ai trouvé le moteur plus fade que sur le VTR ( je ne parle pas du SP1 qui a un moteur sans caractère ) ou mon ancienne 900SS. Le freinage par contre est d'enfer sur la Monster.
La partie cycle pardonne plus les petites erreurs sur un VTR que sur une italienne qui est par contre en général d'une grande efficacité.
Mais pour rien au monde je ne lâcherai le bicylindre qui est "Le moteur" pour une moto. Les "aspirateurs" ne me tentent plus.
Gai-Luron |
|
Revenir en haut |
|
crazydriver Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2836 Localisation: DTC
|
Posté le: 05.11.2010, 15:18:39 Sujet du message: |
|
|
rien ne vaut une bonne Buell
pour les hommes les vrais _________________
|
|
Revenir en haut |
|
Gai-Luron Ligue
Inscrit le: 14/09/2010 Messages: 215 Localisation: Bobigny (93)
|
Posté le: 05.11.2010, 15:22:04 Sujet du message: |
|
|
Les motoculteurs c'est sur un autre forum
Gai-Luron
|
|
Revenir en haut |
|
louisam54 Elite
Inscrit le: 26/12/2003 Messages: 2960
|
Posté le: 05.11.2010, 15:39:42 Sujet du message: |
|
|
crazydriver a écrit: | rien ne vaut une bonne Buell
pour les hommes les vrais |
Pis en plus c'est collector... _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote] |
|
Revenir en haut |
|
Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
|
|
Revenir en haut |
|
Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26224 Localisation: Orléans
|
Posté le: 05.11.2010, 15:43:53 Sujet du message: |
|
|
J'ai vu des moteurs de tronçonneuses volés, jamais des moteurs de moto, pourquoi _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
|
Revenir en haut |
|
traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
|
Posté le: 05.11.2010, 16:25:08 Sujet du message: |
|
|
crazydriver a écrit: | rien ne vaut une bonne Buell
pour les hommes les vrais |
c est les motos des" village people" non |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 05.11.2010, 16:49:28 Sujet du message: |
|
|
Je suppose que ceux qui discutent sur ce topic sont tous des motards, roulant de tout temps...
Bah à ceux là je peux leur donner mon expérience, j'ai eu du Bi Jap: HONDA 500 VTE, SUZUKI TL1000S, SV650S carbu, SV650S injection, puis aussi des 4 pattes: R1, 12B, GSXR 7.5, ZX10R (x2) et puis j'ai craqué l'année dernière pour une Italienne, ma première: APRILIA RSV4 et bien je peux vous garantir que cette moto a du caractère un moteur qui vit et une partie cycle démente. Bon je suis quand même passé 2 fois à la concession pour des problèmes de capteur d'echappement en 1400 bornes.
Et puis là je roule actuellement en HD FORTY EIGHT, et oui!!! Et bien je retire tout le mal que j'ai pu penser de ces tracteurs, et à mon avis je suis pas pret de reprendre un hypersport
Comme quoi, tant que l'on a pas roulé ( je dis bien rouler et pas seulement essayer la meule d'un pote) un bon millier de bornes avec une machine on ne peut pas juger quoi que ce soit |
|
Revenir en haut |
|
Gai-Luron Ligue
Inscrit le: 14/09/2010 Messages: 215 Localisation: Bobigny (93)
|
Posté le: 05.11.2010, 16:58:11 Sujet du message: |
|
|
Bah alors Calimero fais pas ta crise! Je sais que c'est vraiment trop injuste, mais tu ne pourra jamais arrêter les rivalité entre motards et leur moto actuelle qui est souvent la meilleure.
"Susuki boite à outils"
"Honda caca"
etc...
Tu n'y pourra rien et cela fait partie du folklore. Cela ne m'a jamais empêché de rouler avec des potes quelque soit leur moto ( Bon pas Harley, faut pas pousser, je dis rouler, pas tondre )
Pour ce qui est de rouler tous les jours et par tout temps en moto, je fais partie de ses abrutis là et ceci depuis 31 ans. Donc peu importe le deux roues, c'est le plaisir qu'on éprouve au guidon qui compte.
Laissons délirer les motards, car c'est ça qui fait l'ambiance après tout
Gai-Luron |
|
Revenir en haut |
|
traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
|
Posté le: 05.11.2010, 17:07:57 Sujet du message: |
|
|
alors "calim" tu dois savoir quelle huile utiliser :de la castrol ou de la motul |
|
Revenir en haut |
|
Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
|
Posté le: 05.11.2010, 17:16:09 Sujet du message: |
|
|
calimerosf501 a écrit: | Je suppose que ceux qui discutent sur ce topic sont tous des motards, roulant de tout temps... |
Plus maintenant, j'ai du faire un choix...que je regrette, mais c'est ainsi...sinon quand j'avais un deux roues motorisés, je roulais tout temps...je me rappelle d'un 23 decembre sur le gel...je ne faisais pas le fier...
calimerosf501 a écrit: | ...ma première: APRILIA RSV4 et bien je peux vous garantir que cette moto a du caractère un moteur qui vit et une partie cycle démente... |
huuummm miammmm
calimerosf501 a écrit: | Et puis là je roule actuellement en HD FORTY EIGHT, et oui!!! Et bien je retire tout le mal que j'ai pu penser de ces tracteurs, et à mon avis je suis pas pret de reprendre un hypersport |
La c'est une question de "philosophie" si je puis dire, ce n'est pas la mienne, ca ne l'a jamais été, et j'ai du mal a concevoir que ca le soit un jour...pour moi la moto, c'est : adrénaline... et charme (de la moto)...
calimerosf501 a écrit: | Comme quoi, tant que l'on a pas roulé ( je dis bien rouler et pas seulement essayer la meule d'un pote) un bon millier de bornes avec une machine on ne peut pas juger quoi que ce soit |
La j'suis pas d'accord, pour ma part, j'ai eu une 850Trx, pendant 2 ans histoire de me faire la main, pas mal de couple, pas trop exclusive comme ils disent les pro, et sympa...le gros repproche a mes yeux, c'etait ce manque de sportivité...mais bon c'était un bon compromis pour une premiere...
quelques temps plus tard j'ai essayé une 750SS...un pote m'a prété sa meule quelques jours...putain la claque...le bruit, les sensations, les vibrations....
j'ai donc sauté le pas, vendu ma TRX et acheté une 748R...et la...putain encore mieux, le pied... j'avais au préalable essayer, 600R6, 600Gsxr et 750Gsxr...les deux premieres, je passais pas mes genoux, la deuxieme aucune sensation...ca pousse, ca avance, c'est efficasse...mais pas de sensation...pis c'est un peu un chewing gum...niveau chassis
Après quelques années en 748...j'ai acheté une 1000Gsxr...170cv 170kg si ma mémoire ne me trompe pas...bon ca avance, mais la encore je trouvais ca "mou" niveau chassis, bien moins rigide, bien moins précis que ma Ducat'...j'suis surement pas objectif...m'enfin c'est ainsi...tout mes potes me disaient que je pourrais plus m'en passer( de la Gex)...bah au final ca ne m'a pas marqué plus que ca...
La prochaine sera donc a coup sur une Ducat hypersport, de toute facon c'est la seule que mon sponsor m'autorise (merci cherie)...
Tout ca pour dire quoi ? qu'en quelques dizaines de km, il est assez facile de savoir si ca nous plait ...ou pas...la Virago par exemple, ca me plait carrément pas mais alors carrément pas...ca frotte de partout, ca avance pas..bref..
j'dirais pour ma part que je rejoins gailuron, les 4cyl j'trouve ca trop asseptisé... efficasse, fiable etc etc...mais c'est pas mon truc...quand a la Sv, alors cette moto est une grosse blague a elle toute seule _________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
|
Revenir en haut |
|
miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7490 Localisation: seine et marne
|
Posté le: 05.11.2010, 17:41:44 Sujet du message: |
|
|
slt
ah ...moi j'adorais ces belles anglaises ou italiennes des années 80 .....ca pissait un peu l'huile...ca vibrait de partout ....et la sonorité de leurs moulins t'envoutait
plus de 500000kms en LAVERDA 750SF , quelques milliers en DUCATI 450 SCRAMBLER et quelques autres en TRIUMPH DRESDA BONNEVILLE ( toujours vivante grace a un pot qui la conservée ) c'etait des motos qui pouvaient t'amener loin et elles avaient de la personalité
depuis quelques temps je reluque les derniers modeles de TRIUMPH .....et ca me demange de plus en plus de me relancer .......mais ya des choix qu'il faut faire _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
|
Revenir en haut |
|
Gai-Luron Ligue
Inscrit le: 14/09/2010 Messages: 215 Localisation: Bobigny (93)
|
Posté le: 05.11.2010, 17:57:40 Sujet du message: |
|
|
ça pour vibrer de partout tu as du être servi avec ta Laverda. Je me souviens d'un de mes retours d'Italie ( 1200km d'une traite ) ou ma grosse angoisse était qu'à la tombée de la nuit mon ampoule de phare claque. Les vibrations me fusillait une ampoule par mois . Big vibrations, not good vibrations
En plus tu devais avoir une poigne d'enfer de la main gauche. La poignée d'embrayage des Laverda n'avait rien à envier à un exerciseur.
Un grand souvenir aussi est d'avoir essayer la Laverda 1000 RGS toute une journée, mais aussi un Benelli 6 cylindres. Deux mythes
Gai-Luron
PS : Pour la SV jamais essayé |
|
Revenir en haut |
|
louisam54 Elite
Inscrit le: 26/12/2003 Messages: 2960
|
Posté le: 05.11.2010, 18:02:06 Sujet du message: |
|
|
calimerosf501 a écrit: | Je suppose que ceux qui discutent sur ce topic sont tous des motards, roulant de tout temps...
Bah à ceux là je peux leur donner mon expérience, : |
Et pas aux autres
Perso je roule que quand j'ai envie... et quand il flotte ... bah... j'ai pas envie
J'suis un motard du soleil moi Monsieur.. pis avec 4 bagnolles à la maison (plus le camping car de Popaa pour les courses) faudrait être con pour se faire tremper la tronche quand il pleut pour pouvoir se dire "vrai" motard
Pis celui à qui ça plais pas.... bah tant pis
(en général c'est celui qui conchie les italiennes parce qu'il roule en BM(ou inversement) ou les HD parcequ'il roule sur la dernière ZX-K9thunderbusa kéké réplica (ou inversement) etc....
Pour moi un motard est un gars (une fille) qui roule sur un 2 roues pour se fait plaisir... Bon sauf peut être pas les jinlun quand même faut quand même pas déconner...
PS: pas la peine d'aller su google pour voir ce qu'est une jilun vous aller dépenser 3 calories pour rien
Pour finir, le ducatiste se doit de préserver le Mythe à tous prix avec le maximum de mauvaise foi... ou pas _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote] |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 05.11.2010, 18:02:50 Sujet du message: |
|
|
Oz a écrit: | calimerosf501 a écrit: | Comme quoi, tant que l'on a pas roulé ( je dis bien rouler et pas seulement essayer la meule d'un pote) un bon millier de bornes avec une machine on ne peut pas juger quoi que ce soit |
La j'suis pas d'accord, .......Tout ca pour dire quoi ? qu'en quelques dizaines de km, il est assez facile de savoir si ca nous plait ...ou pas... |
C'est bien ce que je dis, tu le dis toi même , qu'en 10 kms tu sais "si ça te plait ou non" , et non si c'est une bonne machine. Moi je ne parlais pas des affinités , mais surtout des qualités des machines. Tu dis qu'un GEX c'est efficace, ça pousse... c'est donc une bonne machine, mais qui ne te plait pas. Donc ce n'est pas la machine qui est mauvaise, mais les sensations que tu ressens dessus en roulant. Là est la différence |
|
Revenir en haut |
|
crazydriver Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2836 Localisation: DTC
|
Posté le: 05.11.2010, 18:04:46 Sujet du message: |
|
|
ah les discussions de motards
de grands moments _________________
|
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 05.11.2010, 18:05:49 Sujet du message: |
|
|
louisam54 a écrit: | calimerosf501 a écrit: | Je suppose que ceux qui discutent sur ce topic sont tous des motards, roulant de tout temps...
Bah à ceux là je peux leur donner mon expérience, : |
Et pas aux autres
Perso je roule que quand j'ai envie... et quand il flotte ... bah... j'ai pas envie
J'suis un motard du soleil moi Monsieur.. pis avec 4 bagnolles à la maison (plus le camping car de Popaa pour les courses) faudrait être con pour se faire tremper la tronche quand il pleut pour pouvoir se dire "vrai" motard
Pis celui à qui ça plais pas.... bah tant pis
(en général c'est celui qui conchie les italiennes parce qu'il roule en BM(ou inversement) ou les HD parcequ'il roule sur la dernière ZX-K9thunderbusa kéké réplica (ou inversement) etc....
Pour moi un motard est un gars (une fille) qui roule sur un 2 roues pour se fait plaisir... Bon sauf peut être pas les jinlun quand même faut quand même pas déconner...
PS: pas la peine d'aller su google pour voir ce qu'est une jilun vous aller dépenser 3 calories pour rien
Pour finir, le ducatiste se doit de préserver le Mythe à tous prix avec le maximum de mauvaise foi... ou pas |
Je n'ai jamais parlé de vrais ou faux motards, je parle seulement de gens qui ont le permis moto et qui roulent tout au long de l'année, à différencier avec ceux qui piquent les bécanes des potes "occasionnellement" . Voilà qui prouve bien à quel point l'interprétation de chacun peut porter à confusion et détourner un sujet et les dire de certains |
|
Revenir en haut |
|
Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26224 Localisation: Orléans
|
Posté le: 05.11.2010, 18:06:08 Sujet du message: |
|
|
Je viens de perdre 3 calories _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
|
Revenir en haut |
|
louisam54 Elite
Inscrit le: 26/12/2003 Messages: 2960
|
Posté le: 05.11.2010, 18:07:30 Sujet du message: |
|
|
crazydriver a écrit: | ah les discussions de motards
de grands moments |
C'est clair, il faut bien passer le temps quand il fait pas beau et qu'on.... pardon, que je ne peux pas rouler
Mauvaise foi de rigueur... Normal, c'est un milieu de passioné (je ne connais personne qui roule en brèle par obligation contrairement à des utilisateurs de voitures.) _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote] |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 05.11.2010, 18:07:44 Sujet du message: |
|
|
crazydriver a écrit: | ah les discussions de motards
de grands moments |
Tu m'as sompris ma poule
Tu sais à quel point j'adore jeter de l'huile sur le feu pour animer des débats qui de toute façon finissent par tourner en eau de boudin |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 05.11.2010, 18:10:15 Sujet du message: |
|
|
louisam54 a écrit: | Perso je roule que quand j'ai envie... et quand il flotte ... bah... j'ai pas envie |
Je suis comme toi, quand pluie tomber , Cali pas rouler...en plus je déteste devoir passer une heure à nettoyer ma mob dans tous les recoins , graisser tout ... et puis ne je supporte pas d'avoir mes p'tites fesses mouillées |
|
Revenir en haut |
|
miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7490 Localisation: seine et marne
|
Posté le: 05.11.2010, 18:11:38 Sujet du message: |
|
|
Gai-Luron a écrit: | ça pour vibrer de partout tu as du être servi avec ta Laverda. Je me souviens d'un de mes retours d'Italie ( 1200km d'une traite ) ou ma grosse angoisse était qu'à la tombée de la nuit mon ampoule de phare claque. Les vibrations me fusillait une ampoule par mois . Big vibrations, not good vibrations
En plus tu devais avoir une poigne d'enfer de la main gauche. La poignée d'embrayage des Laverda n'avait rien à envier à un exerciseur.
Un grand souvenir aussi est d'avoir essayer la Laverda 1000 RGS toute une journée, mais aussi un Benelli 6 cylindres. Deux mythes
Gai-Luron
PS : Pour la SV jamais essayé |
...les vibrations etaient parfois tellement fortes que certains cadres se fissuraient aux soudures
pour la main gauche , comme tu dis.... il fallait une bonne poigne et mettre une bande a la main pour soutenir un peu l'effort .......et tu faisait rarement plus de 100kms sans etre obligé de t'arreter et te detendre
et bonjour les chevilles en vrac pour celui qui ne savait pas mettre le coup de kik pour demarrer .......fallait un apprentissage avant d'oser poser le pied sur la manivelle
la BENELLI 6 etait aussi de cette epoque la .....mais ca n'avait rien a voir avec les vraies italiennes .....c'etait un peu l'italienne japanisée _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
|
Revenir en haut |
|
Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
|
Posté le: 05.11.2010, 18:11:39 Sujet du message: |
|
|
d'un autre coté Cali, si tu veux jouer sur les mots.. :lol:
Il me faut moins de 10 bornes pour juger, doser, apercevoir etc etc...ce qui me parait être le plus important sur une bécane...le plaisir et les sensations..k:
et d'autre part s'il te suffit d'un gros milliers de bornes pour juger et apprecier une moto sous "toutes" ses coutures, fiabilité, performance, endurance etcc... et bien respect !
m'enfin une chose est sur, loule a raison :
louisam54 a écrit: | Pour finir, le ducatiste se doit de préserver le Mythe à tous prix avec le maximum de mauvaise foi... ou pas... |
_________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 05.11.2010, 18:17:03 Sujet du message: |
|
|
Mes bécannes je les garde pas assez pour juger , je les revends à moins de 2000 kms je m'en lasse vite |
|
Revenir en haut |
|
Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
|
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 05.11.2010, 18:19:15 Sujet du message: |
|
|
Surement, mais pour une moissoneuse alors |
|
Revenir en haut |
|
louisam54 Elite
Inscrit le: 26/12/2003 Messages: 2960
|
Posté le: 05.11.2010, 18:20:25 Sujet du message: |
|
|
Papymini a écrit: | Je viens de perdre 3 calories |
Je crois que c'est un des essais que j'avait lu sur le net qui m'avait fait le plus délirer .
En gros il disaient que c'était pas une mauvaise charette, mais que c'était la moto parfaite pour Johnny Halliday s'il avait perdu sa fortune.... Forcément c'est pas très vendeur comme présentation de la part des journalistes _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote] |
|
Revenir en haut |
|
Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
|
|
Revenir en haut |
|
|